今年も冷え冷え〜 カーエアコンスレッド 〜6缶目

1 ：11/08/06 〜 最終レス ：11/12/13

カーエアコンのスレッドです。
＜前スレ＞
Part5　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1284324102/
＜過去スレ＞
Part4　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1275783786/
Part3　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1247907279/
Part2　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219374889/
Part1　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1209315008/

2 ：

＜エアコン原理＞
{ｴﾊﾞﾎﾟﾚｰﾀ}-*-[ｺﾝﾌﾟﾚｯｻ]==[ｺﾝﾃﾞﾝｻ]==[ﾚｼｰﾊﾞﾄﾞﾗｲﾔ]=ﾛ={ｴｷﾊﾟﾝ}--{ｴﾊﾞﾎﾟﾚｰﾀ}
----：低圧配管
====：高圧配管
　　 *：注入口
　　 ﾛ：ｻｲﾄｸﾞﾗｽ（窓）
　　 {}：室内設置
　　 []：エンジンルーム設置
外気温度が２５℃時に原動機を１３００rpmで固定した場合に、R134a仕様の
エアコン・システムで全てが正常動作状態ならば
----：低圧配管を触ると冷たく感じる（メーター指示値 2kg/cm^2）
====：高圧配管を触ると熱く感じる（メーター指示値 15kg/cm^2）

3 ：

＜ガス単価＞
Ｒ12（250g）：\2,000前後（ヤフオク）
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%D5%A5%ED%A5%F3%A3%B1%A3%B2+-%A5%B3%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A5%C3%A5%B5%A1%BC&auccat=0
Ｒ134（200g）：\300前後（ヤフオク）
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C2%E5%C2%D8%A5%D5%A5%ED%A5%F3%A1%A1&auccat=0
代替品R12 o R134（100g）：\1,000前後（ヤフオク）
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%CE%A5%F3%A5%D5%A5%ED%A5%F3%A1%A1%A5%AC%A5%B9&auccat=0
オイル缶（冷凍機油10g＋ガス40g）：\500〜\800（ヤフオク）
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%A8%A5%A2%A5%B3%A5%F3%A1%A1%A5%B3%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%AA%A5%A4%A5%EB&auccat=0

4 ：

それではマッタリ行きましょう。

5 ：

>>1
z

6 ：

>>1-4乙
Part1が「ここ壊れてます」になっちゃう。
これってなんとかならないのかな

7 ：

>>2
使う圧力の単位は「kg/cm^2」ではなくて「MPa」かと。

8 ：

>>6
Part1が見たい（読みたい）の？
ここで見られるはず
http://mimizun.com/log/2ch/car/1209315008/

9 ：

マグネットクラッチがグラグラしてるのですが大丈夫でしょうか?スイッチを入れるとコンプレッサーは回り冷えます、以前にマグネットクラッチを止めてるボルトが緩んで無くなり適当なボルトで締めてあります

10 ：

ベルトが掛かってるプーリが斜めになってるんなら、コンプレッサーの軸も減ってるからアッシー交換かも

11 ：

正常なサイクルでもガスは自然に抜けてくるのが定説だけど
目安として年あたりどれぐらい抜けるんだろうか？
シール不良で無償修理した客にいきなり聞かれて
ここ10年の車(350ｇ充填、サブクール)だと10ｇ以下/年、と適当に答えといたけどさｗ

12 ：

>>11
え！？
無償修理！
俺のもやってくれますか？
一ヶ月前に直してもらったんだけど、なぜか効かない。
言ってやりたいけど、ちょっとこわいから・・・・・

13 ：

怒られたら怖いから言うけど、夜は冷えるんだよね・・・・
でも冷えるからちゃんと直ってるよね？

14 ：

ガソリンスタンドで洗車してもらってたら、
無料点検で、エアコンガスがかなり減っているから交換した方がいいですよと言われました。
で、1万円以上払って、言われるがままにやってもらってしまいました。
帰ってからネットで見たら、同様の人が沢山いて、みんな騙されてるとか詐欺だとか言われてて泣きそうになりました。
私は完全に騙されたのでしょうか？車はまだ新車時から3年くらいです。

15 ：

スタンドには給油以外させちゃダメだよ
最悪は車壊されるよ

16 ：

今の車で新車３年でガスが減ることはまず無いと言っていい

17 ：

>>14
引っかかったな
価格からいってガスクリーニングか・・・

18 ：

>>14 完全にだまされたわけでもなく、ある程度の効果はあったんでしょ
水分を抜くだけでも値打ちがありますよ

19 ：

イソチキなガソスタが15分も真空引きするわけない

20 ：

>>18
新車3年でエアコンサイクルに水分なんて入らんよｗ
かりにガス漏れ起こしたとしても新車保証で無償修理レベル

21 ：

>>14
ホースが二本出てる謎の機械(ゲージマニホ)繋いで言ったなら判るけど
ちょっと見ただけではプロでも解らない
最近はサイトグラスが無い車種もあるし
みんなが言ってるようにＧＳでは給油口以外触らせてはダメ
車を大事にしたいならこれ重要よ？

22 ：

安くて一番無難な（鉄板？）エアコンオイル添加剤でお勧めは？
パワーエアコンとかですか？
昔、Buddy clubの赤缶青缶入れて即効性を感じたけどワンシーズンしか持たなかった。

23 ：

給油はセルフが基本。

24 ：

無料点検やってもらえたなら、いまどきありがたい感謝しなけりゃ。
んで　ガスが減ってると診断が出た、それもタダで。
やったほうがいいですよ　と、それじゃお願いしますと。
お伺いがあって、ちゃんと承諾を得てそれから作業となってなんも問題ない。
いったいこれのどこに問題があるのか？

25 ：

>>24
関係者乙。無料点検とは詭弁だなw
支払いの１万円以上に点検代が入ってますwww

26 ：

そうだこんな話があった。
ある展示会で無料点検をしてくれた、で　お客様　バッテリーが早めの交換と出ています
交換はすぐ出来ますからいかがいたしましょうと。
おばちゃんだから心配になったんだろう、俺のとこに診てくれと来た。
んで　俺はしばし考えて、バッテリーはいつ使えなくなるか判らないし　金に余裕があれば
だんぜん換えたほうがいいですよと。
当然　換えなきゃだめなの？　と聞いてくる、まぁ　すぐ交換しなけりゃと言うほどでもないですよと。
おばちゃん　安心した顔で帰っていった。
バッテリー売り損ねた。

27 ：

連投すまんがな。
これが素晴らしい、何がって　早めの交換と出ていますと。
ダメって言ってないんだよな。
まぁ　何かの参考に、世の中　俺みたいに交差点で100円ひらった正直者は生きて行きずらい。
ん？　交差点じゃなくて床の下めくったときだな。

28 ：

>>26 倫理上それは正しい行い。
詭弁で売り上げを上げても、結局その客は離れていってしまうから、長期的な観点からみるとマイナス。

29 ：

>>27
何が言いたいのかさっぱり、君は半島人！！

30 ：

>>24
問題は、ガスが減っていたのが本当かどうかという話。
おそらくはそれは嘘だったのだろう、という点で「だまされたな」と書かれている。
私もそう思う。新車から3年でそんなことあり得るかよ。
>>14も、とりあえずGSで対応するのはやめて、ディーラーで同じ所を見てもらえば良かったんだ。
そうすれば嘘かどうか分かる。もちろん本当に減っていたら、>>20の書いているとおり新車保証の範疇だ。
どちらにせよ1万も払ったのは、だまされたとしか言いようがない。

31 ：

GSでの無料点検で、クーラーガスが減っているとか、オイルやタイヤが交換時期とか言われ、
また考えておきますと答えるオイラはデラ勤務14年のメカニック。

32 ：

皆さんどうもありがとうございます。
知れば知るほど凹んできましたが、今更どうにもならんので忘れます。。
そう言えば、最初に少し高い金額を提示されて、今ならキャンペーン中なので3千円安くしておきますよとか言われました。
そんで、今決めてくれれば値引きサービスさせてもらいますって。
これって完全な詐欺商法の手口ですね。こんな話に乗った自分の馬鹿さ加減に泣けてきました。
機械のこと何も知らない自分が悪いんですが、いい鴨だと思われたかと思うと悔しい。。

33 ：

いや鴨にされたわけではない。
新車のときから徐々にはガスは抜けてる、嘘ではない。
抜けても規定の80％も入ってれば、問題ないがな。
でも　まぁ　最近はガススタの点検はめったにお目にかからないが、俺は
はっきり断るよ。
触れば蓋閉め忘れたり　ろくな事がない、どうせその程度ことは診てもらう必要などないし
だいいちその後のセールストークがうざいの分かりきってる。

34 ：

>>32
スタンドでは燃料給油以外させちゃだめ

35 ：

>>33
いや完全にカモだろｗ
もし交換するとしても、なぜGSでやってもらう必要がある？
ディーラーでやってもらえばいいじゃん。>>30が書いてるとおりだと思うよ
まぁ用品店（自動後退とか）もひどいけどな。客をカモにしようと手ぐすね引いてる。

36 ：

ガス漏れなおした帰りにGSよって給油したんだけど
トイレ行ってる隙にボンネット開けてやがった
そこでお決まりのガスが減ってますよ攻撃
20分前に修理しているのに減っているなんて手抜き修理だから
電装屋に文句言いに行くからあんた証言してくれと言ったら
奥から中年の店員が出てきてバイトだから見間違えたんだと思いますだと
マジでクズだな

37 ：

ぼくアルバイトおおおおおおおおおおおおおおお

38 ：

オレも同じ感じ。20年落ちのイタ車で当然R12なんだけど、スタンドで若いアルバイトが
『エアコンのガス交換が今キャンペーンでお安くなっています！』と言うから
『R12だよ？本当にイイの？！』と聞いたら『大丈夫です！』なんて言いやがった。
もう一度念を押して『R12だけどイイのね？！』と聞いても『ハイ！大丈夫です！！』
と言いやがったんだけど、すぐに後ろから社員らしきヤツが『ダメ！ダメ！！』だって。

39 ：

あいつら直すのが目的じゃなくガス売るのが目的だから・・・ｗ

40 ：

知識不足から来るミスではなく
ガスの状態に関係なく入れ替える
悪意ある行為にしか思えない

41 ：

ガススタの店員、いじめちゃダメだよ。
まえにどっかのスレに、テスターのレシート見せながら、お客さんバッテリーが交換必要ですよって。
ここで買ったバッテリーだよと保証書見せたら、しかたなしにクレームで交換してくれたそうだけど。

42 ：

俺の自家用車は新車で買って15年になるがガスなんか一切抜けてないし、補充もしてないぞ
自然に抜けるなんぞは、漏れがあるからの話

43 ：

えっ
じゃあ１億年経っても漏れないものは漏れないの？すげー

44 ：

小学生の口げんかじゃないんだから、1億年持たなくても廃車までガスが抜けなければいい。

45 ：

セルフ以外行くなよ
ボンネット開けたがるセルフもあるけどｗ

46 ：

空気圧見たがるセルフもある。年老いたおっさんがバッテリチェックしますなんて言いにくるけど、お前に何がわかるのかと。

47 ：

以前ガススタでEオイルとエレメントを交換した客のエンジンが焼きついた。
オレが勤務するデラに持ち込まれ原因を追究すると、エレメントのネジ山をこじった
ままエレメントが変形するほど力任せに締め付けているけど、きっちりブロックと密着
できずにオイル漏れしたのが原因だった。あまりの酷さにあきれたな。

48 ：

先日、エネオスの某SSにて給油したところ、エアコンガスを点検しますと言って点検をされた。
結果、ガスがない状態だとう言う、エアコンの利きが悪いとは思っていなかったので、正直ビックリ、
後日ディーラーに行く用事もあったので、今回は断りディーラーで今一度点検をしてもらうが、
首をかしげる整備員、良い状態なですがと、そのスタンドの計測ミスか機器の故障じゃないですか？
と、いう事で終わっていたのだが、昨日に上記とは別のエネオス某SSにて給油したときも、
エンジンルーム点検しときますとか言って点検、終了後、思いもかけない言葉が出た、
ガスが減ってますよと　それ、機械が壊れてないかと聞くも、そんなことは無いと言う、
先週のディーラーでの話をするとダマリ込む、
このエネオスの行為、どう考えても詐欺行為だよな？
ガスがある車に無いと言うのは、大体、ガスは減らないもんだろう？
減るのは故障だよ、修理にもっていかないとな？

49 ：

ガススタ・郵便局・市役所は、正社員になれない負け犬が集まる場所。

50 ：

あれって歩合なのか？
それならあの必死さも理解できる

51 ：

>>50
おそらく歩合だろうな
ついこの間まではワイパー（ブレード交換じゃなくフレームごと）の押し売りも凄かったｗ

52 ：

タイヤやオイル交換などはいい、売り込みもあって当然だと思うが
詐欺はダメだ、詐欺は　ガスがあるのにないなんて、詐欺だわ

53 ：

ＧＲＳ１８（７年目３０万�`以上）で　エアコンの　臭いがひどいんで　エバポを交換したいと考えています
あと、２年くらいはのりたいと考えているんですが…
（ディー＊の簡易洗浄では効果がない）
交換してもらうのにいくらくらいかかるもんでしょうか。（デにさらっと聞くと３−４０万とかも云われたんで）
部位的に、単独の交換が難しいとかあるんでしょうか。エンジン外さなきゃだめとか。

54 ：

スーパークリンエア試してみろ

55 ：

私、その謎の機械繋がれて会社の車、破壊されてしまいました。
そもそも効きが悪い訳でも無いのに小さなメーターみたいなのを繋げて
「お客さんエアコン大変なことなってますよ！作業はすぐ済みますので」て言うから
やってもらいました。
その後、エアコンの調子が悪くなり最悪の結果になりました。エアコンほぼ全損です
スタンドの保険で治ったけど、何もしなければ何もなかった、おまえら触ったから壊れた
単にそれだけの事である。スタンドが知識も無いのに必要以外の事はするな！
エネオスの君。！

56 ：

訴えた？
訴えろよ、エネオスは、ここは叩きつぶさないとダメだわ
昔からやっているんだな、詐欺会社

57 ：

>>53
まずAC OFFにして温度設定MAXまで上げる
内気循環、風量最大、この状態で窓4枚、場所が許すならドア4枚全開で20分放置
これでだいぶ臭わなくなる

58 ：

新車から3年でも何がおこるか分かりません、固体ごとに性能が違うので
３日で壊れるタイプと３年で壊れるタイプが混ざってるのが現実の社会です

59 ：

スタンドの客に勧めるやり方にも、問題はあるとは思うんだが。
これな実際はどうだったかてのが把握できてないと判断がつかない、言いがかりの可能性もある。
もちろんこれが言いがかりといってるわけではないが、もともと壊れかけてて壊れてしまった。
そんな事例を、俺は見てきた。
この事例では現在の故障状態はコンプレッサの焼きつき又は破損だと思われる、これで全損とはどこで判断したのか
理解に苦しむが　この場合サイクル洗浄とコンプレッサ交換レシーバタンクの交換で済む。
エキパンは普通交換と言われるが、コンプの金属粉ならサイクル洗浄でまったく問題ない。
コンプの破損はなぜか？　と言われるだろうがガスのサービスを受けて不具合の可能性はコンプしかない。
これはもともと正常と仮定しての話で、ガス漏れとかがあればコンプは青息斗息で動いてたはずで　正しいサービスを
受けてその後壊れたとしても責められないだろう。
じゃ　なぜコンプの破損か？　これはガスの過充填しかないんだが、しかしそう簡単には壊れない　その前に冷えなくなる。
全損の診断はどこからは知らないが、ほんとにサービスに問題があったとしても上記の内容で修理可能。
それ以外の要因があったとしたら、そのサービスを責めるのは酷だろう。

60 ：

無理矢理Rをねじ込んだ迄読んだ

61 ：

スタンド店員はエアコンを触るな。

62 ：

どんな話でも、まったく理解しようとしない聞く耳を持たない。
よくあるが。
全国のスタンドにも、お客に信頼されて頼りにされてる多くのサービスマンがいることも
忘れてはならない。

63 ：

見たことねーｗ

64 ：

エアコンのオイルが汚れて(減って)ますよ！
というツワモノもいるらしい
一部で透析みたいな装置通してガスをクリーニングする機械があるみたいだけどね
クーラントは下手すりゃエア噛みオーバーヒートで一発でエンジン壊すから
怖がってあんまし勧めて来ないよなｗ

65 ：

水抜き剤もウソ、水が抜けるか、バカヤロー
スタンドのタンク内で水を混ぜてるんだろう？

66 ：

>>64
それ、エネオスのエアコンガスクリーニングとかいう
詐欺商法だわ、被害者多し、中にはエアコンが壊されたとの声もある

67 ：

スタンドで整備点検するなんて馬鹿の極みだな。

68 ：

水抜き剤の話は、確かに　にわかに信じがたい。
でも　燃料タンクは常に満タンでないから空気がある、これで気温の条件によって
結露するんだよ。
だから水入り燃料給油されたわけでなくても、タンク内に水がたまる。
水抜き剤は水抜くわけじゃなくて、アルコール系で燃料と水を同化させてとりあえず燃焼させる。
うそでもない。
今日はスタンド擁護ばっかりで、俺はガススタ関係ないんだが。
まぁ　あれだ　そのうち感謝状に金一封、あるわけないか・・・

69 ：

必要な物なら入れろとメーカーが取説にでも書くわな

70 ：

取り説か・・・・
ガソリンはあんまり水たまらんが、軽油はたまるんだよ。
だからデーゼルは水抜きフィルタついてるが。
まぁ　あれだな　軽い風邪でも引いたとき、薬飲んで働くか休んで寝てるかの違いだな。
あんま　エアコンと関係ないからこれぐらいか。

71 ：

エネオスでも、運営会社によるな。
オレが修理したとこは一式交換して保証まで付けて７万程度で収まった。
まあ、エネオスがというかそこから依頼した業者さんもよかったんだろうけど。

72 ：

コンプレッサーからオイル吹くのはどゆこと？

73 ：

S15Ａ/Ｃガスクリーニング
http://blog.goo-net.com/s15-silvia/archive/616

74 ：

>>57
アドバイスありがとうございます。
最近の家庭用エアコンについている「内部クリーン」みたいな動作をさせるって云うことでしょうか…
エアコン回している時間も長いんで、相当汚れているとはおもうんですよね。

75 ：

>>70
＞デーゼルは水抜きフィルタついてるが。
だからディーゼル車はそのことを取り説に書いてあるんでしょ。何が言いたいの？

76 ：

確かにどこも猛暑でGSのガスが減ってますよ攻撃　半端じゃねーな
全てお断りしてます

77 ：

>>53>>74
18系クラウンで7年30万kmということは個タクかハイヤー？
30万kmだとエバポが相当汚れてるかと。
センターにエアコンユニットがあるのでダッシュ全外しで工賃かかる。
この型の初期型はエアコンから異臭が出やすい。過去にメーカーから対策が出てるね（エアコンユニットassy、エアコンアンプ交換）

78 ：

だからスーパークリンエア使え
そこは無視かよ>>74

79 ：

>>38
何も分かってない、人の話も聞いてない馬鹿のくせに
返事だけはご立派なやつっているよなｗ

80 ：

>>68
エンジンまでにガソリンの中の水を抜くような仕組みがあると聞いたが?
そもそもそんなに大量の水がたまる事もないだろうが
同化させて燃焼とあるが、そんなことしたらガスが薄くなるだろう?

81 ：

>>80
ガスが薄くなるってほど薄くもならないが、水抜き剤入れると若干いつもより調子落ちるよ。
燃費もちょっとだけ悪くなることもある。
ただ、今のインジェクションの車だと、キャブの頃と違って、燃料タンクから水も
吸い上げちゃって容赦なく燃焼室内に吹いちゃうから水分は気にしなくてもいい。
樹脂タンクならなおさら。
よって、半年に一回ぐらい、気になる人は入れると気休めになるかもねと言う程度の話。
入れるのも、一番安いIPAで十分。200円しないぐらいでしょう。

82 ：

私の車（BMW MINI 現行モデル）の取説には、はっきりとこう書いてある。
「燃料添加剤、燃料タンクの水抜き剤および粗悪ガソリンは、エンジン不調や
　触媒装置の損傷を引き起こしますので、使用しないでください。」
GSや用品店の与太話と、メーカーの見解とではどちらを信用すべきか明白。

83 ：

スタンド店員なんて中卒のゴミだからな

84 ：

>>55
ここのスタンド、未だ懲りていない見たい、この夏も何台も謎の機会に繋がれている
のを見かけるな〜。
１台６３００円×一夏で２０〜３０台として１２６０００円〜１８９０００円
これ全て詐欺行為で集めた売り上げかな〜。ボロもうけ。
このスタンド何人か国家資格整備士って背中に書いてあったけどもし本当なら
国家資格で人をだましてるのか？
あのね、世の中には車が大好きで資格を取った整備士をいるんだよ。
その整備士に悪いと思わないか？気まずくないか？

85 ：

すごい粘着としか言いようがない

86 ：

>>84
エネオスの謎の機械はうちもやったけど、エアコン壊れたりはしなかった
まあ、効果は・・・・・プラシボー程度だな。

87 ：

>>71
ＥＮＥＯＳフロンティア阪神支店
この運営会社は最低、一度クレーム上げたエアコンガスの詐欺を
まだ毎日のように行なっている、一度詫びたくせにな
ガソリンにも大量の水を混ぜて売ってるんじゃないのか

88 ：

エネオスは殿様商売で意地汚いとこ多いぞ
うちの近所なんてガソリン価格税抜き表示してたくらいだし

89 ：

税抜きだけの表示は違法じゃなかったか？
片方だけの表示の場合は、税込みで表示する必要があったはずだ

90 ：

>>89
価格非表示、レシートは税抜き単価表示という確信犯だった
価格が安いと勘違いして給油に来る連中の多かったこと・・・
ここはガソリンで散々儲けてたから押し売りまではしてなかったよｗ

91 ：

スタンドで整備を任せる方がどうかしてる。
人に聞いて一番笑ったのはMT車にATF交換を薦めてきた話だな。
自分は給油口以外は絶対に触らせないので経験なし。

92 ：

店員「>>91さん、水抜き剤いておきました＾＾」

93 ：

>>91
便所行ってる内に、勝ってに点検するとこもあるど
スタンドやABで整備を任せるの論外だが、
ほっといたらデラも信用しずらいとこあるしなぁ
最低限度の知識は見に付けておかないと怖いわ

94 ：

>>92
その手があったか(笑)
つか、頼んでもいない物をタンクに勝手に入れられたら温厚な俺でも怒るかも。
水抜剤ならまだ許せるが…

95 ：

>>94さんって、ATFのレベルゲージ抜いただけでも激怒しそうだな。

96 ：

GSで車から離れる時は、ロックしないとだめだな。
以前、トイレに行って戻ってきたら勝手にエンジンフード開けていた。

97 ：

>>96
そんなのしょっちゅうだわ、エネオスとエッソでは

98 ：

>>95
スタンド店員なんかにボンネット開けられてゲージ抜かれたらそりゃ怒るわ。
当たり前だろ。

99 ：

>>97
自衛するにはセルフなんだろうけど、旅行先なんかでは意外と見つからない&探すの面倒な時もあるしな。

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