帰ってきたイタリア・バロック総合スレッド

1 ：06/06/23 〜 最終レス ：11/12/08

コレッリでもスカルラッティでも、イタリア・バロックについて
語ろう。

2 ：

2ゲットだﾌﾗｧ!!
　　　　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

3 ：

▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/

4 ：

カルミニョーラのヴィヴァルディBOXが鰤から出るので楽しみ。

5 ：

ペルゴレージ、ストラデッラ、ステッファーニ、ロッティ、カルダーラ、ボノンチーニ、チェスティ、ドゥランテ

6 ：

イタリア・バロックはこれからますます楽しみではあるのだけれど、
正直、イタリア・バロックスレはもう過去のものであると思う。なんとなく流れ的に。

7 ：

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1333441
これっていいぃ？

8 ：

>>7
11枚が4000円弱か。やっすいなぁ。
この値段なら買っても損したとは思えないと思うけど、
Il Giartino Armonicoは超過激な演奏で有名だから、その手が駄目ならやめとけ。
今までDAS ALTE WERKに録音した、メジャーどころが入っているって感じだね。

9 ：

TOWERはもっと安いよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=961991&GOODS_SORT_CD=102

10 ：

>>8
>>9
レス遅くなりました。
過激な演奏なのですか・・、にわかなので今回は見送ることにします。
ﾁｮｯﾄしか知らないけどイタリア・バロックいいですね、全然飽きない。
少しづつ聞いていきますね。

11 ：

>>10
私はむしろすすめますけど。
「四季」が爆発しちゃってるのと、ブランデンブルクがむやみと
ラテン的なのは確かに行き過ぎ感あるけど、他は別に問題にする
ほどでもないし(その２曲も悪かない)、なんせ楽しいから
かえってそれほど聴いてない人にはお薦めだと思いますよ。
もちろん4000円は出費ですけどね。

12 ：

>>11
「四季」はアーノンクールの解釈の焼き直しな感が否めないけどな。
むしろ「初期イタリア・バロックへの旅」がお勧めかな。

13 ：

モンテヴェルディ「ポッペアの戴冠」を聴いてみようと思うんだけど
とりあえず鰤のヴァルトロから入ればいいの？

14 ：

ヴァルトロは悪くないけどテンポがかなり遅いんですよ。
音楽的には美しいと思うけど、劇としてあの進みの遅さは
どうかな…。楽譜の問題はあれど、個人的にはヤーコプスが
おすすめ。単純に、聴いて楽しいから。他の人どう？
あと対訳があるのを選んだ方がいいですよ。「ポッペア」は
ストーリー自体がとても面白いから。
いや、まんまイタリア語や英訳でいけるならいいんですけど。

15 ：

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=606010079
　　↑　旧盤　復活！！
アレッサンドリーニ＆コンチェルトイタリアーノの
モンテヴェルディ：マドリガーレ集　第６巻　アリアンナの嘆き
　　　↓　新録音　新盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1346250
さて、どっちを買うべきか？？

16 ：

イ・バロッキスティのモンテヴェルディのヴェスプロ、聴いたﾔﾂいる？
いつも行く店にいつもあって、いつも気になってるんだけど…

17 ：

もうすこしすると、Ｐ・マクリーシュ指揮の《聖母のための夕べの祈り》が新譜で出る。

18 ：

最近出たヴィヴァルディのDIXIT DOMINUSてどう？
例によって「性器の大発見」みたいなコピーが書いてあったが。
インヴェルニッツィとかいるし、いいのかな？

19 ：

汚下品だわよ

20 ：

>>18＞＞最近出たヴィヴァルディのDIXIT DOMINUS
↓これだな？
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=603070102
コップとかいう初めて聞く指揮者なので、あんまり期待しないで買ったが、
あにはからんや、
推進力のある、白熱の録音。器楽陣も合唱陣も、力が入っている。
インベルニッチも、サラミンガルドも、ポールアグニュも、渾身の歌唱。
くわえて、
併録されている、ガルッピのNISI DOMINUSとLAUDA JERUSALEM（の方が）凄く良い。
ちなみに、ヴィヴァルディでは、
ダントーネ（アカデミアビザンチナ）とサンドリーヌピオの新譜↓
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=603290093
も、ものすごい驀進力で、おすすめ

21 ：

>>19-20
ｻﾝｸｽ!
やべ、質問したら買い物が増えるw

22 ：

インベルニッツィの唱うヴィヴァルディなら、
カーティス指揮の新譜「MOTEZUMA」／ｱﾙﾋｰﾌ 　
を強く推薦したい。面白いアリアが目白押しで、あっという間の３枚だった。

23 ：

ヴィヴァルディのモンテ妻というと、むかーしLDが出てたのを思い出す。
ドミニク・ヴィスだった。
元はTV放送だったらしく、フランス語の字幕の上に日本語字幕がかぶせてあるっちゅう
凄いシロモノだった。

24 ：

>>1
乙

25 ：

他スレからヴィヴァルディ
http://ime.st/www.sonyclassical.com/videos/51352/summer_T1.asx

26 ：

モンテヴェルディ　ａｇｅ

27 ：

>>4
カルミニョーラとソナトーリデラジョイオーサマルカの四季は、
数多い四季の中で最強。
鰤からの廉価再発は素晴らしいね。
俺としては、ちと悔しいとこもあるけど…。

28 ：

ヴァルトロ・ポッペアの戴冠って　どうかな？

29 ：

>>28
>>13-14　　　　　　　　 前スレでは絶賛している人もいたと思う。

30 ：

thk

31 ：

ヴァルトロのモンテヴェルディっていえば、
ＮＡＸＯＳのマドリガーレは良い？

32 ：

悪くないよ　ヴァルトロは声楽出身だからね
オケは普通

33 ：

モンテヴェルディのマドリガーレなら、
naiveから最近出たアレッサンドリーニ盤を聴くべし
もしくはヤコプス盤

34 ：

またまた＾＾；

35 ：

ムター　四季
http://www.youtube.com/watch?v=5DWAdJKUlxo&search=vivaldi

36 ：

バルトリ　ヴィヴァルディ
http://www.youtube.com/watch?v=X0LRwGimdY8&search=vivaldi

37 ：

モンテヴェルディ　オルフェオ　サヴァール
http://www.youtube.com/watch?v=yxBT1pfVAKQ&search=Monteverdi
http://www.youtube.com/watch?v=bU681o8BlZs&search=Monteverdi
http://www.youtube.com/watch?v=Zc_9rXt0Dy4&search=Monteverdi

38 ：

バルトリ
http://www.youtube.com/watch?v=J7P-INo21qU&search=vivaldi

39 ：

アルモニコＢＯＸが今日届いた。
とりあえずディスク９のバロック名曲集から聴いてみたが、
いや〜ぁ、なんとも言えませんなぁ。
特にパッヘルベルのカノンにはﾋﾞｸｰﾘ！
でも刺激的で楽しいし、こういう演奏もアリだなと。
あるいみバロックはジャズみたいなものだから。

40 ：

ロカテッリ癒されるぅ

41 ：

>>40
どの曲のことだろう？
「ヴァイオリンの技法」で癒されているとしたら、ちょっと気味ですな。

42 ：

>>41
それです。イムジチのは気楽に聴けてよいですね。
コレッリも好きです。

43 ：

作品２や５で癒されるのはわかるが、３はちょっとな・・・
そういえば、ロカテッリには作品９のコンチェルトリピエーノ集が
あると聞いたことがあるけど、現存してるのかな？

44 ：

>>39
へぇ〜買おうか迷ってたけど買ってみようかな。

45 ：

>>44
絶対買いだよ。
特に四季なんかは過激すぎるが一聴の価値は充分にあるよ。
基本的にオリジナルアルバムを１１枚まとめたものだから全部質は高いし、録音も文句なし。
俺はここ１年間の買い物の中でいちばんのヒットだったよ！。

46 ：

イル・ジャルディーノ・アルモニコの箱全１１枚聴きますた
たしかに刺激的だけど、ブランデンブルグとか良かったでつ
四季はたしかに過激ですたがｗ

47 ：

>>45
>>46
買いますね＾＾

48 ：

前から、アルモニコの四季が聴きたかったから、ＢＯＸ買うつもりだった。
でも、その横に単品の四季が置いてあったので、そっち買っちゃった。
まさか、あると思わなかったから、つい衝動で…。
演奏は、よかったです。
なんか、ニヤニヤしながら聴いてしまった。
でも、俺の中では、ビオンディが一番です。

49 ：

アルモニコ、四季はこれで過激なの？

50 ：

>>49
少なくとも１０年前は「超過激演奏」という受けとめ方をされてましたよ。
そう感じられないなら、感覚がスポイルされてますよ。最近のイタリア人どものせいだなw
実際、激しさは激しさとして、新鮮味自体は薄れてきてるね。ああいう行き方は。
ビオンディ(２種)、アカデミア・ビザンチナ、ｿﾅﾄﾘ･ﾃﾞ･ﾗ･ｼﾞｮｲｵｰｻﾞ･ﾏﾙｶ(長っ)、VBO…
ちょっと聴き慣れてきちゃった。

51 ：

最近ロカテッリの魅力の虜になった
全集出てないかな？

52 ：

少なくとも古楽器演奏では全集は無いと思う。
てか、そもそも楽譜は全作品出版されてるのかな？

53 ：

チェスティ「黄金の林檎」の録音てあるかな？

54 ：

>>52
Schottから全６巻の全集が出ている。１曲ずつでも手に入る模様。
無料の販促のチラシ>ttp://www.schott-music.com/shop/8/show,65548.html
あまり馴染みのない室内楽に関してはFuzeauから当時の出版譜のファクシミリで全集が出てる。資料価値高し。
作品2の中身はこんなの>ttp://classical-music.fuzeau.com/upl/extraits/4896_ext.jpg
話には聞く作品9の合奏協奏曲（？）集は出版譜が見つけられなかった。現存してないのかな？

55 ：

保守

56 ：

>>54
出版されたてて現存しない可能性は低いんじゃないの？１６、７Ｃの話ならともかく。
出したとすればウォルシュとかでしょ？しかも有名なロカテッリで。
その「作品９」の件は確かな話なのかなあ？

57 ：

四季の冬がたまらなく好きだ、興奮してくる、なぜだ？

58 ：

>>54,>>56
残念ながらロカテッリの作品9は出版されているが現存していない。
1762年、アムステルダムで出版されたと言うから、作品8から18年後、
ロカテッリの没するわずか2年前だ。よほど部数が少なかったのか。
曲集は合奏協奏曲集だったとも4声の協奏曲集だったとも言われる。
ちなみにShottの全集の第9巻は作品番号のないシンフォニア1曲と
ヴァイオリン協奏曲が2曲掲載されていて残念ながら作品9ではない。
あしからず。

59 ：

ふーん、確かな話なんですか。
出版されているのなら、いずれどこかで見つかるかもしれないね。
それを楽しみに待ちますか。
それは別としても、ロカテッリってそんなに作品数多くないのね。
全集も作ろうと思えばできそうな。

60 ：

>>4の鰤のカルミニョーラヴィヴァルディ箱ってもう出たの？

61 ：

>>60
出てるよ。

62 ：

A.スカルラッティの「すみれ」って曲、いい曲なんですけどCD音源は歌曲の
教則CDみたいなのにピアノ伴奏で収録されているものしかないように感じます。
オリジナルの編成でスカルラッティのその他の小品と一緒にはいってるCDはありますか？

63 ：

>>62
いわゆる「古典歌曲」てやつですね。カッチーニを別にすると、古典歌曲を古楽チームが
やってるのって、あまり見かけないような気がするなあ。
私も知りたいです。知ってる方、いたらぜひ。

64 ：

昨日伊丹でデイダミアをやったそうですが
東京あるいはその近辺でもやってくれないでしょうか。

65 ：

失礼しました誤爆です。

66 ：

去年の今ごろはヴィヴァルディのオペラネタで散々盛り上がってたもんだが・・・
最近古楽厨はアーノンクール一色ですかね？
（コンツェントゥスには『四季』もやって欲しかった・・・）

67 ：

ロカテルリの「ヴァイオリンの技法」って
越後屋がいたいけな町娘（Vn）をあの手この手を駆使して
いじくりまわしているようで不謹慎極まりない
清く正しく生きてきた俺は絶対に許すことができない！！

68 ：

自称清く正しいキミに許してもらおうなんて全然思っていないけど何か?w

69 ：

>>66
＞＞去年の今ごろはヴィヴァルディのオペラネタで
盛り上がってた方々は　多分「バロックの歌姫」スレへ移住したと思われ。。

70 ：

>>69
やっぱそうですか。
俺は歌手よりレパートリーだからなあ。取り残されたかw
>>67
稀代のテクニシャンに開発してもらって、それはそれは喜んだと思うぞ、町娘。

71 ：

あ、げ

72 ：

>>53
断片的なものでもよければ、ERATOレーベルの「空想の音楽会」シリーズの第
２５巻(ウィーンの王宮における皇帝の音楽会)にこのオペラの中の音楽が４曲
収録されてるよ。収録時間は４曲合計でも８分弱。
このシリーズのCDを今から新品で入手しようとすると全３０枚セットで無いと
だめかも。(私はばらで３０枚集めたが。)

73 ：

たいへん失礼しました。
このCD、単品で入手可能でした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HHP7/hatena-22/ref=nosim

74 ：

このシリーズとてもよいんだけど
当時のことで皆モダンの演奏。
演奏自体は悪くないと思うが。
ピリオドでこの企画を再現してくれたら面白いんだけど。

75 ：

>>73-74
あ、回答がw
ありがとさんです。そーか、あのシリーズね。
モダンは・・・でも買っちゃいそう。

76 ：

age

77 ：

演奏も微妙なのがかなりあると思うけど・・・・

78 ：

んー、古楽でも聴くつもりで聴いてみます。
・・・いや、古楽なんだけどw

79 ：

ロッキーのテーマはバロックのパクリどころかそのままらしいんですって
だれの何と言う曲なんでしょうか、詳しそうなひとがいそうなこのスレに無理をして書き込みしました。
http://www.youtube.com/watch?v=c8WDvj-2nPA

80 ：

>>79
ここ過疎だから、こっちのほうが知ってる人いるんじゃない？
▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/l50

81 ：

>>80
早速貼り付けてみましたが・・・
犬でも知ってるファンファーレの部分なんですが

82 ：

これなんですけど
http://fout.garon.jp/?key=GrKLU1TjIeZNfQCE2KJxv:qPj&ext=mp3&act=view

83 ：

SONATORI DE LA GIOIOSA MARCA の MUSIC FOR STRINGS IN THE REPUBLIC OF VENICE (DIVOX)
って言うアルバムが、すんばらしいアルバムだ、と購入から３年以上を経て、今日気づいた。
気を取り直して、みんなに勧めておこう。

84 ：

イタリア･バロックって言えば、
カラヴァッジォ

85 ：

ベルニーニ

86 ：

捕手

87 ：

sage

88 ：

ヴィヴァルディの後期協奏曲っていうとカルミニョーラの演奏で注目されるようになったが、
J.シュレーダーやS.ミンツなんかもかなり録音してた割には当時はあまり話題に
ならなかったな。
RV.371やRV.232、RV.254あたりは新しい演奏で聞きたいが、過去に誰かが弾いた曲は
また十年近く新譜が出なかったりするのかねぇ、鬱だ('A`)

89 ：

レコード会社や輸入代理店が売り出す気あるかないかだけのこと

90 ：

それを言っちゃおしまいだ、クラシック自体売り出す気が無いのにバロックなんかは期待するだけ無駄って話になる。

91 ：

そもそもカルミニョーラは｢四季｣で話題になったついでに他の曲も
注目されたっつーだけだからねえ。
つか、四季が売れたから、他の曲も録音できた、て感じか

92 ：

エンリコ・ガッティのヴィヴァルディが出ますな。期待ageしときますか。
ちと気が早いが。

93 ：

ヴァルトロのウリッセって聴いたﾔｼいる？
やっぱポッペアみたくめちゃ遅いのかな？

94 ：

ﾌﾞｱﾙﾄﾛ

95 ：

鰤のヴァルトロ「オルフェオ」聴き終わった。
悪くない・・・が２時間２０分って・・・なげーっ

96 ：

>>93
「ウリッセ」いいよ。「ポッペア」に比べて、神様が次々現れたり、
やや現実離れしたストーリーもあってか、あのスタイルも不自然には
感じない。
んが、やっぱＣＤ４枚、４時間以上ってのはどうよ。

97 ：

ガッティのヴィヴァルディ：ヴァイオリンと通奏低音のソナタOp.2聴いた！
素っ晴らしい！！ヴィヴァルディで久々に聴き惚れるような演奏だ・・・

98 ：

ドメニコ・スカルラッティ没後250周年おめ

99 ：

しかしいつも思うんだけど、
生誕○○○周年とかで祝うのはわかるんだが、
没後○○○周年って、死んだこと自体がめでたくないから
どうなんだろ？
ほんと、どうでもいいけど

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