■■■■男のAT自動車免許は恥ずべき？2■■■■

1 ：11/12/04 〜 最終レス ：11/12/17

平成２２年の運転免許試験合格者数を見ると、
普通免許では1,234,435人の合格者中、AT限定は631,587人。
昔はMTの４ｔ乗るから限定じゃダメだったけど、中型が新設されて以降はAT限定が増えた。
２ｔの半分以上がAT、キャンターは全車種ATになった。
２年後に中型をMTで取れば問題ない。
今や男でも
都市部教習所なら七割くらい、
地方でも半分前後がATらしい。
（合宿もやってるトコは都市部から来る若者が押し上げてる）
まだMTが多いのは一部の農村部くらいよ。でも最近のトラクターは大型特殊。
軽トラもAT。今はAT限定で差し支えないだろ。
変な強迫観念で教習所稼がせてどうする？
てか、限定をバカにしてるやつって あーだこーだ言ってるが、ただ選択肢が普通免許一択だった爺連中が9割だろ
MT乗ってたら乗ってたで、今時時代遅れだとか言いそうだけどな。乗り比べもせずに何を語れるのやらだけど、
現にＡＴ乗ってる爺にとやかく言われたくないだろ。
ＭＴでは現行GTRにｽﾋﾟｰﾄﾞ勝負に勝てない。
MTではﾌﾟﾘｳｽに燃費で勝てない。ｽﾏｰﾄさ では全ATに勝てない。あと,,ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬうるさいよ

2 ：

とりあえず>>1乙
だけどガチャガチャなんて実際は音鳴らねえしｗｗ
いい加減ゲーセン通うの止めたら？ｗｗｗ

3 ：

■■■■男のＭＴーｗは恥ずべき■■■■
よう、ｗ
２chで薄汚いー垂れ流すしかすることないなんて哀れだなｗ

4 ：

うむ。男のAT限定は、腹を割って死ぬべき。

5 ：

＞　変な強迫観念で教習所稼がせてどうする？
2万も変わらんじゃん

6 ：

>>1
＞MTではﾌﾟﾘｳｽに燃費で勝てない。
釣りにしか見えない。
＞ｽﾏｰﾄさ では全ATに勝てない
トルコンATの制御は全然ｽﾏｰﾄじゃないだろｗ
AT限定がMTを語っても
がについて語ってるようで滑稽。

7 ：

ｽﾏｰﾄさw

8 ：

逆にAT限定で自慢出来る事ってなんだ

9 ：

べつに自慢するほどのものじゃない。ただMT乗りはATの扱いになれていないだろ。
だから年を取ったMT免許者による店舗突撃事故がおおいのだろうね。
もともとATに特化した免許の必要性からうまれたのがAT教習だし、AT専科の限定免許。
この大前提をみながわすれてる。
AT車の運転は誰にでも出来るけれど、使いこなすには難しい。
そういうATエキスパート教育をうけて公道を出た世代として、ほこりに思う部分もたしかにあるね。
見よう見まねで運転してきた…なんていう世代とは練度がまるで違うわけだから。

10 ：

逆にＭＴー限定ｗで自慢出来る事ってなんだｗ
２chで薄汚いー垂れ流すくらいしかすることないなんて哀れだなｗ

11 ：

>>10
MT限定？なにそれ

12 ：

変速操作はマニュアルがいいのなら
『空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
パワーステアリングのアシスト量も
ﾜｲﾊﾟｰﾌﾞﾚｰﾄﾞの停止位置も
ｳｲﾝｶｰﾚﾊﾞｰの戻りも
パッシングの後のﾊｲﾋﾞｰﾑからの戻りも
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも
変速時の回転合わせ機構（乗用車はシンクロメッシュ、トラックはサーボモーター）も
ラジオのチューニングやCD、MP3等の頭出しやシャッフル、リピートも
オートで制御されてるけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』
を説明できるの？
論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。ｗ

13 ：

>>12
ホント馬鹿だな。自動車なんだからある程度自動なのはあたりまえ。
だが変速行為やハンドル操作、窓開け閉め。これは人間の意志を車に伝える行為。
ここまで勝手に動かれちゃ、困るだろ。そういう点は理解できるぜ。おまえみたいな奴は
エアコンもオートなんだろな。
俺のやりたいことは俺が指示する。おまえ、勝手に動いてるんじゃネーよ。
そういうことだ。部下を数人もってると偶におまえみたいなのが先走る。
ホントどうしようもネーな。全然援護にもなってないぜ。足、引っ張らないでくれる？
おれらスペシャリストが全部おまえみたいだと思われたら迷惑だろ。

14 ：

日本じゃ一割に満たない現実から目を逸らすMT厨ｗｗｗ
コミュ障マイノリティMT厨は日本に必要ない
メーカーの重荷でしかないからば？ｗ

15 ：

■■■■男のＭＴー限定は恥ずべきｗ■■■■
よう
２chで薄汚いー垂れ流すくらいしかすることないなんて哀れだなヤツだなｗ

16 ：

あ

17 ：

あ

18 ：

>>12
他スレでも書いたが、操作系と制御系は分けろよ・・・バカw
ちなみにウチの車は、
エアコン　→　ついてません
パワステ　→　ついてません
パワーウィンドウ　→　ついてません
ABS　→　ついてません
エアバッグ　ついてません
ラジオやカーステ　→　ついてません
ナビ　→　勿論ついてません
という車ですが、何か？

19 ：

>>18
トラクターか何か乗ってるの？w

20 ：

原動機もついていないママチャリでしょｗ

21 ：

これにカーステついてるだけなら90年代初めくらいまでは普通にあったろ。
あっ、オレの車もカーステ外してるから一緒だわw
ちなみに三菱ジープな。

22 ：

>>18 貧乏自慢ですか？ww

23 ：

旧車海苔は貧乏確定なのか？
以前乗ってたジュリアクーペが同じ仕様だった。

24 ：

>>23
貧乏ではないと思うが、ちょっと変わった人だよね

25 ：

貧乏貧乏言うくせに
「教習料が安いから限定」とか言うやつが絶えない不思議

26 ：

２chで薄汚い、ＭＴーｗ垂れ流すくらいしかすることないなんて哀れなヤツだなｗ

27 ：

>>26
自己紹介乙

28 ：

あ

29 ：

y0aNENVx0→ｗ
よう、ｗ
２chで薄汚いー垂れ流すくらいしかすることないなんて哀れなヤツだなｗ

30 ：

>>29
自己紹介乙

31 ：

日本じゃ一割に満たない現実から目を逸らすMT厨ｗｗｗ
コミュ障マイノリティMT厨は日本に必要ない
日本じゃメーカーの重荷でしかないからば？ｗ

32 ：

コピペしか出来んとは、流石AT脳。
まともなのは>>13ぐらいか。

33 ：

女でAT限定だと「あたしって女らしい」「MTっておばさんっぽい」という優越感バリバリ。
履歴書で「中型四輪(8t)」って書くとみんなに馬鹿にされるから怖くて書けない。

34 ：

よう、ｗ
２chで薄汚いＭＴーｗ垂れ流すくらいしかすることないなんて哀れなヤツだなｗ

35 ：

自己紹介乙

36 ：

乙ｗ
ペロペロー小僧ｗと自演の仲間達ｗですか？

37 ：

『自己紹介乙』→ペロペロー小僧ｗのお約束の挨拶ｗ
『私は、ペロペロー小僧ｗです。頭のおかしい、発狂キチガイｗです。』の略ｗ

38 ：

べつにATでもMTでもどうでもいいが、お上の決めたルールで
運転できないものがあるってことがヤダ。

39 ：

>>37
相当気にさわったみたいだなw
それでもあえて・・・「自己紹介乙！！」
と言おうw

40 ：

どんだけ必死ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/car/20111205/YWl3eGxVaGVP.html

41 ：

ほんと、どんだけ必死にＭＴーｗ垂れ流し続けてるんだよｗ

42 ：

相当気にさわったみたいだなw
『自己紹介乙』→ペロペロー小僧ｗのお約束の挨拶ｗ
『私は、ペロペロー小僧ｗです。頭のおかしい、発狂キチガイｗです。』の略ｗ

43 ：

ペロペロー小僧ｗ必死だなｗ

44 ：

MTよりもATの方が運転が案外難しい。
ATの方がヒヤっとする事が多い。
MTでヒヤッとする経験は殆どしていない。

45 ：

教習所で免許買った奴はMTであっても一度は強制的にATを運転させられるんだって？
MTでしか試験を受けないのによく我慢できたな。
欲しいものを買うためならどんな屈辱にも耐えられるその根性が凄いよｗ

46 ：

>>45
普通1種免許はMTもATも運転できるんだからATの教習があっても普通でしょ
同じ免許なのにAT限定と書かれてATしか運転できない免許なんてよく我慢できるな
身分証として見せる時に限定かよｗって思われてるのに屈辱にも耐えられるその根性がすごいよｗ

47 ：

強制的に金取られるんだろ？
ATの練習しなくても一発試験はOKなんだよ。

48 ：

>>44 ｵﾏｴさんの話はいいよ。

49 ：

あ

50 ：

う

51 ：

あれ？　自作自演失敗？　

52 ：

>>38
その劣等感は大型特殊二種をとるまでつづくのだ…。

53 ：

>>52
せめて「普通」にはなろうよ
自慢できなくても馬鹿にされるなよ

54 ：

限定付きでも普通には違いないよ。
昔の普通が今は限定付きのままで中型８ｔ限定になっちゃうんだから。
限定有無の条件なんてそんなものでしょ。今、普通をMTで取っても2年待ってから
中型に受からなきゃ４ｔを運転できない。昔のAT限定は４ｔATが運転できちゃうｗ

55 ：

冷静に考えれば異常だよな。
4トンって機構的にはほとんど大型なのに。
エンジンは中型路線バス並みのサイズだし
ブレーキはオルガンペダルのエア式だし。

56 ：

中型8屯AT限定と普通免許をくらべたら、圧倒的に中型8屯AT限定だな。
そうか、この事実がくやしくてAT限定狩りがはじまったのか…。

57 ：

バカだなあ、免許持ってる人が、薄汚いＭＴーｗなんかするわけないだろｗ

ＭＴーｗ垂れ流してるのは、無免許バカニートｗ、
２chで薄汚いー垂れ流すくらいしかすることない、頭のおかしい発狂キチガイｗに決まってるだろｗ

58 ：

>>56
限定が付いてる時点で（ｒｙ
圧倒的なのはお前の馬鹿さ加減。
限定付きは脳の機能にも限定が付いてるのか？

59 ：

ＭＴに執着する人って唯一自慢したい特技なんだね
普通のＭＴ乗りは「はあ？他人なんかどうでもよくね？」
って思う

60 ：

ＭＴー限定が付いてる時点で（ｒｙ
圧倒的なのはお前の馬鹿さ加減。
ＭＴー限定付きは脳の機能にもが付いてるのかｗ

61 ：

>>59
特技云々はお前の勝手な思い込みだろ。
普通自動車免許持ってる人間の半分以上は限定無しなのに
特技って一体・・・。
他人なんかどうでも良いなら書き込みするなよ馬鹿。

62 ：

２chで薄汚いＭＴーｗを何年も垂れ流し続けてるなんて、時間の無駄だろ、笑えるｗ
まず、２chで薄汚いＭＴーｗ垂れ流すのやめたらいいのにｗ

63 ：

単芝きめぇｗ

64 ：

今は、「限定なしの免許」だが
万が一、取り消し処分をされてしまったら
再取得の際は
「AT限定免許」になろう・・・・。

65 ：

>>61
他人のことなんて普通どうでもいい。
拘るのは他に何も取り柄のない人くらいだろw

66 ：

バカだなあ、免許持ってる人が、薄汚いＭＴーｗなんかするわけないだろｗ

ＭＴーｗ垂れ流してるのは、無免許バカニートｗ、
２chで薄汚いー垂れ流すくらいしかすることない、頭のおかしい発狂キチガイｗに決まってるだろｗ

67 ：

>>55
ブレーキがエアになったのは最近のことだよ。
車体にも決定的な違いがあって、昔の教習車で大型免許取ったアホははっきり言って
使い物にならない。言い過ぎではなくて、ホントに危険な運転する。
最低でも１５ｔ単車で５万キロは走らないとダメだろうな。

68 ：

>>66
自己紹介乙w

69 ：

>>58
ざんねんだ。普通四輪とは違うのだよ。すでに普通の壁を超越して
中型に足を突っ込んでいるのが8屯AT免許だ。2屯トラックですら
ものによっては乗りこなせない、普通四輪の君とくらべないでくれ。

70 ：

>>66
マムのほうが面白いよ

71 ：

>>61
残念だが、それはどうだろう。
今、新規に普通免許を取得する人間の半分はATで取得している。
といことは、現在の普通四輪の半数はＡＴ限定ではないのかね。
中型四輪8屯限定のなかでのＡＴ限定はたしかに少なかった。だが現行の
普通四輪免許の枠組みではＡＴはけしてマイノリティではない。

72 ：

>>71
新規取得者に限っての話ね
>http://www.npa.go.jp/toukei/menkyo/menkyo13/h22_main.pdf

73 ：

『自己紹介乙』→ペロペロー小僧ｗのお約束の挨拶ｗ
『私は、ペロペロー小僧ｗです。頭のおかしい、発狂キチガイｗです。』の略ｗ

74 ：

>>71
特技云々の話だったんで、
流れで言っただけだよ。
個人的にはマイノリティでもマジョリティでも
どっちでもいいんだ。
ただ、限定君が運転した事が無いMTの事を
とやかく言うのが許せないだけなんだ。
新車はＡＴばかりだし、ＡＴ限定でも全然良いと思うよ。
それこそ、他人の免許の事なんてどうでもいいしさ。

75 ：

>>67
最近って、15年位前にバイトで4トン乗ったがエアだったぞ・・・？

76 ：

車を純粋に実用的な道具としか思わない人は生涯ATだけに乗っていればいいと思う
操ることを楽しむ対象という意識が少しでもあるならMTを経験してみたほうがいい
それで難しすぎて無理とか良さが全くわからないとか思うなら無理に勧めない

77 ：

>>75
それは排気ブレーキなんでない？

78 ：

大型けん引を持ってないのでちょっと引っかかっている。
一発は受かる自信無いな。
教習所に通おうと思っているがトレーラーを扱っている教習所が近くに無いので
ちょっと二の足を踏んでいる。
合宿はちょっとな。

79 ：

>>75
15年前か？　標準装備にはなってないはず
エアサス車のみだったんじゃないかな
>>76
走る、曲がる、止まる
これで十分楽しめる
ギアだとか四駆だとか関係ない
僅かなロスも嫌ならＤＣＴを選んでパワステやエアコンを外せばいい

80 ：

>>77
４ｔの排気は30年くらい前に標準で付いてた
まだレバーじゃなくてダッシュボードにオレンジ色のボタンだった気がする
その後、パワステやエアコンが徐々に付いてきた
>>78
大型けん引てのは無い
牽引取ればヘッドがなんであれ引張れる
実地免除じゃないところなら時間単位で練習できるよ
農家のトラクタで練習するのが一番安くて確実だけどｗ

81 ：

>>72
つまりそれは、そういうことだ。普通四輪でAT限定は半分はいるってことさ。
旧普通免許(現中型8屯)を返納してわざわざ普通四輪になったヒトはいないさ。
だからこの３年間で新たに普通免許を取った人＝現在の普通免許所持者って考えて良いと思う。

82 ：

免許保持者全体で見れば、多くても1割程度だろ？
その内で男は半分もいるわけもないわけでw

83 ：

>>77
>>99
オルガンペダルでプシュプシュ鳴るブレーキは間違いなくエアでしょ？
そもそも運転席に空気圧のメーターもついてて、何週間も放置されてた
ファイターを動かそうとしたら残圧不足の警報が鳴って驚いたりしたし。
大学時代にレンタカーの回送バイトをしてたんだけど、いすゞも三菱も
箱車/平荷台に関係なくエアだったわ。上位グレードだったのかな？
ま、脱線しちゃってスマソ。

84 ：

>>82
何で免許保持者にこだわってるの？
車と違って免許は１回取れば普通一生ものなんだから、
ＡＴ限定少ないの当たり前だろ
今の現状ではＡＴ限定取るのが普通になってるんだろ
それを何で、もう免許取り直しなんか無くて選択肢が無い
既取得者を含めてホルホルしてるの？

85 ：

女子含めてようやく半分……
普通なのか？

86 ：

>>82
免許保持者全員…となると小型特殊から大型二種までですか？
そうなれば小特・原付・大特・大四・大四二種にはAT限定がないので
たしかにそうなるでしょうね。
普四一種だけで語るのであれば、フェアですがそんなに無理矢理増やした
免許保持者の総数を分母にするのはいかがなものでしょうか。

87 ：

>>85
っていうか、普通四輪免許ってもはや普通を名乗る資格なし、だとおもいます。
４トンすら乗れない時点で、すでに普通じゃないです。
あれはもう、小型四輪車免許です。
「普通」という名称に拘りすぎて、逆に「普通」に違和感を覚えるような免許。
「普通」という響きからそれに「限定」がつくとまるで片輪のように感じてしまいます。
ここは「普通」をやめ「小型」と表記すべき時代なのではないでしょうか。
大型や旅客に対しての普通…と言っていれば良かった時代はもう終わりました。
今や中型一種二種、大型一種二種、牽引一種二種と細分化してしまい「普通」が
なにか意味がわかりません。
小型四輪AT限定。これで万事おしまいです。
どうせ小型なんだからAT限定で十分だよね…で、なんかまるくおさまるでしょ。

88 ：

セダンで運転習った人が、そこらへん走ってる路線バスと
同じエンジン積んだ車を運転できる状況は普通じゃないわ。
そもそも日本の交通行政では「普通」の基準がおかしいんだよ。
例えば昭和の末期まで「普通車」はラインナップのごく一部に
しか存在しなかったし。

89 ：

>>88
それ、免許上の区分と車両法上の区分と税法上の区分をごっちゃにしてるよ。
普通免許＝小型普通車＋普通自動車
なので、昭和の末期まで殆ど普通車がなかったというのは間違い。それは税法上の
区切りでしょ。免許上では5ナンバーも3ナンバーも関係なしだよ。

90 ：

ごっちゃもなにも「車行政全体的におかしい」って話をしてるわけでさ。
ま、とにかく4トンが「普通」って違和感あるわ。
今回の改正で本来の名前に戻ったイメージがある。

91 ：

あれは普通で良いよ。おばけ４トンとか比べるからそうなるわげて
普通の箱車・平車で４トンなんて小さい、小さい。今、普通免許対応の
微妙な車種出ているけれど、あれじゃ仕事にならないよ。

92 ：

どうして無理矢理「貨物」の話に結びつけたがるんだろう。
「普通乗用車」の話じゃダメなのか。
4tや8tを乗用車として使ってる奴は、少なくともオレの周囲にはいない。

93 ：

免許が「普通乗用車免許」じゃなくて「普通自動車免許」だからじゃない？

94 ：

普通乗用車だけしか乗らない人なんてめったにいないでしょ。
社会人ならトラックくらい運転する機会はあるし。
あとキャンピングカーではトラックを乗用にする例もわりとあるよ。

95 ：

乗用車以外に乗る機会がある方が珍しいだろ。

96 ：

２chで薄汚いＭＴーｗを何年も垂れ流し続けてるなんて、時間の無駄だろ、笑えるｗ
まず、２chで薄汚いＭＴーｗ垂れ流すのやめたらいいのにｗ

97 ：

社会人経験それなりに長いが、乗用車以外に乗ったことあるのは……
ホームセンターの貸し出し用軽トラ(MT)だけ。
普通の生活してて貨物車輌を運転する機会なんて無い。

98 ：

>>97
仕事や地域によるでしょう
都市部で営業職以外のホワイトカラーをやってればまず無いと思うけど
昔は企画部でもシェビーバンをレンタルして取引先の偉いさんを乗せて
車内でプロジェクターでプレゼンしつつ建設予定地の視察を兼ねた接待ゴルフ
などというシチュエーションがけっこうあったらしいが

99 ：

>>94
俺の周りの社会人も、トラック乗った事ある奴の方が少ないな
まさに仕事、地域限定の話を全体の話みたくされても…

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