古代中国の英雄、悪人

1 ：07/03/11 〜 最終レス ：11/02/05

大昔の中国、夏、殷、周の人物、善悪、武人、文人交えて
語りあってもませんか。

2 ：

彭祖とかも？

3 ：

古代限定か。

4 ：

王莽しかいないね。中国古代悪人��1！

5 ：

周までだったら、王莽は駄目なんじゃないの。

6 ：

あっ、そうか。最初のスレ見落としてた。ゴメン。

7 ：

悪来

8 ：

良い方なら尭王かな。

9 ：

>>5
王莽さんの気持ちを考えてやれよ

10 ：

中国最強の英雄は司馬遷、孔子、蔡倫と思うな。
孔明とか推薦する人が居るが、
功績を考えると上の三者より対したことは無い。

11 ：

老子、墨子も凄いよな。

12 ：

夏の皇帝には凄く良いのもいれば最悪のような者もいるね。

13 ：

古代の大泥棒、盗跖を語るスレはここですか？

14 ：

>>13
それを知ってる人はそれをかたってくださいませ。
善悪取り混ぜて語りたいですね。

15 ：

いや〜俺は全然知らないんだよね
ちょくちょく名前は見かけるんだが…
誰か詳しい人いないかな？

16 ：

悪い王様、良い王様やそれらの家来でも
知っているなら詳しく訊きたい。
前世を思い出したらその時生きていたとかもね。

17 ：

殷の紂王は、貨幣制度を取り入れたり、穀物の安定した供給を実施を試みたり、祭祀では今までよりも祖先を敬うなど、善人。
周の武王は、父の喪中に自らの君主を攻めるような、暴をもって暴に報いる典型的な極悪人。

18 ：

夏とか殷とか周とかあるのに
なぜ秦は始皇帝と言うのだろう？

19 ：

皇帝って呼び名は始皇帝が文管に考えさせて、そんじゃぁ最初だから始皇帝ね。ってなったんじゃなかったか？
お題からずれてる。ｺﾞﾒｿ。

20 ：

五帝や王はいたけど、皇帝は過去にいなかったから。

21 ：

皇帝は国王の呼び方を変えただけでないの

22 ：

晋の霊公はヤバい　宋の劉�cみたい

23 ：

古代中国の英雄、黒人
に見えた

24 ：

インカン遠からず

25 ：

>>21
いや、帝国と王国、皇帝と国王は意味が違うよ。
異民族を支配しているのが帝国、皇帝であり、
そうでないのが王国、国王。
だから戦前の日本や英国は大日本帝国、大英帝国であり、
植民地を放棄した戦後は普通に日本、英国と呼ばれてる。

26 ：

周までか

27 ：

>>25
アイヌと隼人とクマソ

28 ：

>>26
秦も古代かな？

29 ：

ゲイとか堯舜とかはスレ違い？
禹はギリギリOK？

30 ：

共工や相柳までいったらさすがにアウトか。

31 ：

アッー！

32 ：

まあ、日本で古代と言えば弥生時代くらいまでかな？
同時代の中国なら漢かな。だと漢はＯＫと言うことで。
じゃあ、項羽、劉邦もＯＫということで。
勝手に決めてごめん。

33 ：

違うっての。日本が中世に入ったのは平安後期以降
それ以前は古代だよ
つまり中国でいえば北宋の終わりぐらいまで
中国史における時代区分は論争があって決着がついてない
京都学派なら後漢末までが古代（上古ともいう）、
東京学派なら唐中期までを古代という。
中国では唯物史観にもとづいて、清末までを古代と考える学者が多い

34 ：

まあ春秋戦国あたりはそれ単独で人気も有るから
語るなら周初以前にするのが良いと思うよ

35 ：

まあ歴史家の定義はどうあれ一般的には周、
せいぜい秦まででしょうね。

36 ：

なにをさして一般的っていってんだ
まったく根拠不明だな

37 ：

スレちがいかもしれないが、中国における英雄というものについて。
フィクションで申し訳ない。
「少林寺2」のテレビ版DVDを観た。六巻ぐらいまである長編。
最初、敵対する国同士の戦のシーンから始まる。
一方の国の皇子が主人公ということで物語りは進行した。
当然、英雄として描かれる。
物語が始まって間もないころ、主人公の皇子が戦略のために
海辺に土塁か何かを築く場面が始まった。
近隣の漁民などを動員して、激しく恫喝しながら作業させた。
この時点で悪役の雰囲気が漂う。
ある漁民が「女房は妊娠中なので、どうしても作業ができない、
どうか許してください」とすがりついて許しを請う。
主人公、その男を蹴り倒し「そんなに怠けたいなら」と言って
刀をふりおろして男を斬りした。
悲鳴をあげる男の妻も刀で斬りした。
そして周囲の漁民に見せしめだと言わんばかりに
「死にたくなければ、さっさとやれ！」と言い放つ。
この辺りで既に主人公に萎え萎え。
しかし、その後何事もなかったかのように主人公は
英雄・正義の味方として描かれながら物語は進行していくのであった。
中国の英雄感・価値観というものが解らないと思ったドラマだった。

38 ：

時代が違いすぎる。
古代中国人と中華豚は完全に別物だ。

39 ：

外国人もいまの日本にサムライはいないと思ってるだろうなあ

40 ：

将軍や忍者が現役だと思ってるくらいだしなぁ。

41 ：

天皇は現役だけどな

42 ：

>>41
それを同列にしようとする時点で
あなたはおかしいですよ。

43 ：

ここでいう古代ってのは学問上の区分のことじゃないんでしょ
曖昧模糊たる歴史のベールの向うってイメージ？
周っていうと、西周ってことかな？
となると後世からみて一番英雄っぽいのは周公旦か文王かな？

44 ：

♪　♪　中国史十大悪人　♪　♪
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1187163025/

45 ：

>>43
でも清代になると、さすがに古代という言葉には違和感が強いね

46 ：

ttp://blog.kcg.ne.jp/blog/ancient
こんなんみつけた

47 ：11/02/05

古代中国って人間がゴミのような扱いだよな
どんだけ権力集中してんねん