ダーブラVS復活セル議論スレ〜その11〜

1 ：11/10/31 〜 最終レス ：11/12/29

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1299992022/
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>950が立てて下さい。

2 ：

復活セル対悟飯
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラやや優勢
ダーブラ≧超2青年悟飯
・超2悟空と超2魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯

結論
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル

3 ：

4 ：

弱体化悟飯に何してもノーダメージなのはどう説明してくれます？

5 ：

戦いはと中で終わって中断されている
悟飯はそのちょっとの間にセンズを食うほど疲労

6 ：

対悟飯
復活セルは一撃で完全消滅
それよりずっと強いダーブラは消滅しないどころかノーダメージ

7 ：

まだついてなかったのか決着
セルがかめはめ波ぶっ飛ばしたらどうすんだ？

8 ：

ダーブラの初見をセルとおなじくらいとは言わなかっただろ

9 ：

よく勘違いしている人がいるけど、復活後のセルはそんなに強くありません。
確かにパワーアップはしていますが、気が半分以下になった悟飯に食い止められ
実質敗北しています。恐らく、ベジータの介入がなく、万全の状態で戦っていれば
悟飯が楽に勝てていたでしょう。
後は悟空の初見評価：ダーブラ＝Ｐセル
実測：ダーブラ＞Ｐセルの台詞から、ダーブラ＞Ｐセルです。

10 ：

戦闘力の低いグルドが超能力で特戦隊になるように
魔術があるから復活セルよりずっと強くても
戦闘力だけだと復活セルと同程度のレベルではないだろうか

11 ：

セルと同じ位ってのはPセルではなく、完全体セルのことなんじゃないの？
あとダーブラには魔術があるから〜と言うけど、瞬間移動と再生持ちのセルには相性が悪いとおもうんだがなぁ

12 ：

瞬間移動って戦闘力が上の相手だとスピードで負けているからあまり効果なかったよ
完全体セルと悟空の対決時にもそのようなセリフあるし

13 ：

ダーブラ出てきた時震えたっす全漫画界笑で最強だとおもひます

14 ：

前編ボスがカマセなのはDBのお約束

15 ：

現にダーブラの初期評価＝キビト害時エネルギー波がセルと同じくらいとされている。
悟飯に復活セルを倒すアドバイスをして実際に倒せた悟空の発言である。
キビト害時エネルギー波＝太陽系破壊かめはめ波と同じくらいの戦闘力だったのだろう
弱体化したとはいえ悟飯もセルと同じくらいのダーブラ初期評価なら倒せる気でいる。
だが戦闘が始まるとダーブラが思ったよりずっと強かったため苦戦
一方少年悟飯の評価は超２悟空と魔人ベジータよりは下だが過去最大
このようにセルと少年悟飯は差があるものとして扱われている。

16 ：

キビト害時の気功波をダーブラの全力としてセルと同じ位と言ったわけではないだろ
一定以上の実力者は戦闘力のコントロールができて当たり前だし
温存してる力含めて予想した最大値かあセルと同じ位だろうっていう見立てだろ
あくまで予想断言したわけじゃない
実際は思っていたよりずっと強かったんだからダーブラのがセルより強いのはそうなんだろうけど

17 ：

18 ：

こうしてみるとフリーザごときに好き勝手させてたのは界王神らの怠慢だよな。

19 ：

フリーザは別に悪じゃないだろ

20 ：

ヤコンやプイプイなどの強者はみんなバビディにスカウトされていたりして
残った中でずば抜けていただけだったな

21 ：

プイプイは下手したらフリーザ軍にいそうな感じだったが
ヤコンはホンモノ

22 ：

ヤムーをしたプイプイのエネ弾を見ている　フリーザ以下のエネ弾なら「なんだｗあのザコはｗ」で済む話
そのエネ弾を見て警戒するフリーザ一撃発言したシンさま　フリーザ以下なら悟空らがあいつはフリーザよりよええから問題ねえよとでも言うだろう
実際はシンがあたふたするのは当然のように見ている

23 ：

24 ：

でもプイプイって１０倍程度の重力に変わっただけで有利になったつもりだったからな
重力１０倍って惑星ベジータと同じくらいじゃなかったか？

25 ：

界王神がプイプイを警戒した能力はバビディがスカウトした戦士だから

26 ：

弱いならあいつフリーザよりずっとよええじゃねえかとかいうだろ

27 ：

ご犯は気が半分になったけど結局気を開放したから同じだよ

28 ：

プイプイの戦闘力はVジャンプによると10万

29 ：

10万?
１キリ　100万だとしても0.1キリ
洗脳前の話じゃないのか？
計測器もってるんだから0.1キリのやつなんかつかわないよ

30 ：

ダーブラとヤコンだけ運良く洗脳して引き入れる事が出来た大物だったんじゃね

31 ：

超悟空　　　　3000キリ
ヤコン　　　　　800キリ
ノーマル悟空　　60キリ　超サイヤ人は50倍
超２悟空＝Ｍベジータ＞超２ベジータなのでノーマル悟空＞ノーマルベジータ
描写よりノーマルベジータ＞＞＞プイプイ
バビディの予想では　プイプイ＞予想ノーマル悟空+悟飯+ベジータ
宇宙船の外でエネルギーを感じていたので　予想サイヤ人＞ピッコロ、クリリン、キビト
超悟空＞＞＞＞ヤコン＞＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ
＞＞＞プイプイ＞予想サイヤ人三人＞予想サイヤ人一人＞ピッコロ

32 ：

ピッコロらもよそうだけどな

33 ：

復活セルはそんなにつよくなかっただけだろ
1評価
以前よりはパワーアップしている。（なお、第二セルからの復活である）
キビト害時のダーブラと同じくらいの実力である。（ダーブラはその後評価を上げている）太陽系破壊かめはめ波＝キビト害時エネルギー波が同じくらいの威力だったってことかな
2攻撃力
セルジュニアと互角の超1ベジータを一撃でせない（超2少年悟飯はセルジュニアを数体を一撃で瞬）
超1ベジータをすエネルギー波で超2少年悟飯を片腕の気が半分以下にする（しかしその後気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する）
3防御力
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波で動揺する。
気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅する（完全体セルは万全の悟飯の

34 ：

>>27
同じじゃないよ
センズを食うなどで回復していないのだから
半分の状態で力を爆発させ勝利した。
万全なら単純計算で２倍以上

35 ：

半分悟飯爆発＞ノーダメ悟飯爆発なし　もありえるんじゃないか

36 ：

どうにしろセルは完全消滅したので
悟飯が大きく上回り勝利
ブウ編で弱体化したがセルくらいなら勝てる実力はあったが
セルよりずっと強いダーブラに苦戦した

37 ：

半分悟飯爆発＞セル＞ノーダメ悟飯爆発なし＞半分悟飯爆発なし　もありえるんじゃないか

38 ：

ブウ編にてダーブラの初期評価＝キビト害時エネルギー波がセルと同じくらいとされている。
悟飯に復活セルを倒すアドバイスをして実際に倒せた悟空の発言である。
キビト害時エネルギー波＝太陽系破壊かめはめ波と同じくらいの戦闘力だったのだろう
弱体化したとはいえ悟飯もセルと同じくらいのダーブラ初期評価なら倒せる気でいる。
だが戦闘が始まるとダーブラが思ったよりずっと強かったため苦戦
一方少年悟飯の評価は超２悟空と魔人ベジータよりは下だが過去最大
このようにセルと少年悟飯は差があるものとして扱われている。

39 ：

最終的に超2少年孫悟飯はパーフェクトセルを大きく上回り勝利した
なぜかといえば
１　再生能力のあるパーフェクトセルを一撃で完全に消滅させている。
これは過去のかめはめ波対決でも悟空32,000相当の戦闘力に対してベジータは18,000相当(約1.77倍差)
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。
２　その後のブウ編でパーフェクトセルはダーブラの初期評価と同じである。
上記について否定をするのであればブウ編におけるパーフェクトセルの評価を高くだせばまた違う解釈もできたであろうが
１の記述どおりであると作中でも分かりやすいよう作者も書いてくれたようだ

40 ：

キビト害時エネルギー波＝太陽系破壊かめはめ波　はないわ
タメなしでその威力ならあきらかにダーブラが上だって判断するだろ
また、ダーブラは戦闘力がセルよりずっと強いと言われたわけでなく
魔術があるから強いと評価されてる
ギニュー特戦隊のグルドが戦闘力が低くても超能力があるから特戦隊にいるように
戦闘力以外の強さで戦闘力以上の強さを発揮した

41 ：

破壊範囲は戦闘力関係ないからね
戦闘力で言ったら
ベジットのパンチ＞＞＞純粋ブウの地球破壊エネルギー弾
だしね

42 ：

ずっと強い

43 ：

44 ：

ご飯「気が半分に減った」
御供「お前のパワーはそんなもんじゃない」

45 ：

46 ：

ダーブラ＞復活セル

47 ：

ダーブラはねぇよ

48 ：

�@セルと同じくらいかな＞悟空が実際戦ってちゃんと力量を把握しているのは完全体セルの方
�A悟空の評価改め＞悟空が戦った完全体セルよりは強いっぽい。もし復活セルの方なら�Bが矛盾する
�Bガキの時の方が強かったくらいだ＞修行不足により青年悟飯はセル討伐時の超2悟飯以下。
もし復活セルよりダーブラが上なら修行不足の青年悟飯がいい勝負できるはずがない。
�C復活セル＞超2悟飯に匹敵する勢いの強さ。撃ち合いや前後での周りや本人の描写から
大雑把に見積もっても
セル討伐時の超2悟飯≧復活セル＞＞Ｍダーブラ≧完全体セル、ダーブラ

49 ：

最終的に復活セルは悟飯に完全に消滅させられたので
最終的に悟飯＞＞＞復活セルとなった
ブウ編でも登場人物はその認識であり
復活セルはダーブラ所見と同じであり
悟飯は超２悟空の比較に用いられるなど
大きく差があるものとなっている

50 ：

打ち合いで消滅というのはよっぽどの差だろう
ベジータ１万８千と悟空４倍カイオウケンの時でもベジータは消滅などはしなかった。
フリーザと超悟空でもフリーザは消滅まではしなかった

51 ：

マジレスすると、超2と超1は髪型が違う。ダーブラ戦の悟飯は紛れも無く超2。
ただし、弱くなっている事を効果的に見せる為にスパークを意図的に描写していない。
天下一武道会の時は、超2である事をきっちり見せる為にあえてスパークを描いた。
スパークは強く見せるのには効果的だが、超2の悟飯がスパーク状態でダーブラに苦戦する描写をすると、悟空とベジータの戦いが相対的にショボく見える恐れが出てくるのであえて描いていない。
また、復活セルをやった悟飯のパワーは潜在パワーの爆発によるものである。
ブウ編で悟空が悟飯に対し、全ての力を出し切ればどんな奴にも負けないと言っている。
これは超3になれる悟空のセリフなのですごく重いものがある。
悟空が知っている悟飯の最大戦闘力は、セル戦の最後のかめはめ波である。つまりあの時のかめはめ波は超3すら超えている戦闘力を持っていると結論づける事ができる。実際は、悟空が想像していたよりもさらに悟飯は力を持っていた事が老界王神により判明しているが。
また、復活セルの戦闘力は超2少年悟飯のそれを上回っている事はセルが地球にもどって来た事により明白である。
完全体セルは悟飯と実際戦っており、その力を把握しているにも関わらず再び姿を現したからである。
実際、エネルギー弾一撃で悟飯の気を半分以上削っている。
以上の事により、
超2潜在爆発悟飯>超3悟空>魔人ブウ>復活セル>超2少年悟飯>ダーブラ>完全体セル
が結論づけられる。

52 ：11/12/29

復活セルを倒したのは
「気が半分以下の片腕状態でも気を爆発させて勝った」
つまり万全なら単純に倍以上の実力
その実力なら「奴にも負けない」と悟空の予想
未知数悟飯＞超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル