モーツァルト　交響曲第３９番

1 ：09/03/16 〜 最終レス ：11/12/29

モーツァルト後期三大交響曲のトップバッター第３９番。
張り切っていってみよう！

2 ：

はおいしい

3 ：

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

4 ：

ブリュッヘン指揮１８世紀オーケストラが一番いいかな

5 ：

四楽章が命。

6 ：

第3楽章がミソ

7 ：

ｳｨｰﾝﾌｨﾙが鬼門にしてる曲のひとつだよね

8 ：

ありきたりだが、ワルター＆コロンビア響。ニューヨークフィル盤の方が優れているのは承知だが…。

9 ：

>>7
ムーティ＆ウィーン・フィル（PHILIPS）って結構いい録音だと思うけど

10 ：

>>7
バーンスタインとの録音が好きです。

11 ：

この板には初めて訪れたんだけど、このスレはモーツァルト総合スレの39番目というわけではないんですよね？

12 ：

>>7
もうちょっと具体的におしえてくらさい

13 ：

7が勝手にそう思い込んでるだけ。

14 ：

この曲は四楽章だけあれば他はいらないと言えよう。
知らなかったと言ってほしくない。

15 ：

第3楽章メヌエットのトリオは神だと言えよう。

16 ：

第3楽章はアレグレットだから早めのテンポなのに、アンダンテの第2楽章と同じような
テンポでやってる演奏は糞だ。

17 ：

俺は第1楽章と第3楽章が好きだな

18 ：

第４楽章の展開部に入るところ、無理やりな転調が好きだな。

19 ：

第1楽章。序奏が終わってからの第1主題の歌い出しが好きだなあ

20 ：

>>19
不思議なテーマだよな。
提示部と再現部でアーティキュレーションが違うし。
あそこをきちんと弾き分けている録音はかなりマニアック。

21 ：

>>19
そこんとこは弦楽四重奏曲にしても面白い木がする。

22 ：

第3楽章メヌエットのトリオでのクラリネットのパートを好いちょる。

23 ：

１楽章の展開部って、第一主題も第二主題も使われてないんだよな。
こういう展開の仕方してる曲って他に何があったっけ？

24 ：

第40番は一聴しただけでいいと思うクラシック史に残る超名曲。
第39番は一聴した時は普通だけど聴けば聴くほど味が出てくるスルメのような名曲。

25 ：

>>23
第二主題は使われてないか？

26 ：

>>25
思いっきり使われてましたね。勘違いでした・・

27 ：

俺は一聴だけで名曲だと思ったけどな39番

28 ：

第39番はU2の曲に似ている。
俺が最初にU2の曲聴いた時「なんだこれ？」って思ったけど今では大好きだ。

29 ：

この曲「白鳥の歌」って感じで美しいです

30 ：

「白鳥の歌」の意味知ってる？

31 ：

白丁の歌

32 ：

是非、トスカニーニを一聴してみてください。

33 ：

>>30
知らない

34 ：

白鳥は死ぬ間際にこの世とは思えぬ美しい歌を歌うという。
転じて音楽家が最晩年に残した作品について形容するときに使われることが多い言葉。
もっとも>>29がその意味で使ったかどうかは定かではない。

35 ：

インマゼール／アニマ・エテルナが文句なしに一番いいね。
古楽器の良さを十分に引き出してる。
何度でも聴いていたい演奏だよ。

36 ：

何年か前にノリントンがＮ響振ったの聴いて好きになった
というか、面白さがわかったわ

37 ：

宇野功芳はこの曲について「なくてもいい曲」と言っているよ。

38 ：

>>37
それで？だからなんなの？

39 ：

宇野功芳は「いなくてもいい人」

40 ：

宇野はそんなこと行った無いバスだが

41 ：

>>36
あれってＣＤかＤＶＤで出てないかな？
ワンセグで録画したヤツしか残ってないけど、すげ感動した。

42 ：

>>37
ソースは？
宇野功芳先生はモーツァルトの交響曲好きなはずだよ。
第39番も嫌いな訳ない。

43 ：

宇野の一言だけでこれだけ盛り上がるんだなｗ

44 ：

宇野が好きなモーツァルトの交響曲は
25番・プラハ・40番・ジュピターで、
「あとはなくてもいい」そうだ。

45 ：

39番好きです、エロイカよりいい。しかし三大交響曲と言われると
他の２曲が気の毒。

46 ：

ふーん　39番が無くていい人っているんだ
よりによって宇野さんかい。
どーせまた別のとこて違うこと書いてるんだろ

47 ：

>>45
エロイカを引き合いに出す意味が不明。
＞三大交響曲と言われると 他の２曲が気の毒。
これも意味がわからん。

48 ：

エロイカは分からんでもないな。
第一楽章の主題が３拍子で変ホ長調の分散和音
から構成されてるなどの共通点がある。
序奏の不協和音もエロイカに通じるものはあるしね。

49 ：

＞48
エロイカ第一楽章の途中の不協和音の部分は、モツ39番の序奏部の不協和音からの
ものだというのをどこかで見たことあるな。

50 ：

なーる。言われてみれば。

51 ：

僕が心血を注いだのは、確かに 25番、プラハ、40番、ジュピターなんですが、トスカニーニさんにあんな演奏されちゃうと、いけるかな？なんて思ってしまいます。

52 ：

いや、エロイカの不協和音は薬でラリッてたからだという説もあるがw

53 ：

>>35
古楽器演奏の中では一番だね

54 ：

�汨f敵な曲だよぅ��
庭先の小鳥たちもつられて唄う�､���､��

55 ：

>>53
現代楽器演奏の中で一番は何？

56 ：

>>55
アーノンクール／ヨーロッパかなあ

57 ：

>>56
同意するぞ。

58 ：

アーノンクールコンセルトヘボウの方が好き

59 ：

>>58
ヨーロッパのほうが洗練されてるだろ

60 ：

アメリカは音楽には保守的。
これ定説。

61 ：

俺はDANZENスウィトナーSKDを推すね！

62 ：

>>59
洗練されてないところがいい＞RCO

63 ：

>>10
と一緒で…
バーンスタイン＆ＶＰＯが好きです！

64 ：

イカ臭いスレだな

65 ：

(イカ臭くちゃ)いかんのか？

66 ：

>>61
聴いたよ。
けっこういいな。

67 ：

俺はマリナー／アカデミー室内管がマイ定盤
カラヤン／ベルリンフィルと比べたら、モーと同郷の人が、こんなんでいいのか？と思った

68 ：

俺最近この曲大好きなんですけど・・・。
すいません、独り言でした。

69 ：

第3楽章におけるクラリネットのソロがたいそう好き。
クラリネットはしなやかに歌われており、全体の全体の流れからいっても効果的である。

70 ：

69 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/05/16(土) 08:48:20 ID:/EtVK/dO
第3楽章におけるクラリネットのソロがたいそう好き。
クラリネットはしなやかに歌われており、全体の全体の流れからいっても効果的である。

71 ：

この曲「これっ！」っていう決定盤がないですよね

72 ：

>>71
>>35か>>53て、あなた？

73 ：

ベーム／ウィーン・フィル

74 ：

老害

75 ：

ものすごくマイナーなところで、マーク（パドゥア管）を愛聴していまつ。

76 ：

そんなにマイナーではないと思う

77 ：

ケンペ／ロイヤル・フィルが意外とよかったよ

78 ：

モントゥー指揮北ドイツ放送交響楽団の演奏は人間味のある演奏で素晴らしい。
カップリングの第35番も素晴らしいと思います。

79 ：

ノリントンがN響振った演奏が忘れられない

80 ：

これよりプラハの第1楽章やリンツの方が好きだな。さわやかと疾走では。
完成度はそのあとの曲の方が高いのだろうが。

81 ：

カラヤンのDGG 75年録音のやつ。
冒頭の主和音tuttiにタマゲタ。

82 ：

この曲に関しては第4楽章が遅いとイライラする
バーンスタインは最高

83 ：

意外と思うだろうが、フルトベングラーが最高！　非常に軽妙で重々しくない。
指揮者の表示がなければ、ワルターの演奏と言っても疑われないだろう。ダイソーで
100円（税込み105円）で売っている。オレは他に、ワルター（コロンビアと
戦前のＮＹフィル）、トスカニーニ、カラヤンのＣＤを持っているが、フルベンの
ＣＤが最高と思う。
>>78　もし中古のレコ−ド屋で見つけたら買いたいです。モントゥーは絶対に
素晴らしいはずです。

84 ：

>>83
フルトヴェングラーは44年にBPOとの録音のやつですか？

85 ：

>>84
知らないです。しかし音が結構良いので戦後の演奏と思います。
オケは多分ＢＰＯとは思いますが。

86 ：

>>85
マグネットフォンによるワンポイントだね。確かに録音異常に良いと思う。

87 ：

>>85
あんた知らないとか多分とかよくそれでクラシック楽しめるね。
オケや録音年気にならないの？

88 ：

オケはＢＰＯでもＶＰＯでも同じ。録音年については興味ないです。
なにしろ、バイオリンではフリッツ・クライスラー、ジャック・ティボー、
メニューインなど、ピアノではコルトー、リパッティ、ハスキルなど、
チェロはカザルス、指揮者はトスカニーニ、ワルター、フルベン、チェリビ
ダッケ、クナーパーツブッシュが好みでして。音は諦めています。
しかし音といえば、この前、盲目のピアニスト（かけはしとかの名前でしたか？）
の実演を聴きましたが、2000万円のベーゼンドルファーは別格の素晴らしさでした。

89 ：

>>83
あなたもモントゥーは人間味のある演奏だと思いますか？

90 ：

>>89
実はモントゥーのＣＤはブラームスの第二番のシンフォニーと「大学祝典序曲」しか
持っていません。どちらも、いぶし銀のように渋いのに、端整で素朴な演奏を気に入っ
ています。作為的な感じは全くありません。
モントゥーの演奏する39番シンフォニーは、「素晴らしいだろう」と予想しているだけ
で聴いたことはありません。多分、リズミカルで楽しく、それでいて整然とした演奏と
思います。正しいですかね？

91 ：

なんだまだ聴いてないんかい！

92 ：

83で「中古のレコード屋で見つけたら買いたい」と言っていますので、持って
いないということで、当然、聴いていないわけでして。「人間味のある演奏」
の意味はよく分かります。特にモントゥーなら間違いなくそのとおりと予想。

93 ：

>>83,91
スクリベンダムの箱を昨日買ってきて聴いたところだ。
モントゥーのモツ35･39は、思ったより、人間的でぶっきらぼうで荒かった。
（同じコンサートホールレーベルのシューリヒト盤のモツ38
あたりと比べても荒い！洗練されていない桶のせいもあろうが…。）
モントゥーとしては、チャイ４や悲劇的序曲のに近い力演系
の演奏です。

94 ：

人間味ってなに？
人間なんて一言でくくれないよ。

95 ：

>>94
機械的の反対。
・力を強めたり弱めたり変幻自在。
・テクニックより味が上回る。
・メチャメチャなことをしていると感じさせる
　わけではないが、“普通の”演奏より、聞いて
　いて引き込まれる。
…と一言では言い切れないなぁ。

96 ：

定義が曖昧なら使うのは控えた方がいい

97 ：

【人間味】
音楽評論用語。技術的な面で褒めるべき点が見当たらない演奏に対して使う。
また、技術面が優れているが、自分が気に入らない演奏を貶めるためにも使われる。
（用例：「カラヤンの演奏は人間味がない」）

98 ：

>>97
セル&クリ管や、村瓶&レニングラードなんかは、技術的にも上手い上、人間味の有る演奏と思う。引き続き39番を語ろう。

99 ：

人間味がある、って言われても褒めてるように聞こえないよな。

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