ヴァイオリン協奏曲について語るスレPART3

1 ：09/02/03 〜 最終レス ：11/12/26

ベートーヴェン、メンデルスゾーン、ブラームス、チャイコフスキーをはじめ、
メジャー・マイナー、場所を問わず、さまざまな作曲家のヴァイオリン協奏曲を語りましょう。
前スレ
ヴァイオリン協奏曲について語るスレPART2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194916168/
[ﾒﾝ･ﾁｬｲ]ヴァイオリン協奏曲総合一[ﾍﾞﾄ･ﾌﾞﾗ]
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153923874/

2 ：

俺様選定４大ヴァイオリン協奏曲 [新版]
ブラームス、サン=サーンス、ブルッフ第１番、シベリウス

3 ：

俺様選定４大ヴァイオリン協奏曲 [改訂新版]
ブラームス、サン=サーンス第３番、ブルッフ第１番、シベリウス

4 ：

よんさま

5 ：

我輩選定4大協奏曲
ベートーヴェン
ブラームス
ベルク
シベリウス

6 ：

前スレ落ちちゃってたんだね。
膠着してたから、新スレで仕切り直しだね。
俺のお気に入りは
1.ショスタコーヴィチ1番
2.ストラヴィンスキーニ調
3.プロコフィエフ2番
4.ブルッフ1番
5.J.S.バッハ BWV1043

7 ：

なぜモーツァルトはＶｎ協奏曲を1780年以降に作曲しなかったんだろう？
1780年にはＶｎとＶａの協奏交響曲が作られてはいるが

8 ：

>>1
乙
おれの４大は、
メンデルスゾーンホ短調
シベリウス
プロコフィエフ１番
チャイコフスキー
ベタすぎw

9 ：

>>7
ソナタの方がよかったからじゃないか？
モーツァルト自身のピアノと、腕利きの美人ヴァイオリニストとのコラボっちゅう事で。

10 ：

おれの４大は
ブラームス
シベリウス
バーバー
コルンゴルト
下の２つはしょっちゅうかわるけどね。

11 ：

こうしてみると、ブラームスを挙げる人が多いねぇ

12 ：

まだ初心者であんまり数聴いてないから今のところ３大
チャイコフスキー
シベリウス
コルンゴルト

13 ：

>>11
聴き応えは抜群だからね
オケパートも充実してるし

14 ：

ダントツで
ブラームス
以下
シベリウス
ベートーベン
ブルッフ

15 ：

ブラームスは俺ベスト10圏外だわ、残念
ショスタコーヴィチ１
ストラヴィンスキー
シベリウス
ブルッフ１
プロコフィエフ１
ハチャトゥリアン
メンデルスゾーン ホ短
ラロ スペイン交
バーバー
チャイコフスキー

16 ：

乙

17 ：

ヴィニャフスキ２
サンサーンス３
シベリウス

18 ：

おれもブラとベトはベスト10に入んない。
メンデルスゾーン
チャイコフスキー
シベリウス
ハチャトゥリアン
サン=サーンス３番
モーツァルト５番「トルコ風」
バルトーク２番
ベルク
プロコフィエフ１番
ラロ２番「スペイン交響曲」

19 ：

週間チャート 第5位から カウント〜ダウン！！！！！
チャイコフスキー
ショスタコ1
モーツァルト4
メンデルスゾーン
堂々の第1位は〜
ブラームスでしたぁ！〜〜〜〜

20 ：

メンチャイのどちらも入れてない奴は、玄人ぶりたいだけの子供。

21 ：

あとベトコンとブラコンも。

22 ：

>>20そうかなあ。
チャイコフスキーはずっと好きだけど、メンデルスゾーンは好きと思ったことないぞ。
メンデルスゾーンでも、ニ短調は１３歳にしては良く出来てると思うけど。
ところで、メンデルスゾーンのホ短調でイザベル・ファン・クーレンが「オリジナル・バージョン」って奴を弾いてるみたいだけど、
ちょっと前にＣＢＳで誰かが出したやつと一緒ですか？

23 ：

>>21同じことが言いたい。
ブラコンはすごい好きだが、ベトコンはさほどでもない。
少なくとも、ベスト１０には絶対入らないなあ。

24 ：

そうかなあ、ベトコン結構好きだけどなあ。
ベスト１０なら絶対入るなあ。

25 ：

あ、途中で送信しちゃいました。
順不同だけど、
1.メンコン
2.チャイコン
3.ベトコン
4.ブラコン
5.シベコン
6.タコ１
7.プロコ１
8.プロコ２
9.ヴィエニアフスキ１
10.バルトーク２
自分ってつくづく当たり前だなあと思う。
ただ７位以降はかなりの曲がひしめき合うので、そのときの気分で入れ替わりかな。。。
ブルッフ１、ヴィエニアフスキ２、サンサーンス３、バルトーク１、ハチャトゥリアン、ヒンデミット、
パガニーニ１＆２、エルガー、ドヴォルザーク、バーバー、コルンゴルト、グラズノフ、ブゾーニ、
この辺になるとバッハやモツも入ってきて混戦。そのあとはバロックやらシマノフスキやら、
ストラヴィンスキ、シューマンやら・・・・挙げだすとキリが無いです。。。

26 ：

不動の1位は
ブラームス！
あとは順位が入れ替わる。
ベトコンは最後の盛り上がるところが好きだ。

27 ：

おれもブラームスだけは不動だな
メンデルスゾーンは取っつきやすいけど飽きやすい
チャイコは、俺だけの特別な１枚を求めていろんな演奏盤買ったけど
子供のころに熱中して聴いていたキョンファ＆プレヴィン盤が鉄板になってからは
ほとんどそれしか聴かなくなった

28 ：

20世紀に一番飽きることなく聴かれた録音のひとつは、
ハイフェッツ演奏のメンコンだろうけどね

29 ：

リヒャルト・シュトラウスのヴァイオリン協奏曲はどーや？
すごくいい曲だと思うけど。
ただ、この曲の作曲者が、将来「英雄の生涯」とか「ツァラトストラかく語りき」などを、
作曲するなんて、思えないけど。

30 ：

シベリウス
シンディング
ラーション
ニールセン
ラウタヴァーラ
メンデルスゾーン
ストラヴィンスキー
プロコフィエフ1
ブルッフ1
ゴルトマルク
かな
ブラームスやベートーヴェンはベスト30にも入らないな
演奏会のプログラムに組まれているとものすごく損した気分になる

31 ：

ここ半年ほど聴いてないもの。
ベートーヴェン
シベリウス
モーツァルト全部
いい曲ばかりなんだけどねぇ・・・

32 ：

1.メンデルスゾーン（不動）
ストラヴィンスキー
シベリウス
チェイコフスキー
シューマン
グラズノフ
モツ３
バルトーク２
バッハ１
ブルッフ
ベトブラはどうも好きになれない。
俺の耳ではどう聞いてもシューマンの方が名曲に思えてしまう不思議。

33 ：

チャイコのが一番好きだな。
そうだ、悲しいニュースなんだけど、
ユニバーサルスタジオジャパンってあるじゃん？
あ　そ　こ　の　入　場　ゲ　ー　ト　で　流　れ　て　た　曲　が　も　ろ　チ　ャ　イ　コ　の　パ　ク　リ　だ　っ　た　よ　。
あれはひどすぎる。メロディーや楽器そっくりそのまんま入れてたりするし。
微妙に違うからあれは明らかにパクリ。

34 ：

>>29
あー、あれいい曲だよね。
ヴァイオリンソナタみたいにもっと演奏されてもいいのにね。
>>32の感覚は何となく分かるけど、>>30は変わってると思う。

35 ：

ショスタコ１、プロコ２、ベルク、ブリテンあたりは外せんだろう。
食わず嫌いはもったいないと思うが、人それぞれだから押しつけはしないが。
ブラームスとベートーヴェンが暑苦しくなって、今では聴く気にならんというのはわかるなあ。
名曲だということは認めたうえでのことだけど。
メンコンとチャイコは暑苦しいわけではないが、もういいという感じだな。
ドヴォルザークとラロは今でも飽きないのが不思議だ。
ドヴォルザークはチェロが暑苦しい感じで聴かなくなっちゃった。

36 ：

メンデルスゾーンは誰もが一度は飽きる。
だが、また戻って来る。
不思議な曲だ。

37 ：

最初に聞いたときにいいソリストに当たるかどうかも大きいと思うな。

38 ：

ブラームス、シベリウス、ベートーヴェン、メンデルスゾーンと
バッハ、モーツアルトが基本だろうな。
あとは、各自好きなコンチェルトでいいんじゃん？
おれ的には、ドボルザーク、バルトーク1番、ベルグ、ショスタコ2番
ブリテン、ウォルトンあたりが好きだ

39 ：

シベリウスとブルッフも基本セットに入れて！

40 ：

間違った
シベリウス×
チャイコ○

41 ：

おれにはブラとベトを入れてるやつが通ぶりたいだけの馬鹿に見える。
ブラはベスト30ぐらいにぎりぎり入るかもしれないが、ベトなんて、
どう聴いたってベスト50にも入らない。
おれと趣味が合わないだけだから、おれを悪く思わないでくれ。

42 ：

趣味が合わない奴を馬鹿と呼んでりゃ、話はそこで終わる。

43 ：

>>41
この馬鹿が！

44 ：

ブラームスもベートーヴェンも、帰り着く家みたいなものだと思います。
誘惑的な盛り場で、色んな楽しみを覚えても、変わることのない普遍的な
存在だと思いますね。

45 ：

ベト、ブラは、決して、聴き手にも易しい曲ではないので、>>41みたいな者が居るのは当然。
別に、>>41が理解出来なくても誰も損も得もしないのだから、放っとけ！

46 ：

通ぶりたいだけの馬鹿と呼ばれて、むちゃくちゃアタマにきてるんだ
したり顔で横から口出すな

47 ：

2chごときで・・・

48 ：

人を馬鹿呼ばわりしておいて、悪く思わないでくれも何もないもんだ。

49 ：

>>41
お前は悪い奴だ。

50 ：

つまりこういう事だな。
>>41は馬鹿に見える。
おれと趣味が合わないだけだから、おれを悪く思わないでくれ。

51 ：

バロックの作曲家たちのも忘れないでね〜

52 ：

>>41
罰としてベスト50を書いていけ
ただしヴィオッティやヴィヴァルディを何十曲も入れたら、フルチンで磔の刑な。

53 ：

>>41は、たぶんベスト50など書けないだろう。
他人を馬鹿呼ばわりする奴ほど、馬鹿呼ばわりされるのを嫌がっているから。

54 ：

50曲ほど選んでみた。
順位順に並べるのは無理。
できるとしたら、上位30曲までを10曲ぐらいずつくぎることぐらい。
メンデルスゾーン　ホ短調、チャイコフスキー、シベリウス、ハチャトゥリアン、
バッハ１・２番、バッハ　ドッペル、バルトーク２番、ラロ２番（「スペイン交響曲」）、
ヴィヴァルディ「四季」、サン=サーンス３番、モーツァルト３・４・５番、
プロコフィエフ１・２番、ベルク、ブリテン、ショスタコーヴィチ１番、コルンゴルト、
Ｒ．シュトラウス、ブルッフ１・２番、ブルッフ「スコットランド幻想曲」、バーバー、
エルガー、シューマン、ドヴォルザーク、パガニーニ１・２・６番、シマノフスキ１・２番、
ヴィエニャフスキ１・２番、ヴィオッティ２２・２３番、マルティヌー２番、ラッブラ、
レーガー、プフィッツナー、ヴュータン４・５番、ヤナーチェク（補筆完成版）、
ショーソン「詩曲」、ヒンデミット１番、ニルセン、グラス、ウォルトン、
Ｋ．Ａ．ハルトマン「葬送協奏曲」
ブラームスはここに入れてもいいけど、この中では下の方。
パガニーニは、どれということでもないが、好きな方から２、３曲選ぶのが妥当と思った。
ヴィオッティは全部聴いたが、聴きこんだとは言えないから、もっと聴くと他に選ぶ曲が
出てくるかもしれない。モーツァルトのピアノ協奏曲の選び方に似たような感じ。
ヴィヴァルディは、いくつか聴いたことがあるが、ちゃんと覚えているのは「四季」だけで、
よく聴けば他にも気に入る曲があるかもしれない。
マルティヌーは１番も入れていいかもしれないが、ヴァイオリン協奏曲の作曲家としては
マイナーなので、１曲だけとした。

55 ：

ちなみに、あまり気に入らなかったもの。
ストラヴィンスキー、グラズノフ、ベートーヴェン、シェーンベルク、バックス、
ショスタコーヴィチ２番、サン=サーンス２番、ディーリアス、カルヴォヴィツ、
アウリン３番、ジョリヴェ、マリピエロ、カセルラ、ローザ、クライスラー、
カステルヌオーヴォ・テデスコ２番、ロドリーゴ、デュティユ、
ヴォーン=ウィリアムズ「コンチェルト・アカデミコ」、フォーレ（未完）
このうち、ストラヴィンスキー、シェーンベルク、ショスタコーヴィチ２番、ジョリヴェ、
マリピエロ、デュティユは、良い演奏に巡り会えば好きになる「かもしれない」と思った。
ニルセンがそうだった。おれ的に今はかなり上位のシューマン・ドヴォルザークも、最初から
気に入ったわけではない。
聴きこむと好きになる可能性も、否定は出来ない。
他の曲でもそうなる可能性はあるが、ベートーヴェン、クライスラー、ロドリーゴ、
ヴォーン=ウィリアムズのは、その可能性はない。
さらに、未聴で聴いてみたい曲。
番号書いてないのもある。何曲あるか知らん人もある。
シンディング、ラロ１・３番、ブロッホ、アレンスキー、ポンセ、ドホナーニ、
ヒナステラ、マルタン、シェック、ブリス、ミヤスコフスキ、ペッタション２番、
Ｗ．シューマン、ヴュータンの４・５番以外（特に２・３番）、ヨアヒム、
フバイの３・４番、ゴルトマルク、コーヌス、ヒンデミット２番、リゲティ

56 ：

入れ忘れてるのもあるだろうけど、今思い出す範囲でまとめてみた。
もちろん、これらのレスのすべてに自分の好みが反映している。
だから、好みの違う人や詳しい人などは、ツッコミどころがあるだろうし、
それでよいと思う。

57 ：

自分の好みが反映しているって当たり前のこと、
誰かみたいに、好みが合わない者をバカ呼ばわりしないよ。

58 ：

拙者、某プロオケの団員です。
ベートーヴェンは名曲だと思いますよ。
ピアノ編曲版だと良い作品には聴こえないけどね。
ブラームスは楽器のツボを押さえた書法で弾きがいあり。
個人的にはグラズノフが最も好きかな。
最近は、プフィッツナーを練習中。これは佳品。
大穴は、ワイルの管楽器との協奏曲かな。

59 ：

ハイフェッツのチャイコと
ムローヴァのチャイコのカデンツァが大分異なってるけど
ハイフェッツの方が改変版で良いのかな？

60 ：

ハイフェッツは自作カデンツァを遺してるよね。

61 ：

クラヲタで多数決を採るとベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は駄作と言う人の方が多い。
かもしれない。
あると思います。
ブラームスのヴァイオリン協奏曲が駄作と言うクラヲタをよく見る。
かもしれない。
あると思います。

62 ：

作品や作曲家、演奏家についての好き嫌いならいいけど
聴いてる人間に対して馬鹿だとか罵るのはやめて欲しい
個人嗜好の優劣を書いても、なんら発展性はないし
雑談ｽﾚとか、適当なｽﾚでやってくれ
>>58
演奏されている方の、技巧についてのｶｷｺﾐは
聴き専の人間にはたいへん参考になります、ありがとう

63 ：

プフィッツナーもいい曲。ブゾーニの協奏曲の現代版みたいな感じ。

64 ：

ヴァイオリンレイトの会会員としては、やはり自分で奏ける曲に一番愛着を感じるな。
ザイツの２・５番、ベリオの９番、ローデ（ロード）の７番あたりは、はずせない。
さすがに、リーディングやアッコーライ１番あたりは純粋なお稽古曲という感じ
だが、それでもレイトには欠かせない愛奏曲たちだ。
これらの曲は、聴き専の人には単なる通俗曲にしか聞こえないと思うけど、
実際に演奏してみると、中級者にもヴァイオリン演奏の醍醐味を堪能させてくれる
佳曲だよ。

65 ：

>>33
クラシックの引用を今更あげつらうのはどうかと思う。

66 ：

ヴァイオリンを弾く人と、聴くだけの人だと、その曲に対する感じ方はだいぶ違うだろうね。
ブラームスとベートーベンなんかは、演奏者にとっては駄作にはならないと思うし。
自分もヴァイオリンやるけど、やっぱどっちも好きだ。
ブラームスは一番好きだね。

67 ：

スペイン交響曲とメンコンは子供の頃弾かされまくったな。そういう人多いと思う。
特にスペイン交響曲はコンクールに向けて、耳が潰れるほどｗもう聞きたくなくなる。メンコンと違って飽きやすい曲だし。

68 ：

うん、スペイン交響曲は発表会などでイヤになるほど聴かされて、本当にイヤになった。
自分から聴こうという気にはなれない。

69 ：

ベートーベンは、練習しながらクロイツェル教本さらっている見たいって思った。
とても、音楽的とは思えなかったのですが、私が未熟だったせい？
高校生くらいでやった曲は、どういうわけか大人になっても高校生の時の弾き方しかできない。
困ったものだ。

70 ：

ベートーベンはインタビューでムッターがカラヤンに
何歳の時だかに「まだ早い。」と言われて見てもらえなかったと
言っていたのが記憶に残っているな。
何年か後にようやく見てもらえた。

71 ：

日本語でおk

72 ：

ベートーベンがインタビューに答えたのかと思った

73 ：

ベートーヴェンは、ヴァイオリン以外のパート（ピアノ伴奏でも）との
絡み方が難しいと思います。音系はいたってシンプルなので、上手に
絡む右手の技術が必要ですね。よっぽど、音に魅力ある奏者なら、リズム
がおかしくても、さまになりますけど。そういう奏者は、最近少なく
なったなぁ。昔で言う所の、巨匠っていなくなったよね。

74 ：

>>73
確かに巨匠の数も減ってきたのかもしれんが
お前のようにわけのわからない改行をする人間のほうが
最近は少なくなっているような気がするね。
書いている内容も馬鹿っぽいけど

75 ：

どうした？
ほかのスレでいぢめられたの？

76 ：

ベートーヴェンは巨匠が弾かなきゃ聴いてられん駄作。
ブラームスはパガニーニみたいなのを作りたかったのだろうが、こねくり回しすぎて
イヤミな曲になってしまったので、力作だが凡作となった。
両方とも、「名前」で売ってますみたいな。

77 ：

巨匠って具体的に誰？

78 ：

>>76
ふーん、そうかなぁ？
貴方は何が真の傑作だと思われるのでしょうか。

79 ：

シェリングのベートーベンが大好きな自分は巨匠はどうでもいい。

80 ：

ベートーヴェンの協奏曲の話題が続いていますね。
私は第一楽章の第一主題が大好きで、よく聴きます。
色んな演奏を聴いていますが、
あえて１枚なら、オイストラフとクリュイタンス。

81 ：

ひねくれてるなぁ…
ベートーベンもブラームスも素直にイイ曲だよね。

82 ：

うん

83 ：

>>67-68
チャイコフスキーは、「スペイン交響曲」を聴いたからヴァイオリン協奏曲を作った。
チャイコンが重要なら、「スペイン交響曲」も重要ですぞ。

84 ：

音楽史的にはそうかも知れないけど
個人の曲に対しての捉え方は、いろいろあっていいじゃない？

85 ：

はい、そうですね。

86 ：

個人的な経験などから、この曲はちょっと…っていうのはわかるけど、
作品を頭ごなしに罵倒する感覚が良くわからないなぁ。
好みじゃない曲はあるけど、それに対して駄作とかくだらないとかは思わないからなぁ。
仮にも今日まで残ってきた曲だし。
自分にはわからないけど、
ほかの人たちは魅力を感じているわけだし。
なかには、今まで魅力を感じなかったけど、
改めて聴いてみるとイイな〜と思う部分がみつかることもあるしね。

87 ：

>>79
シェリングは巨匠中の巨匠でっせ。

88 ：

Škerjanc(シュケルヤンツと読む？)の曲おもすれー
コルンゴルト原液をうすめて鄙びた農村の地下蔵で発酵させたような曲。

89 ：

マイナー曲の紹介を見ると嬉しくなってくる。

90 ：

「ベン・ハー」を書いたミクロス・ロージャの曲が面白かった。
ハリウッド風の曲かと思ったらバルトークやコダーイみたいな、
ハンガリーの雰囲気が感じられる曲だった。実際に聴いてみたい。

91 ：

トゥールのコンチェルトいいな
北欧現代曲は聴きやすいな

92 ：

またマイナー曲だ。
気持ちイイーーー！

93 ：

ラロの一番とゴダールとメラルティン

94 ：

お気に入り:
ヴュータン第５番

95 ：

ヴァスクス
『遠き光』〜ヴァイオリンと弦楽オーケストラのための協奏曲〜

96 ：

ラウタヴァーラのは結構強烈
もう少しキラキラ癒し系かと思ったら

97 ：

>>94
少しマイナーですね。
ちょっと気持ちイイかも。
>>92　>>93　>>95　>>96
またまたマイナー曲だ。
気持ちイイー、イクーーーー！！

98 ：

モーツァルト愛好家です。４番・５番はそれぞれ個性があって楽しめると思う。
４番はオーボエ協奏曲やファゴット協奏曲と似て、若々しい元気な曲で、
５番は１楽章のソリストが目立つ大げさなイントロや３楽章のトルコ風リズムがおもしろい。

99 ：

モーツァルトの４番と５番は互角の好勝負

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