【踊って】アンチが痛すぎる作品や作家【くれよ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1178162682/l50
アンチの特性
・アンチと呼ぶには痛い→アンチ（厨・儲の表記もおｋ）
・マンガの良い部分は(∩゜Д゜)ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ
・関係ないスレや板に出張して布教活動
・面白い，好きと言う奴はバカ、アンチのあたしたちは偉い！
・反対意見は総攻撃で叩きのめす
・売り上げや世間での評価を異様に気にする
・人は人、自分は自分という考えができない全体主義者
・すぐ敵と味方を分けたがる
・自分が痛いと言う自覚がない
・わざわざこのスレで、反論展開・粘着レスを繰り返す
・作者を中傷、どんな発言でさえも叩くことができる
・作品と作者を別個のものとして評価・論じることができない
・ちょっとした作品批判レス＝信者と決め付け
・決めゼリフは「読まなきゃいい」「見なきゃいい」
アンチが痛すぎる作品や作家ランキング (前スレ途中）
マンガ家 アンチ数
1 種村有菜 18
2 山田南平 13
3 吉田秋生 8
4 まゆたん 5
4 北川みゆき 5
4 河原 5
5 萩尾 4
5 田村由美 4
5 安野 4
5 渡瀬悠宇 4
6 藤原ヒロ 3
6 田中メカ 3
6 白鮮アンチ 3
6 ちゃお麺 3
7 槙ようこ 2
7 別婆 2
7 金色のコルダ 2
7 花森ぴんく 2
7 柴田Ａ美 2
7 大島弓子 2
集計はしてませんがたぶん
種村有菜、山田南平 がダントツトップです
信者の精神的年齢層が高い作家は
アンチの痛さが見逃されてて可哀想だな
乙
前スレ分
>>946
> 分析ｗｗｗｗｗ
> ２ｃｈのオタ的板の偏狭ｽﾚで心理学者にでもなったつもりかｗ
何をいわんやｗ
あなた方のしているその行為も分析でしてよ？精度が甚だ落ちますが、ねｗ
>>947
防衛機制をお勉強してらっしゃい
防衛とは、傷つけられた人がする反応のことで
私はその該当する作家さんでもなんでもありませんので、防衛する必要すらないのですよ
なんつーか、無知が多いな
>>949
激怒どころかいつものごとく、呆れておりまする…
>>950
感情論を正論とする、と言われましたが
該当ﾚｽをどうぞ
また感情的になっているﾚｽも挙げてほしいですねぇ
おおよそ、「感情的」という言葉を使ってみたいだけのなんちゃって詭弁だろうけどｗ
>>956
優位でないと気が済まない、に見えるのも、あなた自身の心の反映
ええ投射といいますの、それ(笑
>>959
アイドル的な、ではﾀﾞﾒですねぇ
タレントと自称他称、公認されていることがポイントですよ無論ね
> 商品なら叩いていい、商品じゃないものは叩いちゃだめ
> なら信者やアンチを叩いている連中は明らかに商品でないものを叩いているから
> 名誉毀損で訴えられるべきだな
だから、無知と(笑
信者やアンチを叩いているその連中たちとやらは、身元つまり実名住所職業等がネット上で判明されている人たちですか？ｗ
刑法の名誉毀損罪、民法の名誉毀損とも、その犯罪構成要件は、
「インターネットを使用する一般の人を基準に、その人たちが、問題となるその誰かを誰と知ることができる、特定された人物への、誹謗中傷」でして。
匿名性を保持している2chの投稿者たちは、匿名によりその身元、プライバシーが保護され、誰とはわからぬようになっている
ので不特定となりましてこの要件から外れます。
つまり、匿名性がまだある2ch住人に対する誹謗中傷は犯罪とは認められません。つまり却下、不問、問題外ってことです。
あしからずご了承のほど(爆
どうやら見る限り、幾分理性的な書き込みをする人と、鳥頭の人と２班に概ね分かれるようだ。
理の人のこだわりは、「比較の是非」に。
鳥頭の人のこだわりは、「アンチに対して馬鹿にしてきた」としか思えず、それで腹立つらしい・・・・
もちろん本音ではそう言えず、押しつけてきただのと、一見正当に見える詭弁を掲げているが
この問題の発端>>830からの流れを見れば、誰もが単に鳥頭が逆上しただけのことはわかる
(こちらについては所詮は彼女自身のプライドの亀裂問題なんで、自分としては超どーでもいいてか、ウザーね)
理の人へは充分にﾚｽを書いたと思うがね
後者の人へは、これを参考に。
私はここの住人ではないので、無論今からコピペするこの書き込みは私の手によるものではないが(ま 信じはしないことはわかりきってるが(苦笑)
悪口を言っている人の顔がどれだけ醜いかなんてことはどこの板でも見られる感想なんだが、それも否定したいとな(笑
719 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/11/14(日) 13:55:26 ???0
自分達が撒き散らしてる悪意がどれだけ悪臭を放ってるかについては
自覚できない可哀想な人達なんだろうから、生温かい目で見守ってやってくれ。
前後の文脈や状況はわからんが、個人的に漫画家や作家はあまりツラ晒さないで欲しいと思うけど。
自分が一番痛い事を>>7-10は自覚してくれ
やってる事が荒らしと変わらないしアンチ以上に迷惑
荒らしって事で通報した方がいいかな
ここに居座られたら困るし
容姿を売り物にしているタレントに対してでも、
単にブスとかデブとかオバサンとか言うのは中傷だと思うんだけど。
漫画なら、糞漫画とか下手くそな絵とか連呼する言うようなもの。
単なる悪口は批判ではない。
そうそう。誹謗中傷に該当しますよ
ブス、デブ、オバサン、糞漫画・・・といった類は侮辱罪
匿名同士のやり取りでどんだけ腹立てているのか知らないけど感情に流されてないでもう少し周りを見てほしいものですね
おまけに私はここの住人ではないので〜とか言い出すんだったら
これ以上関係ない話題でスレを無意味に埋め尽くして荒らさないで下さい
おや今度はここの住人の成りすましですか
昨夜はあれだけここに乗り込んでおいて
反論に詰まると、これだよ
あなたが1番痛いって事は分かったから
これ以上醜態さらす前にお引き取りください
信者のがマシ、と言われたくらいで逆上、粘着したあなたたちがね
腹など１つも立ててやいませんよ？
そのご都合解釈がバイアスエラーとなるわけ
よっぽどリアルで不満溜まってるんだな、この人
犯罪とか犯さないでね
それはあなたご自身のことでしょう(笑
勝手に信者ＶＳアンチについて議論するスレにしてしまったとさ
次スレでも暴れだしちゃったよ
ロジックに詰まると、このように、口惜しさから、脇にそれたところで印象論をぶちあげ始めます
これも手の一つね
単純化や不都合な情報の廃棄、恣意的な解釈、まざまざと最初に指摘した手法を昨夜繰り広げましたが
どうやら、最後の手段、レッテル貼りを始めた模様です(笑
この手の話を聞かない人は相手にするといつまでも粘着してくるから
スルーして消えるのを待つか消えなかったら通報でいいでしょう
そして徐々に元々の趣旨に沿ったスレに戻していきましょう
正しくは
信者叩きスレ住人が昨夜の831が刺さり、乗り込み、さんざｱﾝﾁ擁護した挙句、
叩かれた、叩いてきたと被害妄想を繰り広げた
って感じね
スルーしとけ
質の良いレス
言論の自由の狭間で法と自由の隙間でモノを言うしかないのが現状なわけで
例えば、判断材料の１つに、「行き過ぎた」場合、業務妨害座位にもなる可能性がある
結局のところ
１ 公共の利害に関する事を
２ 公共の利益を図る目的でした
３ その批判が真実であると立証できる
場合は、罪から免れる
リボンの騎士というビックタイトルのリメイクだから色々あるのは分かるけど
本人が企画したわけでもないし当然編集とかのチェックもあるのに
全部作者自身の原因として1から10まで作者叩きに持っていく姿勢が…
＞ようは個人の感情を吐露するためのスレだから
＞誰の意見が正論とかそういう議論の展開ちょっと横道に逸れすぎ
そうそう。
罵倒、罵声、罵りばかりしかないレス群は、見苦しい
ただこれだけの感想に、
それを正論とするな
押し付けるな
だの
勝手に、被害妄想して逆上してくるんだから始末に終えない
自分のレスだろｗ
前スレの968、976だけど、今この場を荒らしている人に言われても困る
深夜にやり合ってた人全員（つまり>>32）への皮肉も込めてのレスだったので
伝わっていないどころかスレチの話題続けられて正直辟易しています
頭がおかしいのに触るな
信者なんていない作家もいなくね？
少なくとも少女漫画板ではアンチか信者かどっちか一色になってて、
どっちもってパターンは殆どない
少年漫画や青年漫画はどっちも盛んな事が多いけど
＞倫理観に基づいて悪しきアンチを批判し罰しましょう
＞一方の正当性だけ主張し始めるからおかしくなるだけ
とこれまた被害妄想で、そう言われたと思い込んでるんだな
信者のレスは人をけなす為のものではないので読後感が良く
逆にそしってばかりのレスは見苦しい
と書いたことが、こちらがお仕着せを着せたように受け取るのは、実は自家発電なのね
自身が心の底に蓋をして閉じ込めている良心のとが、罪悪感 そういったものが
この言葉をきっかけに蓋を持ち上げ、自身をさいなんでいるということなんだよ、それ。
あれは作家自身へのアンチっていうよりも
手塚治虫作品を安易に少女漫画家に描かせてしまった事への憤りだと思う
作家スレ限定で言うのならそこまで酷い罵倒はないし
作家に対するアンチはそこまでついていないとオモ
前々から思ってたんだけど信者・アンチどちらにしろ少女漫画板内限定で見ているのか、
少女漫画板関係なく外部での事も例に持ってきていいのかの線引きが曖昧なのも問題かも
実は自身の中にある攻撃心なんだが、自分ではなく相手が持っていると思う これが投射、投影
http://nanahime.blog71.fc2.com/blog-entry-177.html
では名を消そう(笑
余計な事書くなよ…
キチが調子に乗るから完全スルーしてくれ
少女漫画板自体が人が少ないからねえ
大半のスレが過疎状態だしね
少年漫画関係は人数が多いから信者もアンチも目立つけど
おや、あなたが832、836だろ、隠すなさ
文体、書き癖はごまかそうとも隠し切れないよ
つまり、最初に反論してきたのがあなただ。
元から部外者などではなく、スレチとあなたがそう呼ぶ緒端を作った張本人でしょうが
バックレはいけないね
アーアー聞こえないーのふりをして
問題の核心、認めたく無い認識エラーから逃げるのは感心しないね
普段はここは閑散としているのな
レストレスの間に数日間が空くのもザラ
こんな風に、無理に話題をつなげて、無視を決め込む芝居をしても無駄なんだよｗ
住人の絶対数が少ないせいで、アンチが自演で支配しちゃってるスレも結構あるよな。
しかもこういうヤツに限って異常なまでに粘着・24時間営業。
＞うーん、「叩く行為を正当化」するために元信者とか現信者とか
＞言ってる人もけっこう多いんじゃないかな？て気がする。
核心ついているんじゃね？
作品ではなく作者の私生活の話ばかりで気持ち悪い
時々自分と会話しているみたいだよ
>>980
>アンチもアンチアンチも目糞鼻糞
匿名でない作家個人をストーカー的に叩いているアンチと
匿名同士の罵り合い以上にはなりえないアンチアンチを
同列に並べるのはちょっと違うような気がする。
やってることは似てるけど、根本が異なるっていうか。
そうそう。
ストーカーみたく執拗に作家個人を叩くアンチは、私怨のようなものに突き動かされている
自身の中にある、何かに反応した憤怒に駆られて動いてる
まさか、公共の利益の為にやっているなどとは言えないだろう
ユングはこう言った。
過剰な反応は、劣等感の補償だと。
アンチアンチのレスを見ると
それらの行き過ぎた行為がどうかと批判をしている、という感じで
これらは、公共の利害の為になることだね
と思いたいわけね(笑
つ>不都合な事実の否認
まさに信者が痛い作家って事になるんだろうな
確かにそれはそうかも。
種村アンチは外部板のヲチが酷いし
山田南平アンチも難民板で長年粘着しているみたいだから。
この元携帯の長文の人宗教にどっぷりつかっちゃってる人みたいな怖さがあるな
こういうのを信者と呼ぶんだろうな
このレベルにいってない人が信者扱いで叩かれるのは可哀想だが
知らないことは恥ではないが
自分が心理学に無頓着なゆえに理解できないので、相手がNGだとする
これも、明らかな、
潜望鏡の窓が小さい為に、見誤るの好例
痛いのがいるって宣伝しているみたいだからやめた方がいいような
コピペ元同意過ぎるｗ
メイド様のスレは、本スレ＝アンチスレで、ここのテンプレみたいなスレだったけど
あれが酷くなると山田南平スレみたいになるんだろうね
２ｃｈ自体が２ｃｈで起こった出来事のみを話題にするところじゃないからなー
外部で起こった事について２ｃｈで話すというのがまず元にあって
その中で２ｃｈ内での事も話題に含まれてくるって感じだから外部での話題は駄目って事はないと思うど
ただ個人のファンサイトとかを引っ張ってきて信者やアンチとかを批判するのはタブーってのが
大体の暗黙の了解のようになっているとこがある
スレによって細かいルールの違いも結構あるからこのスレももっとルールをきっちり決めた方がいいのかも
＞匿名でない存在への批判的な意見は許されないといったら
＞それこそどこぞの独裁国家のような人々が自由な発言のできない怖い世界となる
批判が、その人の社会的地位を損なうような内容だったらつまり名誉毀損をしたら、実際処罰対象となるんだよ
刑法第230条名誉毀損罪
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」
侮辱罪は刑法第231条で「事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する」
少女漫画板はキジョだの、一般的に法に疎い人が多いので、嫌だろうが怖かろうが実際あるってのに、それを知らずしてやっちゃったりするんだよねー
実際、過去、少女漫画家を執拗に叩き、沙汰になり作家が勝訴した民事もあったろう
疎すぎなんだよ。
吐き出す側の厨率も高くないと名前はそんなに挙がらないというのもある
本スレ＝アンチスレなスレでも熱心な若いファンがいない作家はスルーされがち
アンチの意見に腹立たせる人が多い作家は裏返せばそれだけ２ｃｈ内で人気と需要もあるって事なんじゃないの
逆に言うと姉妹スレの信者アンチスレも
結局は信者も信者アンチも目糞鼻糞でしかない
吐き出しというのは何であれ自分の感情問題なんだから
それに対し「自分はあれよりマシだ」とか
「自分の方には正当性がある」と主張しだしたら
信者にしろアンチにしろ自分が痛いと思っている存在と
それこそ同等程度になってしまう
アンチに対する批判に対抗するにも手詰まりで、信者も一緒と、引きずり込んで居直ったように見えなくもない。
また、信者と自分らは一緒よと言うことで、元来火種の元であった信者vsアンチの構図を壊し、
団結して免れようと画策したようにも、見えるなぁ
だって何々ちゃんもやった だから自分が悪いんじゃないんだ と言い訳をする子供の図ｗｗ
人を叩きたい、優越感情を味わいたくて、アンチしていたんじゃないんです、
とは絶対に言いたくもないし、言えない
ってことだぁね
そういうスレにされてしまったようです
＞人を叩きたい、優越感情を味わいたくて、アンチしていたんじゃないんです、
＞とは絶対に言いたくもないし、言えない
これは長文連投さんの気持ちって事ね
痛いアンチを挙げるスレをアンチ以上に痛いレスを繰り返す事で埋めて潰す作戦か
989
＞実際問題として、そういう「公人の責任」とかを理由にして妄想や捏造を元にした
＞誹謗中傷まがいの叩きまでも正当化してる人がアンチの一部にはいるわけだし。
正直その二人はアンチというより信者としか思えない
懐古的な所もあるけど作品とかきっちり買って深く読み込んで文句言いつつも期待してる感じで
漫画家やめろじゃなくて漫画家としての仕事をきっちりしてってのがメインだから
何だかんだで1番の信者だよなって思うｗ
トレース問題発覚時の末次スレとかは作品をあまり読んだ事ないような人等が
こぞっと涌いてスレを犯罪者の末次は作家をやめろという雰囲気で作り上げられていたから
アンチとはなんたるかを身にしみて感じたｗ
今では当時のアンチがすっかり姿を消しているからいいんだけどね
985 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/01/11(火) 18:21:12 ???0
匿名ではなく表に出てくる人というのはそれなりの責任がついてくる
知名度が高く名前や顔が売れれば売れるほどその行動に影響力が出てくるものだし
その個人に執着する存在というのは信者アンチ両方含めて出てくるのもまた自然な流れ
匿名でない存在への批判的な意見は許されないといったら
それこそどこぞの独裁国家のような人々が自由な発言のできない怖い世界となる
アンチ擁護のこの985意見、見事なオウンゴールでワラタｗｗ
信者による、好きな作品を褒める時に比較をし下位の作品を貶める行為が悪いと、
比較自体は悪くなく、自然な優劣だと説明したにも関わらず、まだ文句を言った者自身が
自分達が批判する際には、そうされるのが自然な流れ、と言い訳をするこの矛盾・・・爆笑
この辺りで論点のすり替えをしているな
同じことを信者もアンチもしているのだから、責めるな、責める資格なしだろお前 みたいな言い分ｗに変えた
987 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/01/11(火) 18:35:54 ???0
逆に言うと姉妹スレの信者アンチスレも
結局は信者も信者アンチも目糞鼻糞でしかない
吐き出しというのは何であれ自分の感情問題なんだから
それに対し「自分はあれよりマシだ」とか
「自分の方には正当性がある」と主張しだしたら
信者にしろアンチにしろ自分が痛いと思っている存在と
それこそ同等程度になってしまう
はい言い訳が続く
990 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/01/11(火) 19:31:14 ???0
作者に実際に何だかしらの問題行動や発言があってそれを批判しているのか
作者は何もしていないけど作品から受けるイメージで作者自体まで批判しているのか
それによっても大分程度や印象も変わってくる
991 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/01/11(火) 19:35:32 ???0
誰かの誹謗中傷がむかついたからって同じように誹謗中傷で返したら結局同じ穴の狢になってしまう
気をつけなければいけないのは自分が批判対象と同類になってしまわない事
対象者が痛いからって自らも痛くなってしまったら作者が痛いからって行き過ぎた叩きを行うアンチそのものになる
ふふん
さんざ昨夜、比較をするのも、その目的や動機次第。
第一義に貶めの為ではないのなら悪意からとは言えないので不問のはずだろと意見を言ったが
そうした幅には耳を貸さず
こうして自身たちの行動には、条件という幅をつける
手前勝手もいいところだな
993 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/01/11(火) 19:48:42 ???0
>>992
作家アンチ並みかそれ以上に粘着で痛々しい人乙
自身の粗や齟齬を追及されるのが、粘着に見えるんだとさ
いやー、素晴らしい目をお持ちで
さしずめ、ジャイアンの目ですかな
>・わざわざこのスレで、反論展開・粘着レスを繰り返す
ナイスなツッコミだ
信者叩きスレには信者の乗り込み禁止とﾃﾝﾌﾟﾚに掲げているにも関わらず
自分らは乗り込んでいいんだってさｗｗ
あんたたちが痛々しいと言おうが、敗者の負け惜しみとわかっているので痛くも痒くもないざます
新條まゆアンチはどうだろう
確かに癖の強い作家ではなるけどスレは作家をバカにするスレといった風で
一応美人漫画家とされているからか容姿叩きも嫉妬みたいなかんじがする
作品買って読んでいる様子もファンだったとか期待しているからこそってのは全くなく
ネット上のネタ画像元にぷぎゃーしているだけって風なのが主
作家として期待しているからってのはなくさっさと作家やめちまえよって空気
ネタ目的以外での信者の存在もネット上にはないからあまり話題に挙がらない
叩いているのではなく事実の指摘ざますよ
該当する人刺さる人には、それが叩きに感じるってだーけ
大体からして手前勝手な矛盾だらけの自身を棚に置いて、他人達を馬鹿呼ばわりするだのからして
盗人猛々しい、おこがましい
身に沁みたらどう
さじゃね
>正直その二人はアンチというより信者としか思えない
>懐古的な所もあるけど作品とかきっちり買って深く読み込んで文句言いつつも期待してる感じで
作品を深読みしてるって意味では、単なるブーム的に沸いたアンチとは違うと思うけど
常連が悪意のある解釈でストーリーやエピソードを説明
↓
その他の未読な常連がその説明を元に妄想膨らませてバッシング展開
ってパターンもわりと多いから、信者とはベクトルがまったく違う気がする。
強いて言えば、ストーカーに近いような？そんな感じ。
まゆたそ信者はガチでネット上で見た事がない
早い時期からネタ作家としてネット上で取り上げられていたせいだろうか
前スレで名前が挙がった事はあるけど延々と語りたがるのもなく１、２レスで終わったし
アンチに顔真っ赤にして怒るような熱心な信者がいないと
アンチが痛い作家という事にはならないみたいだよ
今マンガ描いてないみたいだから作品について語る事がほとんどないのもあるんだろうけど
アンチスレというよりヲチスレ化してるぽい印象。
スレが埋まってるわけだ
実際に熱心な信者がいるかどうかは関係ないんじゃ？
矛盾突かれたりヲチされるとすぐに相手のことを
「顔真っ赤にして怒るような熱心な信者」と思い込むような
「痛いアンチが常駐しているスレ」かどうかがポイントだと思うよ。
金のおかげで結婚できただけとか
でもあの顔だから浮気されても仕方がないとか
旦那の浮気が原因の離婚まで
さくらももこのせいにされたりしてるからね
ネタ提供のある作家ってのはアンチが踊りやすいね
でもまゆたんじゃ叩かれても仕方ないなーって雰囲気も正直あるね
種村有菜
2大叩かれても仕方ない少女漫画家
片方はスレで何言われててもスルーされがちな作家
片方はちょっとでもあるとすぐこのスレがヲチスレ化する作家
何がこの二人を分けたのか
まゆたその方は完全にネタ作家扱いでアンチ意見も褒め言葉も全てネタ扱いになる風潮がある
というのは見ていて何となく分かる
どーでもいいことだけど
さくらももこが離婚していたなんて今始めて知ったよ
ネタサイトがいくつもある新條まゆ
作家の格の違い
末次由紀のトレース騒ぎの話で思い出したけど牧野あおいアンチに引いた
編集に確認電話までして向こうの方が問題ないと断言したにも関わらず
何年も何スレも１つのパクネタで叩き続けている
検証といってマンガ全ページを堂々とネット上に載せちゃってるし…
今も描いてるし定期的にエッセイ本も出してる
あれは言われても仕方ないレベルで類似しているけど
逆に出版社が同じであれだけ有名な作品に似てて
だけど話の持つテーマとか方向性が全然違うから
編集側の支持とかも入ってると思うんだよね
調べたらもう2年近くパクの話題だけでスレ回しているのかよｗ
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