百合を描く女は多いけどBL描く男はいないの？

1 ：11/02/03 〜 最終レス ：12/01/03

不思議で仕方ない
いてもいいと思うんだけど…

2 ：

確かに百合漫画専門誌とかアンソロとかって女作家だらけだな。
てか男で腐ったホモ漫画とか描いてる奴がいるって発想自体が無かったわｗ
いるわけねーだろそりゃ。

3 ：

パタリロ

4 ：

いるだろ
数千分の一ぐらいの数は多分いるはず

5 ：

>>2
腐の一大拠点、ヘタリアの作者は男なんだが

6 ：

それを腐男子という
ものをしらんのだな

7 ：

ホモキャラが出てくる漫画を描く奴はいるけどBLですって言って書く奴はなかなかいないな

8 ：

ヘタリアの作者ってネナベ腐女子とか聞いてたけど違ったのか？

9 ：

ゲットバッカーズの人は？

10 ：

腐漫画専門誌とか買ってみれば1人ぐらいはいないはず

11 ：

少女漫画に男作家が殆どおらず、少年漫画や青年漫画、果ては男性向けエロ漫画までも女作家が活躍してるのと同じ理由。
男（man）＝人（man）であり、社会の常識は男に合わせて作られてる。
男性性≒普遍、女性性＝特殊
男が「女性向け」＝特殊ジャンルを書こうとするのは難しいが、女が一般向けや男性向けを書くのは比較的簡単。
セクシャルなものに至っては尚更。
世の中で流通するエロ表現やエロ視線の大半は「男向け」なので、女であっても「男向けエロ」の洪水を浴びて育つ。
「女向けエロ」はBLやレディコミなど比較的わずかで、男がそれに触れる機会は少ない。
結果、女は男性的エロについての理解も深くなり、男は女性的エロへの理解は難しい。
だから、女性向けジャンルであるBLへの進出は難しい。

12 ：

かつての少女漫画・少女小説界は男作家だらけだったんだがｗ
>>11は何も知らないんだな

13 ：

そりゃネタと同じ感じでホモネタで笑う男は多くても
実際に食ったりホモが好きってわけじゃないからなぁ…
逆に女で百合が好きな奴はそりゃいくらでもいるだろう

14 ：

>>1
男と話せば分かるけど男はホモが嫌い
女はレズが好きな人が多い
ただそんだけだよん

15 ：

>>1
これは？
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E7%94%B0%E4%BA%80%E6%BA%90%E4%BA%94%E9%83%8E&lr=&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

16 ：

こういうときに田亀とヤマジュンぐらいしか挙がらない時点で察するべき
そもそもBLではないだろうし

17 ：

板垣恵介はホモ臭い

18 ：

むしろレズ好き女が多いのがおかしいんだろ

19 ：

>>14
女でレズ好きなんて全然居ないが

20 ：

>>18
別におかしくないよ
自己陶酔の極みだもん百合って
女性の自己愛の強さから考えれば納得できるでしょ

21 ：

>>1
エヴァのカヲル×シンジ
デビルマンの了×明

22 ：

自己愛強すぎの女は百合萌えに走って
自己愛強すぎの男は近親萌えに走る傾向がある
ように感じる

23 ：

単純に、絵になるかどうかでは
女同士の図は一般的美意識（というのもよくわからんが）から見ても
見苦しくはないが、男同士は見苦しいだろ
女が男物を着るのは見れるが男がスカートはいたらキモイみたいなもんだろ

24 ：

>>23
女同士、男同士というより美形かどうかでしょ

25 ：

シグルイも意外とBLっぽい

26 ：

シグルイはBLというか少年愛じゃないか

27 ：

初期ベルセルクはBL？

28 ：

>>1
ホモ忍者漫画だってばよ！

29 ：

narutoがあったなそういえばw

30 ：

男が描くとBLじゃなくてホモ漫画になるからだろ

31 ：

エヴァはBL臭かった

32 ：

>>12
女作家自体が少なかった時代の話じゃねえか

33 ：

あ、そういえば
ゲイ漫画家の松崎司先生（男）とかは
昔はBL描いてたぞ
細い美形の男たちが少女漫画的な恋愛を繰り広げる正真正銘BLをな
今は筋肉と体毛のオッサン達がオッスオッスしてるガチホモ漫画描いてるけど

34 ：

歴史物だと少年愛が出てくることは多いな

35 ：

リボーンは原作は男って説がある

36 ：

手塚治虫が「ムウ」でＢＬ描いてるぞ

37 ：

既に出てるが魔夜峰夫のパタリロは、かなりBL
パタリロの友人の男カップルの片割れが妊娠出産
他にも体毛筋肉のない美形男たちのカップルがいっぱい

38 ：

逆に言えば70年代とか80年代とかそういう数十年スパンで探さないとなかなか出てこないんだよなあ…

39 ：

マイナー雑誌だとＢＬ描かなくても、ショタ趣味のある男性作家はいるよな
山口貴由とか平野耕太とか

40 ：

>>38
>>33とかいるだろ。
わざわざ性別明らかにしないからわからないだけで。
ググったら他にも、こだか和麻、井上佐藤、小山宗祐って人は男らしい。あと奥浩哉もBL描いたし。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130367566

41 ：

男らしいのか性別非公表なのかどっちなんだろうな？

42 ：

ドイツ人男性マンガ家でビジュアル系アーティストによるBLマンガ単行本発売+サイン会情報。
ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20090417/1239961639
ネイラ＆ヒースだって。

43 ：

むしろ女の百合作家って多かったのか
志村貴子ぐらいしか知らなかったが

44 ：

>>36
男同士の恋愛を書けばBLって発想が間違っとるがな
手塚の時代にBLなんてジャンルはなかった
やおい（漫画アニメなどの二次創作として男キャラ同士に恋愛させるジャンル）の流れを汲んで生まれた
オリジナルの小説や漫画などを書くジャンルとして生まれたのがBL。
手塚はもちろん、BLジャンル以前に成立していたJUNEでさえBLとは言えない。

45 ：

>>44
池波正太郎の剣客商売の中に男同士愛し合う話が何度か出て来たよ

46 ：

>>44
なんだその個人的定義
JUNEという言葉が使われなくなったのは
それまでBLの独占雑誌だったJUNE以外にもビブロスなどが参入して「ボーイズラブ」という言葉を流行らせたから
中身は一緒だ
風と木の詩やトーマの心臓こそ日本におけるBL（女性向けに描かれた男同士の恋愛）の元祖で
それはまだ手塚存命中のことだ
MWは、当時の少女漫画で流行っていたそれら少年愛の人気を見て
「僕にだってそれくらい描ける！！」という手塚おきまりの対抗心から描かれたという話もある
まあMWをBLと呼ぶのには俺も賛成できないけどな

47 ：

>>44
ジャンルが確立した後に遡って分類されても構わないだろ。
ポーの一族とかあの辺もBLと言われる事ある。

48 ：

百合の元祖って何なんだろ？
女学校のエス文化とは関係あるのかな

49 ：

>>48
女性の同性愛を百合と呼ぶ発祥は
ゲイ雑誌「薔薇族」からだが
エロとしてのレズものではなく現在オタクによる百合ブームの元祖は
おそらく「マリア様が見てる」

50 ：

>>39
ﾄﾝ
すると随分新しいんだな。

51 ：

現在のブームはマリ見てからの流れだが
それ以前にも90年代半ばくらいにEGっつー同人系百合雑誌があった
しかしあんまり売れなかった

52 ：

ベルばらはプラトニックな百合だったな

53 ：

>>51
現在も全然ブームじゃないような
売り上げ的には微々たる物

54 ：

>>46
個人的定義じゃなくて普通に言われてるだろ。
中身も一緒とは言えないだろ
JUNEとBLの違いとか論争になってるし。

55 ：

>>54
では聞こう
現在でもコミックJUNEというものがあるわけだが
それはボーイズラブとは違うものを連載しているのかね
昔の少年漫画と今の少年漫画では当然違いはあるが少年漫画というジャンルは変わらん
BLも時代によって少しずつ変わってきているというだけで別ジャンルとは言わないのではないか？

56 ：

>>55
ジャンルが吸収されたことと、元々一つのジャンルだったことを一緒にしたら駄目でしょ。
昔の少年漫画と今の少年漫画とはジャンルの流れが連続してるってことだよ

57 ：

ジャンルの定義だのなんだのはどうでもいいけど
やおい雑誌とかやおい漫画とかって女の作家ばかりなんだよな？
てかホモやってるのとかホモっぽい漫画って、なんか分かりやすいほど女作家だ
逆に男の描いてるホモってめっちゃ特殊

58 ：

>>57
上に結構やおい男性作家の名前出てるぞ
男の描くホモっぽい漫画、って印象で語っちゃうと結構ある気がする
山口貴由のシグルイとか森恒夫のホーリーランドはホモっぽいと言えばホモっぽい

59 ：

すまん
×森恒夫
○森恒二

60 ：

>>57
え？テニプリ作者って女だったのかよ

61 ：

百合の作者って大抵ＢＬと兼ねてる場合が多いね
同性愛自体が好きってことなのだろうか

62 ：

美形の同性同士は絵になるって思考なんでしょ

63 ：

女の子マンセーといいつつも、女の本能として
美男子が好きってのはあるからね

64 ：

>>63
なにいってるかわからん

65 ：

たぶん、現状を勘違いしてるんだろ。
「百合好き、女の子マンセーと言っている百合作家がBLもやっている」というモデルで考えているから
「女の子マンセーといいつつも、女の本能として美男子が好きってのはあるからね」とかいう発送になるんだと思う。
現実には「BL作家が百合もやっている」場合の方がずっと多いので、この理屈はおかしい。

66 ：

>>60
？

67 ：

男の描く百合は恋愛というか、エロかリョナじゃん

68 ：

>>37
パタリロは漫画としては好きだけどBLとしてはないわ
美男っていうとどうしても女性的になりがちだけど(まあ、あんな整った女はまずいないが)あそこまで男性要素を無くして描く作家はノンケの男でも希だろ

69 ：

魔夜は大昔の人だからな
イケメンを描こうとするとマライヒみたいになるんだろ
今の流行からはズレてるな

70 ：

というか昔から続いている漫画で変える訳にも行かないだろ

71 ：

男は美少年やショタ坊やにはまることはあっても
そいつらをホモ設定にしてラブロマンス書こうとはあまり思わない
というか美少女にはまっても
ラブロマンス(女オタクの世界でいうノマカプ)はあまり書かないが

72 ：

>>71
つまり…どういうことだってばよ？

73 ：

「同性愛」以前の段階、「同性」に対する意識の違いだな。
女性にとっては、「可愛い女の子」は愛すべき対象だ。
女性アイドルなんかはいわずもがな、友人同士でさえ衣装や化粧次第で
「可愛い〜♪」と歓声を上げたりする。「女の子の可愛さ」が好きなんだ、女性は。
それの男性版があるか？　あったとしても極少数だ。
「女性アイドルのポスターを部屋に張ってる女の子」と、
「男性アイドルのポスターを部屋に貼ってる男の子」の
数の差を考えればわかる。
女性は女の子を好むが、男性は男の子に興味はない。あっても薄い。
あと、解りやすいところでは児童向け作品。
「可愛い女の子の顔」が大好きな女児の為に、
プリキュアもセーラームーンも素顔丸出しを義務付けられている。
だが「カッコいい男の子の顔」を求めない男児相手には、
仮面ライダーも戦隊ヒーローも顔を出さなくてもてオッケーってわけだ。
出しても喜ばれないから。

74 ：

なんか面白いことに気付いたんだけど
女に対する意識って、
リア充女・美人→女を綺麗と思う、女びいき
腐、喪女・デブスオバサン→女を嫌う、というか憎悪してる
リア充男→普通に女を褒め称える傾向が強い
喪男・アキバ系→女を嫌う、というか憎悪してる
なんかこのあたりは男女共通な気がするけどなんでなんだろうか？

75 ：

リア充男女は不美人には手厳しいがな

76 ：

男より女の方が年増に厳しい気がする

77 ：

女というか若い女ほど年上の女には厳しい

78 ：

そういや俺がいってる百合サイトのほとんどが女性だな
作家は女性の方が多いけど顧客としては男性の方が多いよね

79 ：

顧客も男の方が少ない筈

80 ：

>>71
悲恋は女より男のが好きっぽくね

81 ：

というか男性サイトだと18禁エロと銘打って
サイト内に百合画像が多いってパターンで
百合サイトと表記してるサイトだと女性管理人が多いと思う

82 ：

男が描いてるレズ画像は女向け百合とは全く別な感じ

83 ：

んなこたーない。

84 ：

んなことあるよ

85 ：

ホモ描く男がいないのはよく分かるんだが
レズだか百合だか描く女の作家とか書き手が多いのがホントに不思議だ・・・
たぶん死ぬまでこの疑問が解決することは無いな
オタク女が異性キャラ同士の絡みが好きで同性キャラは嫌だってのは、いかにもオタク女らしいというか
すごいよく理解できるんだがな

86 ：

普通にゲイはホモ漫画描いてるだろ

87 ：

レズといってもエロ要素が薄いからねぇ女が描くのは

88 ：

>>85
>>20

89 ：

そういえばハーメルンのバイオリン弾きにもホモネタは出てきたな

90 ：

ホモキャラが登場することもホモネタがでることもあるけど
BLジャンルの中で書くのはまずいないでしょ
あがってるのもだいたい一般誌だし

91 ：

>>20がほんと的を得てるわ
どんなブサでも多分、自分の体が好きって思ってると思う
多分ホルモンとか遺伝子にそういうの入ってるのかも
一生お洒落しない男がいても、清潔だったら全く問題ないが
女が一生お洒落しないのは本人にとって拷問な気がする

92 ：

GANTZの作者がいるじゃん
本人はホモじゃないけど

93 ：

>>91
自己愛というか、自己と同性に対する愛の違いってのもある。
ゲームや少年漫画に、ブサイク主人公なんて腐るほどいる。
だが乙女ゲー（ギャルゲの性別逆転版）や少女漫画の主人公に、明確なブサイクはほぼ皆無。
男はブサイク男にも自己投影や感情移入でき、愛着を持てる。だが、
女はブス女なんて眼中に無い。その点、ある意味では男以上にブスに冷たい。
まあ言い換えれば、男キャラは綺麗でなくても魅力を出せるが、
女キャラは若い美人でなければ存在意義は無い（極少）ともいえる。
オヤジ・ジジイキャラは師匠や先輩として大勢居るが、
オバサン・キャラはそれに比べて圧倒的に少ないからな。

94 ：

ゲーム主人公に不細工なんてほぼ皆無だと思うけど

95 ：

>>90
というかここで挙がってるホモ自体が、ギャグ要素として作者が描いてたり突飛なネタとして描いてるよな
男同士の恋愛とかをメインで描く作家がいないって意味じゃね？

96 ：

>>87
お前レズ漫画読んだことあるか？
女の方がエロ好きで男は全然だぞ
男の描く場合は、女の子達がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるだけで、女作家の方がとか描く傾向がある
これはガチで
成人誌買ったらレズ漫画が載ってるとか思い込んでるタイプの
空想癖持ちじゃない限り受け入れろｗ

97 ：

>>72
男は女ほど恋愛が好きじゃないってこと

98 ：

>>96
マリ見ては全然エロないよ

99 ：

漫画の話だろ多分

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