はじめの一歩強さ議論スレ

1 ：11/09/19 〜 最終レス ：12/01/04

久々に来たらなぜかなくなってたので…

2 ：

たしか青木最強で決着したはず

3 ：

鷹村とリカルドなら体重差で鷹村なの？

4 ：

>>3
パウンド・フォー・パウンドでいいんじゃないかな
鷹村と同じ体重のリカルドが熊に勝てるかどうか
リカルドと同じ体重の鷹村が伊達さんできるかどうか

5 ：

アゲ

6 ：

鷲尾＞鷹村

7 ：

>>4
ふざけんな、ＰＦＰなんて糞設定持ち出すんじゃないよ
体重は通常通りでいいだろうに

8 ：

>>7
だったら議論しなくてもPS2のゲームでだいたいわかる

9 ：

Ｓ 鷹村 熊
Ａ イーグル ホーク
Ｂ リカルド 矢島 モーリス 玉置
Ｃ ヴォルグ 間柴 沢村 一歩 宮田 伊達 ランディ
Ｄ アーニー ジミー 千堂 ゲドー 真田 島袋 猫田 鴨川
Ｅ 冴木 板垣 木村 青木 パパイヤ エレキ
Ｆ 今江 ゲロ道 唐沢 今井 2ﾄﾝ 星 沖田 小橋 速水
Ｇ 牧野 ヨンスー 尾妻
Ｈ 藤原 小田 小川
まあ適当に作った
2トンのランクはどんなもんなんだろう

10 ：

伊達が低い気がする。仮にも世界一位だったのでヴォルグの右くらいで。

11 ：

てか現時点の一歩と伊達が同ランクのわけがねえｗ
だったら一歩は今すぐ世界一位になれる実力ありってことになる
どう考えてもそりゃ無い

12 ：

ついでに言うと、伊達は世界一位レベルともまた違う
伊達の評価は「世界を奪れる実力は十分ある。ただ、相手は並みの世界じゃなかったってだけ」（鷹村談）
つまり伊達は鷹村の見立て通りなら標準的（？）な世界チャンピオンクラス

13 ：

相手があのリカルドだもんな
てかリカルドが低すぎパウンド・フォー・パウンドならＳランクで鷹村のすぐ右だろ

14 ：

この世界のフェザー級は超激戦区だから、一歩でも並の世界王者ぐらいの実力はあるのやもしれん
また鷹村は公式でリカルドより遥かに強いらしい。リカルドはＢだよ
ホークはポテンシャルだけなら鷹村以上だからＳでいいよ
イーグルはホークより弱そうだけど、鷹村を正面から手古摺らせてみせたから、ＳとＡの中間ぐらいか
さすがにホークと比べるとリカルドは見劣りする。でも、イーグルと比べて遜色ないからＡでいいかも。矢島モーリス玉置はもっと弱いだろ
ヴォルグとか伊達みたいな標準的な世界王者と同等のボクサーがＢでいいんじゃない

15 ：

個々で十分だわ

16 ：

P4Pなら作者公認で１位鷹村　２位リカルド　３位宮田　だったはず
S＋　鷹村　リカルド
S　　宮田　イーグル　ホーク
S−　伊達　ヴォルグ
こんなもん？

17 ：

ＳＳ　リカルド
Ｓ　　ヴォルグ　伊達　宮田　一歩　ウォーリー
Ａ　　ランディー　真柴　沢村　
Ｂ　　千堂　アーニー　ジミー　ゲトー　真田　島袋
Ｃ　　板垣　速水　冴木　小橋　木村　青木
Ｅ　　ゲロ　星　今井　唐沢　沖田
Ｄ　　小田　小川

18 ：

なんでライト級の間柴がその位置なんだ？

19 ：

>>14
＞一歩でも並の世界王者ぐらいの実力はあるのやもしれん
いや、ないから

20 ：

>>14
＞この世界のフェザー級は超激戦区だから、一歩でも並の世界王者ぐらいの実力はあるのやもしれん
その超激戦区のフェザーで戦ってる伊達が「世界を奪れる」って言われてるんだろうがｗ

21 ：

漫画の中では最強はラビット
ＰＦＰじゃなくてＰＳＰでなら、１Ｒでリカルドをタコ殴りKOする板垣が最強

22 ：

>>9
適当にも程がある

23 ：

>>16
それ40巻なんだわ。
この時期って、
・ホーク登場前（もちろんイーグルも）
・ヴォルグ引退済み
・伊達引退済み
っていうすげー微妙な時期なんだ。
ちなみに伊達はそのちょっと前にナチュラルウェイトの宮田を完封してるから、
パウンド・フォー・パウンドで宮田より強いのはそのシーンで確定してるわけで、
やっぱり存在そのものがランクに反映されてないってことになる。（引退扱い）

24 ：

宮田は伊達にフルボッコにされてたのに3位かよ

25 ：

>>24
ヒント
伊達は引退

26 ：

あの当時はホークもイーグルも出てなかったしだいぶ昔に言った三位発言にしがみつく宮田厨って何なの
状況が不変のものだとでも思ってる？

27 ：

まずは、ウエイトをどうするか決めないと。
ミドル級でもジュニアフェザー級でも気にせず、に無差別級で殴りあうのか。
それとも全員が同じ体重と仮定して、強さを議論するのか。

28 ：

こんな過疎で議論も糞もねーだろ

29 ：

>>27
Jr.フェザー〜ライト級とJr.ミドル〜ミドル級で分けるのが無難
無差別だとミドル級雑魚を上位にしなきゃならないし
ＰＦＰだと持ち味が生かせないキャラが複数いるから

30 ：

>>29
そんなふうに、何を前提に「強さを議論」するかが重要だろ？
前提によっては、ランクががらりと変わってしまう。

31 ：

とりあえずage

32 ：

リカルドとホークやったらどっちが強い？

33 ：

>>32
ＰＦＰならリカルド、普通にやればホークが圧勝するだろう

34 ：

高村はいつになったらスーパーミドルに挑戦するんだか

35 ：

鷹村もすっかりボクシング雑になったよな
今イーグルとやったら負けるんじゃね？

36 ：

今の目がイカれた鷹村なら矢島にすら勝てるかわからん
一歩と違って鷹村ははっきり劣化してるって作中でもいわれちまったもんだしな

37 ：

>>35
イーグル戦の時点ですでに雑だったけどな
鷹村「めんどくせ〜」ってパンチ打って逆にボロボロにされるパターン

38 ：

本スレどこ行ったんだ？

39 ：

あんな激戦ばっかなら普通世界にいく前に潰れるわな
リアルなら
ドネア＞ガンボア＞＞リナレス＞西岡＞ファンマ＞内山＞一歩＞長谷川、粟生、アルセ、ジョニゴン、モンチ、etc
鷹村は、中量級のスーパースターには勝てないね
佐藤を子供扱いしたシュトルムあたりと互角とみる

40 ：

鷹村は晩年デラなら勝てるさ

41 ：

今週号のマガジン発売日だってのにいまいち盛り上がらないねこのスレ…

42 ：

試合しないと強さ議論スレは盛り上がらないだろｗ

43 ：

間柴はライトに階級上がってもフェザーの一歩や宮田より弱いままなの？

44 ：

？　意味が分らん

45 ：

ていうか一般論を先に述べだしたのは
最強スレ厨の方であって…
まさかとは思うがそれも分ってない？

46 ：

最強スレ厨は
お前の言う事が認められるならドラえもんも〜星矢も〜
とか言って他作品の名前を挙げて
相手の揚げ足を取ろうとするけど
ドラえもんも星矢も正直どうでも良いんで
揚げ足取りになってません

47 ：

×　ここでは世間一般の常識は通用しない
○　最強厨は世間一般の常識が分からない

48 ：

ただ単に人の話を理解できる頭がないだけだと思ってたけど
もしかして、それに加えて一般論て言葉の意味が分ってないから
支離滅裂な事を言ってるのか？
自演までして

49 ：

50 ：

SSS　鷹村
SS　リカルド　一歩（実戦）　
S　ヴォルグ　伊達（髭）　沢村　イーグル　ウォーリー　宮田　
A　間柴　一歩　伊達　武　スクラッチJ　ホーク　ラビット　ランディー 千堂
Aの壁　矢島　ジミー　ベルナルド　板垣覚醒　リッキー　ロナルド　島袋　真田　アーニー　ゲドー　ジェフ　クレック　モーリス 李
B　ポンチャイ　沖田　鈴木　冴木　唐沢　崔　板垣　ドニー　アーロン　青木村　茂田　星　今井　福井　玉置　伊藤　エレキ　パパイヤ 今江　メッガン　ナオ
C　小橋　速水　牧野　小島　　
D　オズマ　速水（顎）　吉田
E　藤原　小田　高田　太田　梅津　後藤
F　小川 赤松　黄桜　牧野一戦目
G 板垣組
これでどうだろうか

51 ：

武強すぎ
あと実戦一歩ってなんだ？主人公補正のことか？

52 ：

武高すぎか　打たれ強いが倒れやすい、知恵がある
ショートアッパーがある
真田と同じ感じか
伊達が対戦を嫌がるってことで高く見積もりすぎたか
Aの壁に
実戦一歩はそんな感じ

53 ：

ホークって世界チャンピオンになったとき
もうベルトは当分動かないとか書かれてあったから
イーグルの右くらいで

54 ：

実戦一歩って何よｗ
作中一度でも一歩がリカルドに並べるような描写があったか？

55 ：

久美との一件の後で板垣とマスやった時は
あっさりやられていたけど
本番の時にはどんな相手にも善戦しそう
今井一回目のスパーの時の宮田談だけど（鐘みたいな選手）
狙い澄まして打たれた二階級上のハードパンチャー（左一本足無しでランキング維持）
のパンチを受けて持ち直して一発KO
梅津とかその上の威力のパンチを持つ千堂とかその場からのパンチで両足ひっこ抜くジミー以外での強打者のパンチ
梅津はウェルターだけどハードパンチャーか不明
この耐久度と試合補正で何とかなるんじゃないかな　作者も負けさせる気無いみたいだし
ホークは20戦17KOの世界での積み重ねと見るべきかどうかだった
今までの鷹村<世界の慣れ<全てを引き出した鷹村
序盤はその解放状態の鷹村を捌けたイーグルが強いかロープに腕が絡んでなければもう少し楽に鷹村が倒せていたかどうか
素質イーグル<<ホーク
技術ホーク<<イーグル
でホークもSだろうか

56 ：

自分ランク貼ることを文句出る前から謝っとく　すまん
>>50はさすがに一歩の階級がひいき目過ぎるから
SSS　鷹村 リカルド
SS　イーグル　ホーク　
S　ヴォルグ　伊達（髭）　宮田　一歩　ウォーリー　ランディ　沢村
A　間柴　アーニー　千堂　スクラッチJ　ゲドー　板垣
B　真田　 武　今井　島袋　青木村　パパイヤ　エレキ　今江　星
C　小橋　冴木　茂田　唐沢　速水
D　オズマ　牧野　小田　藤原　小川
抜け（鷹村、青木村の相手）はかなりあるが自分はこれくらいと思う

57 ：

スマートかつ見やすい
負けた
光速拳と耐久チートだと主人公って点抜いたら同格かなあの二人
40巻の作者が書いたのが1位鷹村2位リカルド3位宮田
…解放鷹村>ホーク>序盤鷹村>リカルド?
その後で変動したとしてどうするか

58 ：

56だがナオ忘れてた
階級ごとに咬ませ試合で勝ってきたという記述から
Bの今江、星の間くらいかなあ

59 ：

ナオは足ないからなー
ちょっと器用なボクサーに足使われたら何もできずに完封されそうで
インファイトなら結構なレベルともやりあえると思うんだが

60 ：

アバラ浮いてるナオは計量後に体膨れさせたんだろうか
上の階級の威力とか一歩に言わせてた気がするんだが

61 ：

冴木は現時点の板垣では厳しい相手らしいから板垣と同ランクじゃない？

62 ：

てか板垣周りが高すぎだな。今井とかも含めて。
板垣が真田より上とかないだろ。
板垣はまず冴木をどうするかから考えなきゃいけないレベル。

63 ：

56の者です
>>61，62
確かにその通りでした
作者補正の入っている板が垣スパーでの一歩圧倒、覚醒前での間柴の左避けて顔腫れさせる、
ランディと２ラウンドまでは互角以上などの描写で上過ぎでした
今井もただ一歩とのスパーでの島袋さん以上発言だけで同じく上過ぎでした
星は本編からは考察不可能
でも冴木だけは千堂戦のイメージであんまり今の板垣の強敵には思えませんでした　唐沢も
なんかジョージが今になって爺使って必死に冴木あげる発言しているようで
まあ単に千堂が冴木に野生の感とやらで相性抜群だったようにも解釈できますが
でもこの漫画、バキと同じでその場のノリで描いてる部分あるし、
ここ数年は作品の質も下がってるようで破綻してるからどうにも言えませんが

64 ：

50の者ですが
やっぱりそこ迷いますね
流しでやってたとはいえ猫みたいに腰曲げて東洋王者のパンチかわしたり
間芝スパー、ソリの後の一歩スパー見ても強すぎると思います板垣は
冴木は急成長とか言う形で見るかなと
後島袋が後付で結構下がるんですよね
沢村に遊ばれて負けたり今井が出てきて下がったり小島戦の一歩の筋肉が島袋戦以上だと言われたり
千堂が冴木と戦ったときは確か茂田前だったような
もしそうなら脚の使い方がしっかりとわかっていない状態のときに瞬されたと言うことに・・・

65 ：

鷹村vsリカルド(パウンド・フォー・パウンド)
リカルドvsヴォルグ
リカルドvs千堂
千堂vs間柴
宮田vsウォーリー
宮田vs板垣
ランディーvs今井
ランディーvs星
今井vs星
のカードがもし実現したら結果及び試合内容どうなると思う？
意見を聞きたい

66 ：

鷹村vsリカルド(パウンド・フォー・パウンド)
40巻通り+ホーク戦の潜在能力開放で鷹村勝利
リカルドvsヴォルグ
戦うタイミングによるがリカルド勝利　本来のスタイルで挑むが一手先を行かれるイメージ
リカルドvs千堂
野生補正で勝てるかもしれない　しかしランディ戦を見て宮田の速度に千堂がかなり驚いていたので勝てないかも
千堂vs間柴
宮田戦と同じように最初フリッカー食らうも覚えてダッシュ　アッパーの年季の差で千堂勝利か
宮田vsウォーリー
ウォーリーが場数を踏めばもつれるかもしれないが光速拳と作者補正で宮田勝利
宮田vs板垣
宮田<ランディー<<板垣（スパー）と言うことで板垣負け
ランディーvs今井
宮田<ランディー<<三人がかりで倒された今井
ランディーvs星
力はあるが東洋（世界）レベルに追いつけるかどうか　板垣はスパーでランディに負けている
今井vs星
右は星のほうが上　ボクシング技術では今井のほうが上　今井が打ち合いに行って右を貰う可能性が高い
板垣がまだ一般人の範疇だった頃の東の準優勝対西の新人王
戦績だけなら星有利も色物っぽさで迷う

67 ：

>>66
ほぼ同じですがリカルドVS千堂は作者があからさまに千堂を
当て馬にすると思うのでリカルド勝利濃厚
千堂VS間柴は作者の気分次第
ランディVS星は星がされる
今井VS星が一番わからん

68 ：

今井と星なら今井が完勝するだろう
星は基本からやり直さなアカンわ
板垣相手にあんな惨めな負け方になったのは、星が空手家のまま勝負に挑んでたから。

69 ：

age

70 ：

茂田＞冴木のイメージが強い

71 ：

千堂戦だと茂田>>冴木なんだが
対茂田は相性最悪と名言されてる
逆に冴木みたいなリズムで戦う相手にはフェイントとかで相性が良さそう
本人も瞬は出来すぎと言ってたように上手く噛み合ったんだろう

72 ：

マガジンの発売日だけど今週は休載だっけ？

73 ：

>>56
沢村高すぎだろ
千堂、間柴と互角がいいとこ

74 ：

元日本ミドル級王者のヤジマも強いと思う
鷹村からカウンターでダウンを奪っているし、
数十発はあの熊しパンチに耐えてた。
しかもストレート食らいながら反撃してた

75 ：

鷹村＞イ−グル＞ホ−ク＞リカルド＞伊達＞一歩＞宮田＞千堂＞ボルグ＞羽柴＞沢村＞他

76 ：

>>75
鷹村とリカルドがワンツーだろ
作中では「野性（暴力）と科学の融合した姿」が最強とされていて
その領域にいるのが鷹村とリカルドだけなんだから

77 ：

いやｗ
リカルドがどんな化け物でもイーグル、ホークはおろか矢島にも勝てない

78 ：

パウンド･フォー･パウンドでもか？

79 ：

誰もＰＦＰ前提で話してないからｗ

80 ：

そのまえに羽柴に誰か突っ込めよ
だれだそいつｗ

81 ：

>>79
じゃあ何をを前提に話しててるんだ？
体重差有りならこの議論自体が無意味だな

82 ：

>>80
天下人じゃねｗ

83 ：

体重差ありならリカルドはフォックスとかにも負けるだろｗ

84 ：

>>81
無差別に決まってんだろｗ
中、軽量級贔屓の悪平等を当然の様に他人に押し付けるなよ
てかＰＦＰとか言い出す奴はアホｗ
身体のでかさは持って生まれた資質
バネ、反射、耐久力と同じで実力の内
でかい奴にリカルドが負けるのが嫌なら階級をわけろｗ

85 ：

まぁ普通に考えたら階級は無視できんわな。
明らかにリカルドよりイ−グルホ−クの方が強い。
しかも世界チャンピオン同士だしな。階級が違いすぎる。
勝てるわけない。
リカルドを神格化しすぎ。

86 ：

がんばれ元気だったら
フェザー級のチャンピオンが熊倒してるから
ヘビー級より強そうなんだけどなｗ

87 ：

別に体重差ありなしはどっちでもいいが、
分かりにくいから前もってＰＦＰなのか階級そのままなのか書けばいいんじゃね？

88 ：

中軽量級以外のメインキャラって
鷹村、ホーク、イーグルくらいしかいないからこいつらは除外でいいんじゃないの。

89 ：

>>84
お前の持論とお前が中軽量級嫌いなのはよくわかったからそれをこのスレの強さ議論の統一されたルールかのように言うな

90 ：

現実のボクシングならともかく漫画だから
一歩だけ好きな人はＰＦＰを理解出来ないし嫌いな人多いんだろう
漫画だけ見てれば矢島＞＞＞＞＞＞＞＞千堂になるのがＰＦＰでは二人に差が無くなるからなんじゃこりゃーって

91 ：

>>89
>>1がＰＦＰ前提にしてないのに何言ってんだ？お前
それから中軽量級が好きか嫌いかとかオレの持論がどうのこうのではなく
ＰＦＰの発想自体が中軽量級に有利なんだよ？
リカルドが矢島以下にされるのが嫌で
ＰＦＰなんつー悪平等をさも当然の様に押し付けるお前みたいな奴が嫌いなだけだよｗオレは

92 ：

でも千堂って喧嘩で
自分よりはるかにでかい奴ら何十人も倒してたよなｗ

93 ：

階級で鷹村たち三人は別としたら、リカルド＞伊達＞一歩＞宮田だろう。
宮田が一歩より強いといえる直接対決がないし、あくまでも昔一歩が勝ったという事実以外に決定的な判断材料がない。
一歩＞千堂も確定。
俺的には千堂と宮田が気になるな。
まぁ宮田の方が強そうだけどね。

94 ：

>>91
べつにパウド･フォー･パウンドを押しつけちゃいないさ
ただパウド･フォー･パウンドで議論したい人もいるんだからそれを馬鹿にしたり否定したりする発言はどうかと思うぞって言ったんだよ

95 ：

板垣のザワールドってべつに能力でもなんでもなく単に速すぎることの表現でしかなかったんだな
冴木も同じことできるんだ
なんか価値が暴落したな

96 ：

冴木を瞬した千堂が驚くような能力でも何でもなかったのは間違いない。
冴木が板垣みたいに千堂戦後覚醒したとかならともかく、口ぶりからして前から
そうだったようだし、本当に大したことないｗ
けど、星戦では冷や汗流す千堂、もういかに思いつきで書いてるかが分かる矛盾。

97 ：

本当に時間感覚が人間レベルを超越してるならリカルドにも負けるわけないもんな
現実には国内A級レベルだしスイッチで破られるしその程度の代物ってことだな

98 ：

矢島＞モーリス・ウエスト

99 ：

宮田が千堂に勝つところが想像出来ない
減量中期の脚無し状態とはいえボコボコにされたし
足の速さに千堂が驚いていたが千堂は冴木を１R1分ほどでKOしてる
手の唐沢脚の冴木両方あり原料苦の宮田（脚の速さで冴木以上とは言われていない）　光速の拳を自由に使えたとしても勝てるか微妙
沢村一歩戦の後で一歩が宮田のカウンターは凄いと語っていたが（来たパンチにのみ反応する云々）
千堂の腕一回転フェイントにあっさり引っかかってボディ食らった時点で雑魚
脚あっても冴木と同じようにボコられるのが目に見えるが
グラスジョーの癖に青臭く幼稚と評されるストレート頼りのヘッドパンチャー（タイ帰りとかランディ戦とかで一応ボディに打ったことはある）
打ち合いに行って勘で捌かれて終わりになる
連載進んだ上で一歩前哨戦として試合のカード組むとかなら成長とか補正かかって勝てるかもしれないが現状じゃかなり無理

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