≪バイロイトの第九って、結局どれが本番なの？≫

1 ：10/11/27 〜 最終レス ：11/12/14

ＥＭＩ盤とセンター盤（＝オルフェオ盤）の真贋論争って、結局どうなった？
おまえらはどう思う？？？

2 ：

わざわざスレ立てんなカス

3 ：

誰か詳しく解説して下さい。

4 ：

古便、古便、古便。

5 ：

うだうだ悩まんでも2001年のティーレマンでいいだろ

6 ：

オルフェオ盤に拍手がない理由って明らかになっているの？

7 ：

>>1
うわあ　いまさらなわだいだあ　ぬるぽだあ

8 ：

　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　明日民主党本部が爆破される！
　　　　　　　　　　　. （´･ω･`）　　　　なんつったりしてな
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

9 ：

クラシック界の話題って、ニュースになったときはみんな「まあ、焦らなくてもそのうちわかるだろ」というような感覚なんだが、時間が経つとその話題じたいが自然消滅することが多いんだよな。クライバーの死因とかもそうだし。
この問題は、リリースされた当初は雑誌やブログなんかで騒ぎになったけど、結局当時を知る関係者の証言なんかは出てきてないのかな？

10 ：

とりあえず、２００７年時点で語られていた、ＥＭＩ盤とバイエルン放送盤の問題点を列挙。
・ＥＭＩ盤は、あちこちに編集されたような音質の変化がある
・ＥＭＩ盤の終楽章の "vor Gott" のクレッシェンドは、フルトヴェングラーの他の盤にはない。レッグが編集した可能性が大きいのでは？
・ＥＭＩ盤の演奏終了後にある拍手が、リリース国によって違う
・バイエルン放送盤のテープの箱にある「たとえ部分的にでも放送に使用することは禁止」という文言の意味するところは？
・バイエルン放送盤は、咳などのノイズから、祝祭劇場を埋めていたはずの聴衆の量感が感じられない。本番ではないのでは？
・バイエルン放送盤は、フルトヴェングラーのライヴならではの白熱した高揚感が不足する
・ＥＭＩ盤が編集だとするなら、なぜ崩壊したコーダを採用したのかが不可解
とりあえず、こんなところ

11 ：

協会盤もEMI盤も、どっちも本番とリハーサルをつなぎ合わせて作られたものである
はい、このスレ終了

12 ：

チャーミングの極みといえよう。

13 ：

思わず嬉しくなってしまう。

14 ：

コーダの乱れって宇野氏は単純に「寄せ集めのオケだから」で済ましていたな。

15 ：

コーホー氏にとっては
あの程度の乱れは許容範囲、
なんてねｗ

16 ：

まったく別の指揮者、別のオケ、別の場所の録音だった
ことがわかったら傑作も傑作。

17 ：

宇野氏に関していえば
　ドボルザークの「新世界より」→フルトヴェングラーの大戦中ライブとして評論→別人の演奏と判明
　フランクの交響曲→フルトヴェングラーの大戦中ライブとして評論→戦後のデッカ録音の流用と指摘
というケースがあったような気がする。

18 ：

バックハウスとクナ（実際はカイルベルト）の「皇帝」のケースなんかもあった。
しかも後日カイルベルトだと判明した途端に推薦から外す始末。
宇野はムラヴィンスキーのタコ１０のステレオ録音盤を近年まで聴いていなかったし、
シューリヒト/フランス国立放管の「英雄」も近年まで聴いてなかったくせに、
文春新書本（旧版）で副島のシューリヒト評に「全面的に賛成」なんてテキトーな事を書いている。
試聴だけで身銭を切ってCDを聴いてこなかったツケがここに来て表面化しているな。

19 ：

俺個人が初めてオルフェオ盤を聴いたときの感想は、「いやに落ち着いた演奏だな。スタジオ録音みたいだ」って感じだった。
協会の会長は、興奮して「これぞ本番！」って書いてあったから期待したんだが、見事に肩透かしを喰った思い。
金子健志も、協会盤は本番にしてはまったりしすぎてるみたいな見方だったな。
そういや、vor gott のクレッシェンドについて平林が、「フルトヴェングラーの他のライヴ盤にないからといって編集だというのはおかしい。このときだけ解釈が違った可能性がある」みたいなことを書いてたのを思い出したｗ

20 ：

vor gottのクレッシェンドについて。
そういえばフルトヴェングラーは１９５１年ライヴ盤にだけ「コリオラン」で
再現部にスコアにないティンパニを追加しているな。
平林の「このときだけ解釈が違った可能性がある」との指摘も強ち間違いとも言えない気がするが、
同日の異なる収録で起こり得る話かどうかは疑問だね。

21 ：

ずれているところがきれいごとでないすさまじさだといえよう！！！！！！！

22 ：

宇野って＜新世界より＞に関して「クレンペラー、シルヴェストリ、ケルテスだけが名盤で
他は必要ない」みたいな決め付けるような書き方していたけど
実態はｗ

23 ：

>>22
自分の場合宇野が褒めている演奏はむしろ避けたくなるけどね。
ＬＰ時代より一般のリスナーも賢くなっている筈だし。

24 ：

>>23　麻疹みたいなもんだね

25 ：

あのとってつけたような拍手。そして足音。

26 ：

そりゃとってつけてるから

27 ：

>>26
演奏終了後の拍手は後付け。だけど演奏前の足音、拍手、フルヴェン(?)の声は本物では。
あ、もちろんリハーサル時のもの。

28 ：

本物

29 ：

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30 ：

保守上げ

31 ：

いえようといえよう

32 ：

あれだな

33 ：

足音入り

34 ：

>>33
擬似本番

35 ：

本番やりたい

36 ：11/12/14

やれよ