【売れない】売れないカルテット38【遊べない】

1 ：11/12/07 〜 最終レス ：12/01/01

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎　売れないカルテット！
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレです。
▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　　TRPGスーパーセッション大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールド ワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
　大江戸RPGアヤカシ、ロボットシミュレーションTRPGフレイムギア、バルナ・クロニカ（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲
　　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇終身名誉カルテット◇
　エンゼルギア 天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△
　ガンメタル・ブレイズ

2 ：

■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「ＳＡＮが下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。
※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
　 カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
　 マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
　 みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
　 真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
　 素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※アンチ活動にカルテットスレを利用するのはやめましょう。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には（カルテットを選考するのは）難しい
■前スレ■
【売れない】売れないカルテット37【遊べない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318267989/l50

3 ：

>>1
これは１乙じゃなくてポニーテールうんたらかんたら

4 ：

○TRPG四大奇書○
　夢龍戦士アインレオン、月曜日は魔法使い（以下審議中）

5 ：

乙！
今思えば「RPG100の常識」は一種の奇書だったかもだ。
でも伝説的展開とゆう意味ではリプレイから八雲の狭霧かも。

6 ：

>RPG100の常識
もう既に捨ててしまったが、いまだに覚えてる断定口調で日本刀10kg･･･
いくらなんでも図書館にでも行けばすぐに分かることだったのに。
多分、本人にとっては黒歴史なんだろうなぁ。

7 ：

RPG100の常識は、TRPG的に本当にどうでもいいような雑学を「すごいやろこれ！？」（ﾄﾞﾔｧ　って語ってるのがうざいだけでまあどうってことない本だけどな
ただ、あの上から目線のルサンチマンな文体がどうしようもないけど。
あと、とく勘違いな記述があるって叩かれてるけど実際にはそういうところも量的には少ないしね。
あの態度がなければ無知とか叩かれることもなくｽﾙｰされてたろう

8 ：

八雲はファンタズムクエストに比べれば狂気は低いぞ

9 ：

空想科学読本系列のブーム以前にああいう企画出したのはまあ時代を先取りしてたけどな
ただツッコミが笑えるギャグになってるわけでなくて、本当に「で、だからどうしたの？」って感じのネタばっかだからな
「中世には向かいあって食事をする習慣はなかった。だから冒険者が酒場で向かい合って食事をするのは変だ」とか言われても、それの何が面白いのかさっぱりだった

10 ：

空想科学読本は間違いや問題も色々あったけど面白いからブームになったわけだしな

11 ：

「冒険者たるもの兜は必ず被ってないとおかしい」（ｷﾘｯ
も100の常識だっけ？

12 ：

空想科学読本の系列はエルフ猿説とかだな
リアルリアリティを無理やり適用すると、逆に非現実的なホラ話みたいシチュになるとというおかしさが基本なわけで。
100の常識はああいうネタ本と思って買ったからガッカリだった記憶がある

13 ：

「ルーン魔法は踊りながら掛ける魔法」ってがあったような。
今思うと「ソード・ワールドSFC・PC全シナリオ100本集」の方が
よっぽどトンデモだったかも。SWとしては。

14 ：

あの本が有名になったのは後書きかな
読者にツッコミを受けての「根拠も示さず自分の知識と違うから間違いだと言う人が多くて困る（ｷﾘｯ」

15 ：

エルフは原典から遡れば東洋で言う仙人のような高尚な存在であって、お前らが大好きなｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟな美少女なんかじゃないんだよﾊﾞｰｶ
もっと古典にたしなめ（ｷﾘｯ
とか書いてたのが記憶に残ってるわ
西遊記や封神演義でイケメン美少女厨二仙人大暴れしてるのはどうすればいいんだ…
つか原典ってなんだよミドルアースか？
それじゃあ、イケメン美少女厨二エルフ描いたピータージャクソン監督とか絶対に許せないな

16 ：

でも古典は大事だよ

17 ：

知識体系の中の情報の一つとしては大事だな
別に有り難がるようなものじゃないが

18 ：

>でも古典は大事だよ
古典といっても、
北欧神話系列のリョースアールヴなのか
民間伝承の妖精なのか
TRPGのエルフの直接的な原型であるトールキンのエルフなのか
ロバの耳エルフの起源である出渕エルフなのか
どれ？

19 ：

数ある古典の中から一つだけ取り上げて
「これが正しい、他は全部紛い物だ」というのは滑稽だよなぁ

20 ：

systemだけが本物です

21 ：

>>20
やめろｗ

22 ：

前スレ>>1000
金色老子は早く書籍版systemを出すべき
現役でレジェンド級が狙えるぞ

23 ：

……本当に扶桑武侠傳で一瞬で埋まるとは思わなかった

24 ：

ありゃ扶桑の話題じぇねえだろｗ

25 ：

systemって完成してんの？

26 ：

>>23
次スレに引っ張るお前みたいな馬鹿がいるから埋まるんだよ
言い返せます？

27 ：

次に自己紹介乙とくるか……
いやここは触るお前も同類とくるか
いやいや釣り宣言も捨てがたい……

28 ：

>>13
あの本で一番インパクトあったのはシナリオより下村さんの写真だった

29 ：

SFCのSWはCMを久しぶりに見たぜ
あの頃ってWinkが人気あったんだなｗ

30 ：

>Sが頭文字の究極のカルテット
　　　　　　,r‐-、
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
　　　 ,r'''''''ブ、　　　　　　　　`.、`フ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　、　,　i　 i`ト、
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`、 ;`、ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ト、`ヾ;┘ 　
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ー′ 　
.　　　　　i　,ト、　　　　　　, ,　 i　,! ｺﾞｸﾘ･･･　　　　　　
　　　　　 i　!　` 、__________,,／i,`′ 　　　　　
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i, 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___! 　　　　　　　
.　　　　　　　　　,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、 　　　　　
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ 　　　　　
　　　　　　　　 `ー--''´`ー--‐''´ 　

31 ：

ホライゾンブレイク、今月のR&Rを読むに人型してるのは神経接続で動かしてるからっぽいな。

32 ：

カルテットスレではホライゾンブレイクのバルドフォースとの類似性を検証するエロゲーマーを募集中です

33 ：

文章こぴぺれベルならともかく、類似性は問題ないだろ?

34 ：

すでにバルドフォースのwikipedia記事をコピペってた前科があった（何スレ目か前で指摘あり。R&R前々月号記事）ので、
イリーガルカルテット第二弾を期待してもバチはあたらないだろｗ

35 ：

このスレ的に富士見のアサルトエンジンってどうなの？
1回コンベでやったけどスレもないからどんな評価なのかわからない

36 ：

まず君がレポをあげれば反応があるんじゃね？

37 ：

ドキドキが止まらない
http://sai-zen-sen.jp/special/reddragon/
あの『ロードス島戦記』を生んだグループSNE出身の三田誠がFiction Masterとしてシナリオを紡ぎ出すRPF（Role Playing Fiction）、『レッドドラゴン』。
参加者は、虚淵玄、奈須きのこ、紅玉いづき、しまどりる、成田良悟。
このセッションのためだけに一から設計された完全ワンオフのルールシステムは、三田誠ならびにTRPG（Table-Talk Role Playing Game）界にこの人ありと謳われる三輪清宗、小太刀右京の手によるものです。
そして、音楽を担当するのは『FINAL FANTASY ?』『タクティクス・オウガ』の崎元仁。
『レッドドラゴン』は、最高の布陣で最高のフィクションを創造します。
『レッドドラゴン』は2012年の一月下旬から『最前線』でセッションのようすをまとめたリプレイを連載開始いたします。どうかご期待ください。

38 ：

＞このセッションのためだけに一から設計された完全ワンオフのルールシステム
ハイ解散

39 ：

少なくともここの管轄じゃないな
そもそも出版すんのか、このルール？

40 ：

>>39
ｗｅｂで公開とかするんじゃね

41 ：

ハッタリカイザーなら
世に出てはいないけど手持ちのシステムを
「このためだけに作りました」とか言って持ち出してくるとかも出来そうな気がｗ

42 ：

ルールに合わせてキャラを作るのではなく、キャラに合わせてルールを作ったから
TRPGじゃなくてRPFと名乗ってるのだと思われる。
つまり「あのRPFレッドドラゴンの舞台で遊べるTRPGを作りました！」とか言って
しれっと発売する未来は容易に想像できるな。

43 ：

まあ「副読本」みたいな感じで、後から商品化するとかは普通にありそうな話ではあるしな〜
精々、まずはとにかくネームバリューのあるPLでリプレイで人を釣って
そこからは売れ行き次第で適当に対応、とかいう売り方のレベルで
所詮、システムレベルとしてはこのスレ的にはクソつまらないハッタリカイザーゲーになりそうな気が・・・

44 ：

でも、睡眠から何から全部完全にルールで決めてるみたいな事書いてあったぜｗ

45 ：

そうなると、何らかの形でルールも公開して欲しくはあるな

46 ：

>>31
ホライゾンブレイクがココから強引にリアル・スティールに似せてくる！
・・・に、1000ペリカッ！！

47 ：

>>37
これ中国資本？

48 ：

>>47
はい!?

49 ：

電波さんがきたぞー

50 ：

RT @FAUST_editor_J: だってねえ、これは話していいのかわからないですけど、『レッドドラゴン』のルールは、
たとえばキャラクターの体の部位別にヒットポイントが設定されていて欠損判定もあるという今時にないハードな仕様なのですよ！
で、魔法で火球を飛ばせはジュール計算してダメージ判定というすごい凝りよう……。
RT @makoto_sanda そこまで話すなら、脳や内臓に個別のヒットポイントがあることも話した方が分かりやすいかもですね！ｗ
おいおい、このスレ的に期待できそうなんで出版してくれよ！！！

51 ：

>>47
レッドドラゴン→龍→中国→わたるくんが死んじゃう！
こういうことか

52 ：

>>50
ガープスに近い匂いがする

53 ：

でも今回の企画はリプレイしか世に出さないから、
まさにこのスレで揶揄されるような「デザイナーと関係者しか回せないゲーム」でも
まったく構わないわけで、ある意味カルテットで構わない企画なんだよなｗ

54 ：

売らないし遊べる人しか遊ばないという
出版されねえかなあマジでｗ

55 ：

>>44
何かするごとにルールブックひっくり返して調べるのか 四畳半ダンジョン攻略で丸一日とかいきそうだな

56 ：

カイザーのコメントによると物理エンジン搭載らしい。
空気抵抗とか重力加速度とかまでいちいち計算するルールな可能性すらあるｗ

57 ：

「一般人向け」という拘束具を捨て去った真の能力、見てみたいものだな

58 ：

ハッタリカイザー「俺が……俺たちがルールブックだっ！（ﾄﾞﾔｯ!」

59 ：

まあ地雷だな
それよりこのメンツで卓ゲ会社つくってくれよ
クリエイター集団（笑）でもいいからさ

60 ：

死ぬほど仕事抱えてる連中ばっかだし、
そんな儲からなさそうな事業をやる暇も理由もないでしょ

61 ：

んなこといったらこの企画自体儲かる理由皆無じゃん
まあ人生終わるまで働かなくていいぐらい稼いだ人間たちの道楽っぽくはあるけど

62 ：

セッションの回数分だけ集まればいい道楽と、会社まで起こすのじゃリスクが違いすぎるだろｗ

63 ：

>>61
赤が出るってこたぁないんじゃね
その時間を別のことに当てればもっと儲かるだろうとは思うが

64 ：

そもそもゲームを仕事でボロ儲けしたいっていうだけならTRPGなんてやらずにソーシャルゲームでも作ればいいよ

65 ：

それはそれでソーシャルゲームをナメた発言ではある
もう新規参入しても大規模タイトル以外じゃパイを奪いにくくなってるよ
濡れ手に粟の市場なんてそうそうあるものじゃない

66 ：

テーブルトークにも課金アイテム導入だな

67 ：

もうサプリって形でとっくに導入されてるじゃな〜い

68 ：

それは使用者が課金するとは限らんがな

69 ：

>>66
つ[バイオレンス]

70 ：

雑誌にしか載ってこない強力なアイテムデータって
ある意味課金アイテムみたいなもんだけどな。
データもらえば使えるってので曖昧になってるけど。
Ｎ◎ＶＡのなんか割ともうそんな感じじゃないか？

71 ：

サプリに掲載されない強力アイテムなんてNOVAにあったっけ？

72 ：

>>67
携帯とかネットで購入
アイテムごとにＩＤが憑いていて、そのプレイヤーにしか使えない
これで信者から大儲け

73 ：

正直MTGとか遊戯王の方がタチ悪いと思う

74 ：

>>70
トータルエクリプス付属のお買い上げPL＆RL用経験点チケットですねわかります

75 ：

課金アイテムに一番近い現行アイテムだとダンジョンス＆ドラゴンズのフォーチュンカードかな

76 ：

課金データとして特殊ラミ加工されたカードを付録
セッションで使用することで書かれた特技が使用できる
ＧＭは使用を提示されたら認めなければならないが
使用した後、物理的に破棄される権利を持つ

77 ：

>>64
一応突っ込んでおくけどソーシャルゲーム＝課金ゲーではない（大手は大概そうだが）
少なくともTRPGは剣と魔法のファンタジーしかないと同程度には間違った認識

78 ：

別にすべて課金ゲーだから作れ、なんて一言も言っていないと思うんだが

79 ：

>>70
N◎VAは年末に出るサプリでたいてい一年分のGF掲載データは載ってるしなぁ
GF連載がおためしみたいなもんなんじゃね？
むしろFEARゲーならGF会員限定のペーパーのデータのが近いと思う

80 ：

>>5-7
遅レスだがR&Rで岡和田さんがやってる連載はあれの21世紀版なのではないだろうか

81 ：

そういえばＤ＆Ｄが課金ソーシャルゲーやってたね

82 ：

>>80
実は俺も読み返して、やたら「中世ヨーロッパはこうだった」とか十把一絡げで連発したり
「最近のゲームのこういうのは認めたくない」とか繰り返してるのを見て、
「あれ、この著者って岡和田さんだっけ？」という錯覚を覚えた

83 ：

>>79
カウンターグロウ(文庫版)はマジで課金アイテムだわｗ各スタイル特技＋２で買い直しｗ
わざとデータを散見させて後に統合版出すSW2.0も大概だが

84 ：

カウンターグロウに文庫版なんかありませんよ？

85 ：

ねんがんのまるちばーすをてにいれたぞ

86 ：

ルルブ斜め読みだけでいいからひとつレヴュってみてくれんか

87 ：

カイザーが大ファンらしいな＞まるちばーす

88 ：

まだ読み込めてないけど感想を。
ゲーム自体は確かに遊びにくそうだが、半分くらい編集の問題のような気がする。
チャート類を整備すればシステム面の遊びにくさは大分改善しそう。これは整備に着手した。
やり玉にあがる大気組成の違いについては宇宙服でペナは消えるようなので、
スペオペものとしてはありだろう。むしろ大気組成や重力の異なる環境を
システムに落とし込んでいるのは好印象。
ハンドアウトなりでPCの対応する大気組成と技術レベルを縛り、シーン制を採用してシーンごとに
大気や重力を決めるとかすればシステム的なめんどくささは別として
遊ぶことはできそう。
A3よりでかいいびつなキャラクタシートは、印刷物として一枚にしようとした結果っぽい。
レイアウト的にA4とA3にわけてコピーされることを想定してるんだと思う。
遊びにくそうなんだけど、ルールブック読むだけですげーワクワクしてたりする。
誰か や ら な い か ？

89 ：

うちも８月くらいにここ見て買ったぜ。
個人的にはＳＦモノなのに航宙関係のルールとかないのが寂しかった。

90 ：

遊びたいのはやまやまだがルルブ入手するのが困難過ぎる

91 ：

ルルブさえ手に入ればなあ

92 ：

物置を探せば多分出てくるとは思うが……

93 ：

本棚の一番奥に入ってるんだが…

94 ：

アマゾンに在庫あるじゃん

95 ：

>88
なるほどなー。結構新鮮な視点だったわ。
鳥取の誰かが持ってたハズなんだがのう。

96 ：

マルチバースかぁ。
友人が「あそべねぇ、やる」ってくれたのが家にあったんだけどなぁ……
引越しの時になくしました(⊃Д`)
今となっては凄くもったいない、ほんとにもったいない
でも、ルルブ手元にあってキャラメイクまでいけなかったゲームっていまだかつてあれくらいだよ（笑）

97 ：

なんという俺……
ブクオフで買ったのに引越しのどさくさでなくしてしまった。
どっかに売ってねぇかなあ

98 ：

Amazonに一点在庫があったぞ

99 ：

>>83
新書サイズならありますがね(鮫笑

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◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その79◆
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ303
ガンメタル・ブレイズ9