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2011年10月1期車【SN】オイルスレッド■63リットル【SM】
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嫌車家専用スレ〜車害を防げ〜
【議論】2011年こそ車を捨てようかと悩む【上等】
飲酒運転撲滅じゃなくてアルコールを撲滅しろ
なぜ2ちゃんではVIPCARが人気ないのか。
【SN】オイルスレッド■63リットル【SM】
- 1 :11/11/27 〜 最終レス :11/12/16
- 自動車用オイルのスレッドです。
<前スレ>
【SN】オイルスレッド■62リットル【SM】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1311738668/
<関連スレ>
2ch検索: [オイル board:車]
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%A5%AA%A5%A4%A5%EB+board%3A%BC%D6
<関連サイト>
車のエンジンオイルと添加剤のホームページ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/
<キーワード>
・PAO(ポリ α-オレフィン)
・コンプレックスエステル
・ハイドロクラッキング
・VHVI
・ILSAC(イルザック)GF-4規格
・スターバーストマーク
・ACEA
<ベースオイル>
ベースオイルはグループTからグループXの5段階にランク分けされています。
グループT、Uは鉱物油、Vは鉱物油を水素化分解した高品質鉱物油でハイドロクラッキングや
VHVIなどがあり、メーカーによってはこれを「化学合成オイル」と称している場合もあります。
グループWは化学合成油のPAO、グループVは化学合成油でエステル系などを指します。
- 2 :
- <過去スレ>
Part61 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1311738668/
Part60 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1289414460/
Part59 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1278566955/
Part58 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1267905396/
Part57 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255246419/
Part56 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245347642/
Part55 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232462114/
Part54 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224313901/
Part53 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217242129/
Part52 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1207403416/
Part51 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199285060/
Part50 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191922133/
Part49 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1185193502/
Part48 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1178471943/
Part47 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1169733987/
Part46 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1164093900/
Part45 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159549090/
Part44 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152957921/
Part43 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147658035/
Part42 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144920246/
Part41 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1141570393/
Part40 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137735237/
Part39 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1132420469/
Part38 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128701336/
Part37 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124889642/
Part36 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122138429/
Part35 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1118331697/
Part34 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114998499/
Part33 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110731535/
Part32 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106484373/
- 3 :
- <過去スレ続き>
Part31 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102418018/
Part30 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099815277/
Part29 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097421758/
Part28 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094893119/
Part27 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091460940/
Part26 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088499364/
Part25 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085576865/
Part24 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083156314/
Part23 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080119737/
Part22 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077421847/
Part21 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1074891228/
Part20 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1070748615/
Part19 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068176258/
Part18 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1066120848/
Part17 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063607646/
Part16 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061136418/
Part15 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059396234/
Part14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1057388326/
Part13 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054775844/
Part12 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050997365/
Part11 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047881791/
Part10 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045377751/
Part9 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042472139/
Part8 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038312482/
Part7 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1034754500/
Part6 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1032007073/
Part5 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1028998119/
Part4 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1025610186/
Part3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1022806478/
Part2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1017733188/
Part1 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1011498680/
- 4 :
- ★ふざけるな!玄葉外相 日帰り訪中に飛行機チャーター代1200万円
国民には「増税」大臣は「ムダ遣い」
国民の税金をなんだと思っているのか。玄葉光一郎外相(47)が、
バカ高いチャーター機を使って訪中したことに批判が噴出している。
23日日帰りで中国を訪問した玄葉大臣。大新聞テレビは「外相訪中 異例の厚遇」などとヨイショしていたが
税金の無駄遣いもいいところだ。飛行機代に1200万円も使っていた。霞が関関係者がこう言う。
「頻繁に外国を訪問する外相が、隣国の中国に行くのにわざわざ飛行機をチャーターするなんて聞いたことがない。
定期便を使うのが当然です。チャーター機を使うのは、定期便の飛ばない辺境の国へ行く時か、
邦人救出など緊急の時というのが常識ですよ。定期便なら羽田―北京往復は、正規料金でも26万円。
1200万円もかけるなんて異常ですよ。贅沢すぎる。民主党は『財政が破綻する』と
国民に増税を強いているのに、大臣が無駄遣いしているのだからメチャクチャです」
さすがに外務官僚もチャーター機を使うことに難色を示したらしいが、玄葉大臣のたっての希望だったという。
そもそも、この時期に訪中する必要があったのかどうか。つい最近、
野田首相がAPECで胡錦濤主席と会ったばかりだし、12月の訪中も決まっている。
「政経塾出身の玄葉大臣は、エリート意識が強いナルシシスト。外相になったら
チャーター機くらい当たり前と思っているのでしょう。やっかいなのは、政経塾の同期で、
同じ当選6回の前原誠司(49)に強いライバル意識を持っていることです。
前原政調会長が外交に口を挟むと反発して暴走しかねない。
チャーター機を使って訪中したのも、存在感を誇示したかったのでしょう」(民主党事情通)
なぜ、チャーター機を使ったのか外務省に問い合わせたが、締め切りまでに回答がなかった。
しかし、民主党にはこんな大臣しかいないのか。国民に負担増を求めておいて無駄遣いなんて許されない。
2011年11月25日 掲載
http://gendai.net/articles/view/syakai/133869
- 5 :
- <GS系オイル ホームページ>
ENEOS(JX日鉱日石) SUSTINAシリーズ
http://www.noe.jx-group.co.jp/carlife/product/oil/sustina/index.html
エクソンモービル Mobil1
http://www.mobil1.jp/
キグナス石油 Ba:n
http://kygnus.jp/products/barn/index.html
コスモ石油
http://www.cosmo-lube.co.jp/car/carproduct1.html
出光興産 ZEPRO
http://www.idemitsu.co.jp/zepro/index.html
昭和シェル石油
http://www.showa-shell.co.jp/products/helix/
太陽石油 SOLATO
http://www.taiyooil.net/product/motoroil/index.html
- 6 :
- <オイルメーカーHP>
76ルブリカント
http://www.usccom.co.jp/76/
A.S.H.
http://www.jcd-products.com/
BE-UP
http://www.beup-oil.com/
BPカストロール
http://www.bp-oil.co.jp/
ERG(正規販売代理店のURL)
http://relista.net/Gasoline.html
HKS
http://www.hks-power.co.jp/products/oil/
Verity
http://www.sanwakasei.co.jp/verity/
アジップ
http://www.showa-boeki.co.jp/lub/
アマリー
http://www.amalie.com/
アマリー、ヤッコ
http://homepage2.nifty.com/manwa/
アムゾイル
http://www.amsoil.com/
エストレモ(アタックレーシング)
http://www.estremo.jp/
エルフ
http://www.elf-lub.jp/index.html
エンドレス
http://www.endless-sport.co.jp/chemical/
オメガオイル
http://www.omegaoil.co.jp/
- 7 :
- <オイルメーカー ホームページ続き>
ガルフ
http://www.gulf-japan.com/
サーキュラ
http://www.petroltech.co.jp/circula/
ザーレンオイル
http://www.zahren-corp.jp/
シェブロン
http://www.chevron.com/products/prodserv/motoroils/
スピードマスター
http://www.speedmaster.co.jp/
セレニア
http://www.garage-italya.net/oil.html
タクマイン
http://www.tacmain.com/
トタル
http://www.aptonline.jp/products/total/quartz/
トリプルA
http://www.aaa-oil.net/HOME/
ニューテック
http://nutec.jp/
パワークラスター
http://www.powercluster.jp/
フィナ
http://www.finalube.com/
フジツボ
http://www.fujitsubo.co.jp/mc-prod/
フックス
http://www.fuchs.co.jp/jp/
ペトロナス
http://www.petroplan.co.jp/
- 8 :
- <オイルメーカー ホームページ続き>
ペンズオイル
http://www.pennzoil.com/
ペンズオイル(レッドアンドイエロー)
http://www.rednyellow.co.jp/product/pennzoil/
ポロ
http://www.tasco.co.jp/polo_lsc/polo_lsc2.html
モチュール
http://www.motul.co.jp/
モティーズ
http://www.motys.jp/
ルブローレン
http://www.lubrolene.co.jp/
レッドライン
http://www.redlineoil.co.jp/
ワコーズ
http://www.wako-chemical.co.jp/
関西化研工業株式会社
http://www.kanasaken.co.jp/car/engin/epj165/
広島高潤
http://www.kz-hiroko.com/
三油化学工業株式会社
http://www.sanyukagaku.co.jp/
全農 JA-OIL
http://www.zennoh.or.jp/bu/jinen/ja-ss/04_brand_01.htm
日本サン石油(SUNOCO)
http://www.sunoco.co.jp/
富士興産
http://www.fkoil.co.jp/fkoil/product/automobile_engine.html
- 9 :
- 以上、テンプレです。
- 10 :
- 純正の日産モーターオイルを使い続けている俺には関係ないスレか?
- 11 :
- >>1(゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽ(゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽ
テンプレート直せよ(゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽ
- 12 :
- >Vは鉱物油を水素化分解した高品質鉱物油でハイドロクラッキングや
VHVIなどがあり、メーカーによってはこれを「化学合成オイル」と称している場合もあります。
ってあるけど意味がさっぱり分からん。
結局は鉱物油ってこと?
- 13 :
- 鉱物油を水素化分解した高品質鉱物油
- 14 :
- 素朴な疑問
鉱物油と、植物油。動物油(鯨油含む)、魚油以外の油ってあるのか?
- 15 :
- >>14
>1
- 16 :
-
∩___∩
| ノ⌒ヽ '⌒ ヽ
/ (●),) ((●) |
| ,,ノ(●●)ヽ ミ
彡、 ´トェェェイ`、`\ >>1 乙であります!
/ __ |,r-r-|/´> )
(___)`ニニ´/ (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
- 17 :
- ガマの油
- 18 :
- グループVI ガマの油;幻のオイルとも呼ばれ最も高価、且つ入手困難なため一般には知られていないW
- 19 :
- ごま油、熊油、重油、精油、マーガリン・・・
- 20 :
- 鮫肝油も流行りです
- 21 :
- お前等、どうでもいい話で油売ってないで、ちゃんとオイルの話題を書きこめ。
- 22 :
- やばい、緊張してあぶら汗出てきた
- 23 :
- トンビがなんたらかんたら
- 24 :
- >>18
マジレスするとガマの油は普通にグループVだから。
あとグループVIは欧州じゃ既に他の物質に割り当てられてるんで。
面白いと思って書いてるんだろうけど・・・。
- 25 :
- 質問いいか?
- 26 :
- エイブルのオ-ナ-セミナ-に、家庭用ガスエンジン出展してたね。困りますよ!家庭用で、こんなビビリ音がでるのはね。即、クレ-ムになりますよ。
- 27 :
- それをこのスレに書き込む意図がわからん
- 28 :
- 東名でトラックがオイル缶ぶちまけたっていうニュース見たけど、銘柄まではよく確認できなかった。
- 29 :
- 工業用機械油 とか言っていたような。
- 30 :
- 赤と白の缶だったんでMotulか?と思った
オイル処理してる隣に車置いてオイル交換したかった
凹んだ缶から4Lもらって、廃油を4L置いていけば一緒だろ
- 31 :
- 白地にオレンジの太い帯のデザインのペール缶だね。
- 32 :
- 白地の所に黒い字で「〜ルギー」って書いてあって、
オレンジの所には白い字で「〜ルワ〜」って書いてあるみたい。
- 33 :
- この間ホンダDでオイル交換したら、ウルトラLEO SNとなっていた。
ん?と思って調べたらいつの間にかモデルチェンジでSNになっていたんだな。
- 34 :
- あの事故の赤と白のヤツはJXのメタルワークだと思う。
他にもV99(全石工)のオイルとか金色や青色の缶が確認できた。
多分特定のメーカーだけじゃなくて複数メーカーの
工業用オイル、特に金属加工油とかをメインに積んでたんじゃないかと。
- 35 :
- だいぶ前に、耐熱性工業潤滑油をエンジンに投入したことあるW
150℃の温度まで潤滑を保持する化学合成工業潤滑油。
粘度表示もわかんね。
普通に走行できたが、エンジンオイルみたいに、洗浄成分の添加剤が入って無い可能性があるため、1000q走行して抜いた。
- 36 :
- test
- 37 :
- >>33
純正も着々とSNに切り替えてるみたいだね
- 38 :
- >>35
スゲーなw
フィーリングとか抜いた後のオイルの感じとかどんなだった?
- 39 :
- >>38
その耐熱性工業潤滑油は、見た目の粘度はカスRSくらい。
当然ながら走りはかなり、もっさりW
抜いた廃油は、1000q走っても案の上全然汚れなかったWワーオ アブネ
その潤滑油の名前はモレスコハイループ150だ。
高温乾燥機のレールに使用する耐熱性工業潤滑油だよ。
- 40 :
- ループしてどうすんのw
- 41 :
- レールの潤滑なら繰り返し(ループ)しまくりだろw
- 42 :
- ちょっと聞きたいことがあるんだが
オメガのオイルってどうなん?
- 43 :
- >>41
その通り。
高温の中、レールでループするから耐熱性工業潤滑油を用いるなのさ。
それをエンジンに投入したのさ。
- 44 :
- >>43
やっぱり「ルーブ」じゃないか。
シングルグレードの50相当の固さだな・・
http://www.moresco.co.jp/files/inf/ADE/inf_L-150.pdf
- 45 :
- >>44
あ、わりぃモレスコハイルーブだったな。
- 46 :
- レールだからループなのさ(キリッ
ワロタw
- 47 :
- サクラルーブ!!!!!!
- 48 :
- というか話題がループしてるよね。
- 49 :
- ( ゚∀゚)o彡゚モレスコ モレスコ
- 50 :
- (´Д⊂ヽこのスレもうだめぽ
- 51 :
- ディーゼルエンジン用のオイルでフラッシングするぜwww
- 52 :
- スラッジとか添加剤で本当に取れるのか?
どうも信じがたい、洗浄添加剤投入後エンジン空けた人居る?
- 53 :
- >>52
添加剤の金の分、オイルのグレード上げるわ。
5000毎交換で10万で開けたけど、スラッジ皆無だった。
- 54 :
- >>53
レポありがとう
やっぱオイルの洗浄成分切れる前に換えるくらいで十分みたいだね
- 55 :
- >>52
本当に取れる成分なら、シールやパッキン類も全部かれるんじゃないか?
又、市販の添加剤で取れる程度のもんなら、取らなくても実害なんてないだろ
尚、エンジンなんかの内部の掃除は目視で確認しながら・・・ ってのが大原則らしいぞ
取れたゴミで二次被害が起きない様に完全に取り除く、若しくは行き先を見届ける。って事じゃないか
- 56 :
- あのすみません今朝オイルとフィルターを交換したのですがうっかりオイルを入れる前にエンジンを掛けてしまったのですがエンジンは丈夫でしょうか?
心配です。
オイルランプが点灯していたので慌ててエンジンを切りましたが約10秒ほどアイドリングしてしまいました。
車は平成21年に新車で買ったスズキのKeiワークスです。
- 57 :
- >>56
その程度では、油膜切れを起こすわけでないから大丈夫。
オイルポンプ内のオイルを排出する目的で、オイル抜き後、わざわざ、アイドリングする人もいるぐらい。
- 58 :
- 10秒くらいならまさにちょうどいいくらいのアイドリング
もう一度ドレインあければ結構抜けるよ
- 59 :
- いやいや、そういう時はエンジンに火を入れずにクランキングだけするだろ普通。
>56の車のシリンダやヘッドやオイルポンプは既に傷だらけで寿命は確実に縮まっただろうし、
パワーも正常な状態のものと比べて格段に落ちただろうね。
並んで走るといとも簡単にぶっちぎられると思う。
内緒で中古に出したりするなよ?次に買う人が悲惨すぎるから。
もう捨てたほうがマシなレベルだよこりゃ…
- 60 :
- うむ、サンバーに乗り換えるべきですね
- 61 :
- 普通はプラグコード抜いて回すよな
- 62 :
- >>56
まぁここは2chだから
プラグコード抜いてまわしたほうが良いけど
大丈夫だよまったく気にしなくていいレベル
- 63 :
- >>56
やっちまったなー
特に軽のような小さいエンジンだと致命的なミスだな・・・ご愁傷様ですとしか言いようがない
- 64 :
- >>56
もう本来のエンジン性能は期待出来ない上に
ピストンリングにも大ダメージ…
かわいそうに。・゚・(ノД`)・゚・。
- 65 :
- >>56
もう一回フィルターも含めてオイル交換しないとマジでヤバいぞ!
スラッジが油膜の薄いところに沢山くっついてる状態だから
すぐに再度の交換推奨。
間違ってもそのまま乗らない事
確実にエンジンに悪影響がある
- 66 :
- (((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
- 67 :
- マジ!?前乗ってたマニュアルのF6AターボのKeiで似たようなことやっちゃったぜ!
- 68 :
- テスト
- 69 :
- テスト(笑)
- 70 :
- >>ALL
そうですか安心しましたサンクスです。てっきり一時は重大なミスをしてしまったのかと顔面蒼白になりましたよ(^_^;
- 71 :
- なんか変なの湧いてるな
- 72 :
- >>67
ターボだとちょっとアレかもな・・・
- 73 :
- >>56
10秒くらいなら大丈夫。
灯油ぶち込んでエンジン回した訳じゃあるまいし。
- 74 :
- パワステオイルなんだが、ホンダと他社ではどこが違うの?
ホンダ車に純正以外のパワステオイルを入れたらダメらしいんだけど…。
因みに、二代目ステップワゴン。
- 75 :
- ステップDQNか…
- 76 :
- >>74
e-bb8だがもはやそんなこと気にしない
- 77 :
- >>74
あれはオイルではなくフルード。
工学関係の人なら判るだろうが、作動油と潤滑油は似て異なるものだ。
どこのメーカーでも純正以外はいやがるものだ。
某メーカーのパワステフルードはクオーターの瓶で3000円越える。
買ったけど。
- 78 :
- >>77
× 某メーカーのパワステフルードは
○ 某メーカー純正部品のパワステフルードは
- 79 :
- ここってエンジンオイルのスレじゃないの?
- 80 :
- >>工学関係の人なら判るだろうが、作動油と潤滑油は似て異なるものだ。
例えば油圧制御してるオイルは作動油なのか。
- 81 :
- >>79
オイルだから曖昧だな
もっとも、フルードは本来オイルの範疇には含めんが
あと作動油ってハイドロリックになるんじゃない?
作動液ならフルードだけど
- 82 :
- パワステは専用品指定になってても、キャップに書いてある輸出向けの英語表示見ると
デキシロンIIのATFでおkだったりするしね。
最近のはしらないけど、ちょっと前のトヨタ車なんかそうだった。
作動油と言えばシトロエンのハイドロだよね。あれはまさに作動油って感じ。
サスからブレーキからパワステまで全てあのバスクリンみたいな色した作動油で
やってるんでしょ。
- 83 :
- レッツバスロマン!
- 84 :
- ホンダはDOT4使っているからだろ
混ぜるな危険みたいなもん
組成が違うと化学変化を起す
- 85 :
- >>82
それでエンジンオイルがオメガの青い奴とかだったら・・・
なんかこう、怪しい液体満載車的な
- 86 :
- >>84
DOT3とDOT4混ざっても特に問題無かったと思うが・・・。
昔あったのはDOT4.1とDOT4の間違いだったかな。
2005年より前のハーレーがブレーキフルードがシリコーン系だったので、
DIYでやっちまうオーナーが結構いたとかいないとか。
- 87 :
- レスいただいた方々、ありがとうございました。
年寄送迎用に中古で買ったのですが、パワステが重いのでパワステオイル、じゃないフルードを交換しよう(ATFを入れると軽くなるとジムカーナやってる知人に聞いたので)としたら、どうやらホンダは専用品じゃないとダメ…との話が。
ところでここはエンジンオイルだけの話題でしたか?
失礼しました。。。
- 88 :
- フルードのスレなんてあったか?
別に良いんじゃ無いの。
- 89 :
- >>87
グレーゾーン
車板にある液体系ってことでフルード許可でよろしいか
- 90 :
- >>74
ホンダ以外でも特に問題ないと思うけど。
製造メーカーのショーワではホンダとスバル両方作ってるけど同じオイルで試作してるから。
- 91 :
- >>84
パワステにフルード使ってるとかって初耳だがソースを頼む
- 92 :
- >>89
SN、SMって、スレタイにあるが…。
錫、サドとマゾのヤツって、無理に解釈するつもり?
- 93 :
- パワステフルードの構成成分は
自社ブランドのパワステフルードを使用しているグループと
ATFを使用しているグループに大別できます。
一般的にはATFを使用しているグループが大半なのですが
ホンダの場合自社ブランドタイプでベースオイルに
耐磨耗性の添加剤を配合した専用フルードになります。
- 94 :
- ギョギョギョー!よく見ると電動パワステですねーギョギョー
- 95 :
- え、電動だと何?
- 96 :
- 電動に殿堂入りなし
- 97 :
- >>96
座布団全部没収
- 98 :
- この季節に直座りはキツイ…
- 99 :
- >>96
オナホユーザー乙
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嫌車家専用スレ〜車害を防げ〜
【議論】2011年こそ車を捨てようかと悩む【上等】
飲酒運転撲滅じゃなくてアルコールを撲滅しろ
なぜ2ちゃんではVIPCARが人気ないのか。