★★★　ミラーレンズ part.3 ★★★

1 ：09/03/23 〜 最終レス ：11/12/01

ミラーレンズの魅力について語りたい…そんなスレ．
前スレ
★★★ミラーレンズ★★★（981でdat落ち）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021547821/
★★★　ミラーレンズ part.2 ★★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1117864539/
(966 名前：名無しさん脚 投稿日：2009/02/09(月) 以降DAT落ち)

2 ：

ケンコーの800mmと500mmの作成ｷﾎﾞﾝﾇ(いまどきｷﾎﾞ(ry

3 ：

ミラーレンズって映画の小道具のレンズって印象。
調査とか覗きとか。
つかカメラ板から引っ越し？

4 ：

Tamron SP 500mm 1:8 Tele Macro BBAR MC (55BB)
http://farm4.static.flickr.com/3579/3363058534_116d2f131b_b.jpg

5 ：

高橋ε180ED(F2.8, f=500mm)使えよ。
折角の反射光学系なのに、Fが暗いんじゃ無意味。

6 ：

>>5
これか？
>433 ：名無しさん脚：2006/09/27(水) 04:31:22 ID:o1J7Ld7E
>小さい軽い「暗い」糞ミラーばかり使うから悪い。
>反射式のメリットである「明るくても色収差皆無」
>という特徴を生かせば良い。
>
>高橋ε180ED(500mm/F2.8)
>http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/ep180.htm

7 ：

高橋ε180ED(F2.8, f=500mm)
販売価格（税込）　￥４５７,８００ 　　か、現実的ではないな。やっぱり☆屋さん向けだな。

8 ：

ロシアのルビナーは鋭く写りますか？
持っている人居ますかあ？？

9 ：

二本持っているけど、まあケンコーのよりはましかな、って感じ。
屈折と同じような写りを期待するなら止めておいた方が良い。

10 ：

キヤノンの５２００ミリを使ったことのある人いる？

11 ：

ルビナールは三脚座がどう締めてもガタが出るんでホルダー必須だね。
写りもミノルタのＲＦ５００よりコントラストが高いような・・・
ＭＴＯだっけ？　あれも試してみたかった。

12 ：

ミラーレンズって少ないから今までに出たやつ全部集めようとしたらなんとかなるかも
１５種類くらいやんな？

13 ：

コレクションは珍しいものだけでイイ。
ペンタやソリゴールのズームミラー、
タムロンの３５０ｍｍやミノルタＭＤの２５０ｍｍミラーレンズは探してるけど見たことない。
キャノンＦＤのミラーレンズは存在を知らん香具師もいるね。
シグマはありふれてるけど白筒やＯＤ色はなかなか出てこない・・・

14 ：

>>12
まずは高橋のεシリーズ>>5-7 だけでも集めたら?
130,160,180,210,250,300,350と有る。
他のはどーでも構わん。

15 ：

高橋は純粋なミラーじゃないな
ＥＤレンズ入ってるし
ハイブリッドですね

16 ：

それはルビナーとかケンコーとかも皆そう。

17 ：

ルビナーなんかしらん世
名古屋のビックカメラにもないやろ
ウクライナのキエフっていうレンズメーカーのも売ってなさそう

18 ：

　http://zeiss6.hp.infoseek.co.jp/rep-EOS5D.htm

19 ：

タムの500/8を使ってるにょ。
ボケが割と穏やかだからミラーレンズにしては使いやすいかと。
解像力は高いけど、コントラストはちょっち低め。
RAW源蔵の時、硬調にしると吉。

20 ：

レンズ無しミラーレンズと言えばビクセンのＲ２００ＳＳだね
コマ周差がイタイけど色収差皆無の画像がどういうものか知ることができる

21 ：

カメラ写真用のミラーレンズで内部にレンズが無い物なんて皆無に等しい。
それを上げて「純粋なミラーじゃない」と言っているなら、このスレに唾を吐きかけているような行為。
俺はそう思う。
俺の勘違いであって欲しい。

22 ：

Ｍｒ．ドーナッツ

23 ：

天体望遠鏡について「とにかく口径の大きいものを」と教えられた。
だが地上望遠は事情がちがうんじゃないだろうか。
むしろコンパクトという点が中心なのではないか。
あ、やっぱり色の再現だな。

24 ：

>>20
コマコレクターで収差補正できるんじゃなかった？
あ、レンズが入ることになるからダメなのか
俺はセレストロンのC5を望遠レンズ代わりに使おうと思ったけど、逆像になるので酔ってしまい諦めたよ。
やっぱりカメラで使うには正像でないと無理があるわな

25 ：

MINOLTA AF REFLEX500をデジタルで使ってみた。
使いこなしが難しいレンズだと、つくづく思い知らされた。
色収差が確かに無い点を除けばボケ味は最悪。
フィルムでは感じなかったリングボケの欠点が、デジタルで、むき出しになる。
う〜〜ん、、、、、

26 ：

リングボケは背後を遠景か空にするしかないね。
あるいは海辺できらめく波を背景に人物をシルエットにするとかｗ
歴代αの本でもＲＦ５００だけは作例に苦労している様子。
ＡＦミラーというすごいレンズのはずなんだが・・・

27 ：

>>24
> 俺はセレストロンのC5を望遠レンズ代わりに使おうと思ったけど、逆像になるので酔ってしまい諦めたよ。
> やっぱりカメラで使うには正像でないと無理があるわな
コリメートかリレーレンズで撮ったのか？直接焦点なら普通に反射式望遠レンズと同じだが。

28 ：

>フィルムでは感じなかったリングボケの欠点が、デジタルで、むき出しになる。
ほんとにそうなの？
フィルムで気にならなかったって信じられないよん。
もともとレフレンズなんて非常食だから本気で使いたいなら普通の望遠の
方が描写はわがままが言えるものね。

29 ：

>>28 フィルムカメラ用のレンズが全てデジタルで支障なく使えるか？
　　フィルムでは出てなかったはずの色収差出まくりでがっかりなんてレンズないか？
　　デジタルではフィルムの曖昧さが許されないからな。
　　笑窪が痘痕だったてことが、結構あるんだよ。

30 ：

>>27
え、本当？
今はもう持ってないのでうろ覚えだが、確かBORGのヘリコイド付けて、カメラアダプターをつけてってな感じで、鏡筒の後ろに10cmくらい延びていたかな。
もしかしてカメラの付け方が間違っていたのか？
それともC5で見たというのが夢での記憶？？

31 ：

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/42663.jpg
MINOLTA AF REFLEX500
手持ち手ぶれ補正、高画素機なら機体番号が楽に読めるだろう。
周辺光量の低下は、しかたのないことなのか、目立つ。

32 ：

わろた

33 ：

>>31
とりあえずレジ番は読めるような・・・・・
これでα100以降の機種と組み合わせたらどうなる事やら・・・・・
(´-`).｡oO(レフ500、中古で\40000弱か・・・・・どうすんべ・・・・・)

34 ：

ゴミに4万出すのか？
趣味っていいよな、こんなゴミすらありがたがって買ってくれるお人が居る訳だ。

35 ：

いやいや、それは違うよお。
使う人が誰もいない物がゴミ。
このレンズならまだまだいろんな物を写し止められるでしょう。
4万なんて安いじゃないの、考えてるなら私が貰っちゃいたいですね ww

36 ：

>>21
すんませんねー
ミラーレンズ自体をあまり知らなかったぼくが悪いです
ほとんどがミラーとレンズを併用してるという事で勉強になりました
ミラーのみのを集めるってのもまたさらにマニア道なんでしょうけど
世間ではあまり知られてないミラーレンズおもしろいですね

37 ：

俺も中古でシグマのミラー買ったよ600mmのMF
かなり古くてさ、重いけど面白いね安いし(笑)

38 ：

背景処理が難しいね、このレンズ。
ただ、とても小型なので、バッグにはいつも非常食として入れている。

39 ：

リングボケが派手にでると楽しいよねぇ
海なんかだとさ、マジでくるくるリングが波に舞うから
超楽しい

40 ：

て

41 ：

ミラーレンズの作例っていうと海をバックにしたシルエットの人物だった。
でも、そんな動画が撮れたら面白い。

42 ：

相当離れないとピントが厳しいぜぇ

43 ：

屈折式レンズでも前玉中央に丸い紙を貼ればリングボケになるよ

44 ：

本当？見たことないよ・・・

45 ：

なるよ。
わざわざリングボケなんて作るヤツが居ないだけだよ。

46 ：

後玉に貼った方が、ピント面への影響が少なくねえか？

47 ：

http://2ch-dc.mine.nu/src/1244082768096.jpg　　ミノルタＡＦ500Ｆ8

48 ：

リング！リング！リング♪
リングが

49 ：

300mm　F4で絞り付きのミラーどこか出してくれないかなぁ。

50 ：

絞りかぁ・・・
300mmでミラーならコンパクトかもね

51 ：

ミラーに絞りは難しいよ

52 ：

>>49
ミラーレンズ化フィルタw でも使っとけ。

53 ：

Hanimexとかで300/5.6は出てたじゃん。
あれをもうちょっと頑張ってなんとかならんのかなぁ。

54 ：

ごく単純化していうとサンヨンの長さ1/2、直径2倍ってとこか

55 ：

ルビナーなら300/4.5があるみたい

56 ：

ルビナーの300/4.5なら持ってるぞ。
タムロンとかの高倍率ズームより一回りでかいくらい。
持ち運ぶにはちょうど良いサイズ。

57 ：

で、これから500mm以上のミラー欲しい人間が買ってイイレンズってどれ？

58 ：

ミロター

59 ：

ε180ED(500mm/F2.8)

60 ：

>>58
ｔｈｘ
写りは良いけどタケーな。。。
ミラーにそんな金出す勇気無いカモ・・・
昔のOMのって使ってる人居る？

61 ：

ミロターの1000mmって、500万以上しなかったっけ？

62 ：

ミロターってなんであんなに高いの？

63 ：

シグマ600mmならEFレンズの奴持ってるよ
やっすく買えた

64 ：

ケンコーの800mm/F9買った。見える世界が違うね。300mmが中途半端に感じる。
ピント領域が狭いという人がいるけど、顕微鏡を使いなれた俺にはまあそんな感じかな
ぐらいのもんだ。

65 ：

ごめん、800mm/F8だな。

66 ：

>>64
なんでもイイから作例頼む。

67 ：

>>34
超ロングパスだが貴公がどういう基準で
世界唯一のAF対応ミラーレンズをゴミと断じたのか聞かせて欲しい物だなｗ
しかしタムの55BBだが*istDSではKAマウント装備でも分割測光が使えないんだな。
(Z-1ではちゃんと分割測光が使えたんだが)

68 ：

ふと思ったんだけど、位相差afはミラーレンズと相性悪そうだけど、
コントラストafだったらミラーでもいけそうだな。
移動させる対象が重いのが難点だけど、panaのリニアモータとか
オリンパスの圧電素子とかなら普通に動かせそう。
m4/3で出てこないかな、ミラーレンズ。

69 ：

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/07/18/4112.html
ケンコーが新しくミラーレンズを出すようだが、見本写真が糞過ぎる。
売るつもりが、あるのだろうか＾＾。
　ミノルタＡＦ500はデジタルになって真価を発揮した。
ＡＦでもベストピントを得ることは難しいが正確に合焦出来た場合の画質はすばらしい。
三脚から解放されるのはいいもんだ。
http://upload.a-system.net/photo/list/lens_id/25721
　ＡＦ500の撮影例が、たくさんある。

70 ：

>>69
新しくって…2006年の記事なんすけど。
確かにこの見本ではそそられない。

71 ：

ケンコー800mm/F9のサンプル画像をアップします。被写体、構図などについての
ご批判はご遠慮ください。
撮影条件： D90 1/800sec F9 WB:曇天 三脚使用
DL-Key : mirror
http://tikuwa.net/file/14139.jpg.html
Nikkor 70-300mm/F4.5-5.6G, VR:off
http://tikuwa.net/file/14141.jpg.html
Kenko 800mm/F9

72 ：

自分で見ていても、300mmをトリミングしたのとあまり変わらんな。

73 ：

同じ画角にトリミングしたものより、解像力が無いとは…
それでいて暗いなんて。
広めで撮ってトリミングするよりは、RAWで撮るときのデータ量を
抑えられるぐらいのメリットしか思い浮かばん。

74 ：

おれももうちょっと解像力があるのかと思ってた。ファインダーを覗いている間は
「うおー」と思うんだけどね。
値段×焦点距離を計算すると、
　AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm : 51000円×300=15,300,000
　Kenko 800mm/F9 : 30000円×800=24,000,000
となる。この数値が解像力を示すのだとすると、実売2万円ぐらいの価値しかないの
かもね。（Kenko 800mm/F9はオープン価格なので定価で比較できませんでした）

75 ：

800mm/F9って流行ってんのか？
　　　　　~~~

76 ：

俺がはやらせてしまったようだ。すまん。800mm/F8だ。

77 ：

流行らせたっていうか同一人物だろ？

78 ：

そういう意味で書いたんだけど。わけのわからんレスがつくもんだな。

79 ：

いや、おまえの書き方がおかしい
>俺がはやらせてしまったようだ。
これじゃ同一人物だと明確に宣言したとは言えない
おもしろがって便乗した所謂フォロワーを生んだ影響力の高い
カリスマだって意味に捉える方が自然

80 ：

IDみりゃ分かるんじゃね？

81 ：

ケンコーの800ｍｍ買って２ヶ月くらいたったけどやっぱ解像度が・・
ボーグは３脚無いとうまく取れそうにないし・・
超望遠（換算１０００ｍｍくらい）でAFが欲しい・・（ペンタックス使用してる者）

82 ：

>>80
ID:zBwwVBD+0とID:U1LzBwna0は文章の癖
（改行をあまりせずに句点の後に文を続ける）は同じだがIDが同じに見えないんだけど
というか同じ日の同じIDからの書き込みなら
「流行ってるのか」とか「同一人物だろ」っていうのはツッコミして成立しないし
「俺が流行らせた」っていうレスはもっと成立しない

83 ：

マイブームって奴ですよ。

84 ：

会話の前提が共有できてないから議論しても無駄

85 ：

鬱陶しいのでスルー汁

86 ：

伸びてると思ったら、何だよこの流れはｗ

87 ：

過疎スレが妙に伸びてる時なんてまあそんなもんだ

88 ：

せっかく作例うぷしてくれてるのにひどい扱いだ
こりゃ化剃るわ

89 ：

800mmF8って、結構使えるのかもしれない
http://www4.atpages.jp/yumede/indexB.htm
ここのメインらしいが、天気次第で良いらしい。

90 ：

Nikkor 70-300m F/4.5-5.6Gと、これにKenko TELEPLUSつけたのと、800mm/F8の
比較をしてみたんだが、どれもおんなじぐらいな気がするなあ。
優劣をつけるとすると、70-300mmだけのほうがマシかもしんない。
大枚はたいていろいろ揃えてみたが、結果はがっかり。

91 ：

書き忘れました。テレプラスは、x1.4でした。

92 ：

ミラーレンズでAFできるのってαだけ？

93 ：

Vマウント用の400reflexがAF可、しかもレンズ内モーター！
ま、αと同じミノルタ製なんだけどね。

94 ：

Ｖマウント用レフレックスはかなりの珍品になっちゃったね
一時期探してたけど見つからなかった・・・・

95 ：

SONY α200 + MINOLTA AF REFLEX 500mm
ttp://photozou.jp/photo/list/211493/668127
Kenko 反射望遠 800mm
ttp://photozou.jp/photo/list/211493/700418
500mm vs. 800mm
ttp://photozou.jp/photo/list/211493/710534

96 ：

>>92
つコンタックスAX

97 ：

>>95　　元画像データが丸ごと見られなければ意味なし。
　　　　http://upload.a-system.net/photo/list/lens_id/25721

98 ：

ミラーレンズでなければならない写真って？

99 ：

一般撮影では「拘りと趣味のレンズ」使い方も難しい無理に勧めない、自己責任で。
衛生搭載の天体望遠鏡、地上の大型天体望遠鏡はミラーを選択する場合が多い。

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