【M4/3】DMC-GF1の正統後継機を語るｽﾚ【Panasonic】

1 ：11/09/11 〜 最終レス ：11/12/02

GF PRO、GF7、さらにはGX1と、様々に噂されるLUMIX GFシリーズのハイエンドマイクロフォーサーズ機。
はたしてGF1の遺伝子は受け継がれるのか。今年度末とされる発表に期待しよう。
GX1、GF7、GF PROのタグを含む記事 - デジカメinfo
ttp://digicame-info.com/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=1&tag=GX1,GF7,GF%20PRO&limit=30
[関連]
Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2/GF3 Part38
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1314419277/

2 ：

ありゃ？GX1は別シリーズだったかｗｗ

3 ：

GX1とかいうのは別物になりそうな予感
「ミステリアスな〜」とかいってるし
より動画よりのボディなのかも

4 ：

ＧＸ１年末発売期待あげ

5 ：

年末に出たとしても、今年はレンズで手一杯だからな〜。
GF1は気に入ってるから楽しみではあるが。

6 ：

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7 ：

ここの皆さんはGF2,GF3よりGF1の何処を気に入っているのですか？
素人目には単純に新しい方が良い様な気がするのですが…

8 ：

>>7
デザイン。
GF2、GF3と高性能化、高機能化しているんだろうが、デザインはGF1がベスト、でGF2、GF3と新しいほど劣化した、と私は思っている。
ライカモドキには賛否両論あるだろうけど。

9 ：

>>7
EVF内臓するならGF1くらいの大きさが必要だろうしね。
タッチパネルがウザいってのもある。

10 ：

俺も待ってるクチだけど、このスレ盛り上がらないねー
確定情報ゼロだから、どうしようもないけど。
GF Pro？GP？GF？GX？に対する俺の予想
・上位機が出るとしても、パナが初心者向け軽量小型機としてイメージを構築している「GF」とは別ブランド。
・GHですらプロ向けを名乗ってない以上、「G？ Pro」は名乗らないだろうし、Proというイメージの「GP」も難しいのでは。
・ソニー(旧ミノルタ)と違い、パナには「7」を名乗る動機も無い。
・しかも従来ルールから外れていきなり飛び番を与えるとは考えにくい。ユーザーを混乱させるだけ。
・以上の消去法から、一番ありそうなのは「GX」。Xシリーズレンズとのセットになるのでは。
・中身的に、レンジファインダー風のLVF内蔵カメラってのは、実質的にG3路線と思いっきり被るので可能性は低い。
・Xシリーズはパナ得意の動画で力を発揮する製品であり、それに最適化された動画向けモデルになるのでは。
という悲観的な予想を持っている。

11 ：

>>7
デザインと、ダイヤル操作。
GF3なんか、パンケーキ以外全く似合わなくて論外。
GF2はボディ自体は許容範囲だけどタッチ操作が好きになれない。
AFポイント指定は便利だけど、モード切替はアナログがいい。
特に俺は、レリーズ代わりにタイマーを多用するし。
あと、レリーズ削られたりバルブ撮影が出来なくなったりと、
そもそもカメラとしての機能が削られている方向性に疑問がある。
小さくてもレンズも操作も拘って撮影できる、って魅力でGF1を買ったのに
GF2、GF3の方向性は裏切られた気分だよ。まあG3が近づいてきてるけど。

12 ：

NEX-7買えばおｋじゃね？

13 ：

実際、流れる人はいると思うよ。
本当に見た目「だけ」が問題な人なら何も問題無いだろうし。
まあ俺は、NEXに使いたいレンズが何も無いからいらんけど。
アルファレンズ使うなら、最初からアルファにするし。

14 ：

APS-C : NEX-7
m4/3 : GF-7
これで最良のコンビ。

15 ：

>>13
本当に見た目「だけ」が問題な人なら何も問題無いだろうし。
画質を問題にする人なら大きな素子のほうが有利なのは知ってるだろ。

16 ：

>>11
そのままＧに行っちゃえばいいじゃん

17 ：

>>15
大きな素子に見合う光学系も必要だよ。

18 ：

NEXの板（価格.COM）は「動画のカチカチ音問題」で盛り上がり中。

19 ：

Nexはレンズが全然ダメだよ。

20 ：

センサーサイズの割にフランジバックを詰めすぎだからレンズに無理がくるよな。
→Eマウント

21 ：

>>19 NEXはレンズがダメなんじゃなくて、電子的な収差補正が控え目なだけだろ？

22 ：

>>21
パンケーキの周辺が解像してない

23 ：

>>22
3:2を4：3にトリミングすればいいんじゃないか？

24 ：

>>23
ニコンからMFTへ乗り換え相談スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316633910/l50

25 ：

GF2ダブルレンズkit 買った　３５５００円　レンズ２本でも５１０００円　まだ発売から１０ヶ月　発売時の
半値　これは激安だと思う　ニコンも来月新型でるし　もう少し安くなるかもしれないが
そろそろ在庫も切れそうだし　希望色がなくなりそう　ちなみにシェルホワイト購入。
デザインはＧＦ１のほうが人気があるが　中古でも１１０００＾１７０００円する　ついでにＧＦ１も考えたが
ヤフオクで新品電池　充電器　欠品のGF2 黒　１２８００円で落札　タッチパネルやりにくい。
でで

26 ：

>>15
大きな素子にみあう大きな画素ピッチが必要です。
極小画素コンデジ並みの画素ピッチ機では画質は圏外。

27 ：

キヤノン様の11月の歴史的発表が気になるが、ニコン様の脅威は去ったと見てよさそうだからねぇ。
マイクロフォーサーズも安泰かな？

28 ：

>>27
キヤノンはフルサイズだから競合しない

29 ：

そうなんだ。ミラーレスを発表するのかと思ってたわ。>>28
なにやらGFX1なる噂もでてるし、今年の秋冬は楽しくなりそう。

30 ：

>>29
ん？　>>28は「フルサイズ」とは書いてあるけど、「ミラーレス」については一言も書いてないぞ。
ひょっとして、フルサイズのミラーレスとか。
だったら、CANON買う…かも。

31 ：

>>30
いらん。レフ機よりでかくなる。

32 ：

>>31
LEICA M9は、フルサイズセンサーのミラーレスだけど、大きくないよ。
連想で、「歴史的」というぐらいだから、CANONがLEICAを買収して、フルサイズセンサーのミラーレスの新製品を出す、ぐらいだったら、ほんとにびっくりするけどな。

33 ：

GFX1は20mmパンケセット頼むよ

34 ：

15mm/F1.7くらいのが欲しいな。
10mm代はパナもオリもF2ちょいで、少し暗いんだよな。

35 ：

>>32
LEICAは全部マニュアルフォーカスの趣味カメラシステムだろ・・・

36 ：

昔はライカってプロの使う機材だったけど
今のライカはヒマ人が使う玩具だよね。

37 ：

RFの広角はレフ機より正確にピント合うでしょ
望遠無理だからプロは使わないだろうけど
GFX1は三層とか単板3PDとかセンサーの革新に期待してるけどさすがに無理かな

38 ：

パナのセンサーの歩みは遅いので

39 ：

>>35
大きさの話をしている時に、用途の話を返すとは。

40 ：

パナのセンサーの歩みが遅いとか笑えるな

41 ：

でもようやくG3のあれだろ？

42 ：

m4/3の大きさがAPS-Cより小さいの知ってんの？

43 ：

>>42
誤爆？
ここで書き込みしていて、それを知らないやつっているのか。

44 ：

大きさ考慮して、G3でようやく並んだってとこだわな

45 ：

さあみんなでキヤノンの歴史的発表がどれだけ凄いことか待ちわびようぞ！

46 ：

ハリウッドだし、どっかと業務提携するとか新事業始めるとかコンシューマーにはあまり関係ない話じゃないのかな
それよりGFX1の新センサーとデザインが気になって夜しか眠れない

47 ：

>>46
それ、普通。

48 ：

リモート端子を省くなら赤外線リモートでも別売りすりゃいいのに
シャッターの耐久性がないものだからエツミのリモコン使用を拒否るためにリモート端子を省いたような気がする

49 ：

m4/3って何気にすごい気がしてきた
ボディテブラーシカが欲しいならオリンパを
レンズ手振れがよければパナを
そしてレンズは両方のメーカーが選べる
ビデオも撮れるし写真の画質も定評あるしコンパクト

50 ：

現時点のレンズ加工技術、センサー製造技術を勘案した一番良いとこ取りした規格だからね。
10年後の事は分からんが…

51 ：

SONYで懲り懲りした人が行き着くのがPANA

52 ：

光学技術もパナは持ってるからね
そこは大きいと思うわ

53 ：

あとはセンサーの糞っぷりを何とかしてくれ

54 ：

GH2、G3のセンサーが糞ってことは他のAPS-Cセンサーもゴミってことだぞｗ

55 ：

G3並のセンサーを搭載して、スタイルがGF1で、EVF-1みたいなバリアングルEVF
を付けてくれればそれでいいんだけどなあ。

56 ：

VF内蔵しRF風の外観なGF7　→　NEX7の誤報
GFシリーズ上位で近日投入のGFX　→　GF3Xの誤報
プロ向け仕様のGF Pro or GP　→　「プロ」なんて言うわけない、ガセネタ
ってことなんじゃないかと思ってたり

57 ：

おれもGF1のボディにG3を移植してくれればそれでいい。

58 ：

>>57
だが「ガワはムリヤリ小型化＆中身変わらず」と、GFシリーズの現状は願望の真逆を行っておるワケでorz

59 ：

>>58
さすがに次の機種ではセンサーも変わるんでないかな。
個人的にはもうGF3のガワでいいからセンサーがっつり新型に変えてくれ。
G3相当のセンサーにして20mmとXレンズのキットでもそれなりに売れると思うが、
インパクトを考えればGH2かそれ以上の新型センサーをがっつり入れてしまえw
って思う。
中途半端な機種ばっかり出すから微妙なライバル機と微妙なシェア争いをするハメになるんだよな。
NEX-7とかターゲットにする必要ないから

60 ：

>>36　そのライカ様にブランド使用料を払い続けているパナソニックって
ちょっと情けないよな....
>>37　新型センサーだが、恩讐を超えてソニーに裏面照射型のCMOSを作ってもらうか
ニコンに像面位相差のCMOSを作ってもらうかしないと、もうダメじゃないか？？
　正直、ソニーと比べると、開発速度が遅すぎでどんどん取り残されている感がある。

61 ：

>>60
裏面照射型は要らねえ
センサーサイズが大きくなるほど効果は少なくなって、でも低感度のノイズは通常型よりも増えちゃうんでしょ？
古いけど、「裏面照射型CMOSはフォトダイオードからノイズが発生してしまうのですが、すでに開発を発表しているソニーでは、特殊な技術によりノイズの問題を解消しています。」
って言ってるけど、低感度が良くないのは周知の事実だもんね。
表面照射型のソニー製センサーなら使って欲しいと思うけど、
まあ、無理でしょうね。

62 ：

FUJIも来年ミラーレス投入かぁ
M4/3に来てくれないかな

63 ：

それはあまり期待出来なさそう

64 ：

GF上位機の噂や妄想も、すっかり下火になったね。
本当のネタならこれだけ時間が経過すれば
少しずつ具体的な情報が出て盛り上がってくるものだけど
そういう動きが全く無いし、ガセっぽいかな

65 ：

GFX1は？

66 ：

他社の動向によってパナも情報だすタイミング決めてるようだから、もどかしいね。

67 ：

GFXも結局、GF3Xのことだったんじゃないかと
半ば諦め中
一応11/7まで待ってみるけど

68 ：

なんだかGH2センサーがベースになる？みたいな噂もでてきましたね。
自分は2009年末にパンケーキレンズ目当てでGF1を買い、ボディは使わないだろうな〜と思っていましたが、
今では一番愛着を感じているでしょうか。期待しすぎちゃうのも怖いけど、やっぱり後継機は気になります。
現在のGF1。
ttp://home.961832.info/gallery/have_digital_camera_dmc-gf1/20111010/P1000350.RW2.jpg

69 ：

おれもgf pro待ちだったんだけどインターフェースがgf3と同じなんだろうなと思ったら萎えた。
nex7待ちに転向。
とはいいつつどんなのが出て来るのか気になってる。

70 ：

お前ら、いつまで待つ？
俺は「GFX」はGF3Xのこと、「GF7」はNEX7の誤報、
「Pro/P」はありえなさそうってことで諦めモードだけど
GF1からの買換えを急ぐ必要も無いから期待せず待ってる。
G3は大きさはいいんだけど、操作性が悪いんだよな
使いやすさに必要な機能を削減してまで
小さくするのを優先しまくるの、いい加減やめてほしい
>>68
あと外付けファインダーあたり付けるとイイ感じになりそう

71 ：

>>70
確実にだします、って公式に言ってくれれば安心して待てるんですけどね。
期待しすぎてショック受けるのも嫌だから、自分も気長に待っています。
たしかにG3は窮屈に感じますね。
小型化も、画素数競争みたいな流れにならなければいいのですが。
そろそろLVF1をポチッてみようかな。

72 ：

LVF1はなぁ。。。と使ってて感じるようになって来たので、
GP1が発表になる前にGF1+LVF1をオクに出して
とりあえずG3買おうかと思ってる。

73 ：

GH2系とは形は違うけど機能は一緒。みたいなのが出ない限り、結局納得しない気がするんだよね。
マルチアスペクトはGH系だけの機能です。とか
アイセンサーも【大人の都合で】、GF系には搭載無しとかね。
じゃあGH買えばいいじゃんと自分でも思うんだがね。全部入りっぽいNEX7が正直羨ましくなるな。

74 ：

パナは「出来るのにやらない」のが多くて、信用できないところがあるよね。
GもGFも、これがパナの精いっぱいの製品とはとても思えない。
どうせ上位機種に遠慮して、機能制限掛けてるんだろうって不信感が拭えない。
G2がXレンズ対応予定無しとか、全く意味が分からない。あまりに不誠実だ。
小形一眼をアピールするなら、GもGFも本気の製品くらい出せよ
ただでさえセンサーサイズで不利なのにリミット掛けてどうすんだよってイラつきがある
期待してないが、小型ボディの上位機種で「これがパナの本気か！」と
パナのことを見直せるような製品が出てきてほしいもんだわ。

75 ：

パナソニックの新型m4/3機（GX1？）は11月中旬に発表？
43rumorsに、パナソニックのGF1後継機に関する噂が掲載されています。
・(FT3) Panasonic GX1 (GF1 successor) coming in mid November!

76 ：

>>67
>67 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/10/10(月) 22:45:26.45 ID:E/q3XIln0
>GFXも結局、GF3Xのことだったんじゃないかと
>半ば諦め中
>一応11/7まで待ってみるけど
鋭い

77 ：

デジカメinfoのコメ欄じゃ、10月25日だって言っているのもいるしｗどうなることやら。
ただ、キットレンズがXシリーズっていうのが不安要素だな。

78 ：

GF1と同じくらいの大きさ・デザイン
それにEVFを付けて、重くなったカメラ？
NEX-7への牽制としては十分だが、
個人的にはちょっと残念な気もする
キットレンズから考えるに、フラッグシップ機ではないだろう
フラッグシップ機は、来年発売のXレンズと一緒に発表されるのかなぁ・・・

79 ：

LVF1にガッカリしつつもGF1を使い続けている俺にとっては期待大
ただXレンズは要らないかな。動画ほとんど撮らないし

80 ：

NEX7も全部入りで羨ましい感じもするけど、実際値段10万越えで売れるの？って考えると、うーんって感じ。
そういう意味ではパナができるけどやらない、ってのもわからなくは無いけどね。
こんなにコンパクトだけど機能は妥協無しってのがガジェット的な所有欲も満たしてくれそうな気はするけどねえ。
売れないかもしれないが、パナが大人の余裕で出してくれるといいなあ。
何も最新じゃ無くてもいいから、せめてGH3でた時にGH2のコンポーネントを流用して出してくれたらなあ。
というかGF1がG1の流用で来たから、GF2の時は、当然GH1流用だとwktkして待ってたら、、、あれから裏切られっぱなしです。w

81 ：

個人的に「GFX」って名前の時点で、嘘くさいとしか思えない
・なぜ唐突に三文字になる？
・ハイエンドのGH、ファッショナブルだかフェミニンだかのGFで揃ってるのに
→「GFX」ってネーミングは唐突だし意味の整合性が取れない。
　現状のGFの位置付けを見るにムリしてGFブランドを引きずる意味は無く、不自然。
ブランドイメージ的にもあり得ない名前だと思う
・GF＝パナは一生懸命、世界最小・最軽量でお手軽簡単のイメージを築いてきた
→噂されてる機種の投入は、せっかく築いたGFのイメージを壊してしまう
　先に挙げた理由と併せて、パナだったら素直に二文字の名前を準備するだろう。
・今投入するならキットレンズは上位とされるXレンズだろう
→噂されてる機種の方向性と現状のXレンズ(ひいてはパナ自体の)の動画重視な方向性が一致しない。不自然。
・GF1にEVFを搭載したような感じの新機種って噂だが
→それなんてG3？立ち位置的に被り過ぎだろ
・ハイエンドがGHであることは揺るぎそうにない上に
・正直、パナは現状のGH/G/GFできれいに住み分けが出来るようになったばかりなわけで
→じゃあ噂の新機種の立場ってどこになるの？また混乱させるの？
新シリーズはあるかもしれんが、一眼レフもどきであくまでスチルカメラの影を残すGHに対し
電動ズームレンズフル活用な動画重視モデルって辺りが、一番自然な気がするな。
GF1好きが期待するような機種が出るとは思いにくい。
願望以外の全てが、それに対し否定的な結果を返してくるし。

82 ：

もう遅い
後継機の劣化ぶりに業を煮やしたGF1持ちは、既にE-P3やNEX、X100あたりに乗り換え済みなのでは？

83 ：

>>81
おつかれ。
Xレンズに名前あわせるのありそうなことだろ。

84 ：

そうは言ってもＸレンズキットでＧＦＸなんてのが出てきたら
すでに存在するＧＦ３Ｘと紛らわしすぎるな
良くも悪くも初心者を重視してて分かりやすさを大事にするパナが
よりによって初心者向けのＧＦ絡みでそんな分かりにくいことするとは思えんなあ

85 ：

NEX7悪くないんだけどレンズがないんだよなぁ

86 ：

>>81「パナは現状のGH/G/GFできれいに住み分けが・・・」
出来ていないよ、GHとGが。
で、Gやめて一眼レフ風ではないEVF内蔵機を加えるのがスッキリするよ、
それにGXという名がふさわしいかどうかは別として。
オリのゴタゴタの今、パナにガンバッテもらわないと、
せっかくここまできたマイケルじゃなくってマイクロフォーサーズがヤバイ。

87 ：

＞後継機の劣化ぶりに業を煮やしたGF1持ちは、既にE-P3やNEX、X100あたりに乗り換え済みなのでは？
なんじゃそらw

88 ：

まあ、出ないだろうって暗い予測よりも、ぼくが考えたさいこうのかめら、をひたすら願ってみてもいいかな。
43rumorsのコメント欄見てると、海外のマニアも同じ考えみたいだしな。メーカーの都合をこんなとこで汲んであげてもしかたないし。
NEX7やX100が爆発的に売れたりした方が、願った方向に行きそうではあるね。

89 ：

>>86
GHとGは住み分けできてないね。
これは最初にパナソニックが構想していたm４３の理想形と、今のユーザーニーズが見事に
乖離していた結果ということだろうな。
０．５kg近くもあるバカ重い14-140レンズを「m４３を象徴するレンズ」と言ってたくらい
だから、ミラーレスの競争力というか特徴をパナ自身が把握しきれていなかったのは推して
知るべしだと思うよ。GF3にも採用されてる初代G1用m４３センサーは、驚くべき事に
そもそも動画対応で設計されたものではないしw
>>74でも指摘されているように、たとえばGF3にG3センサーが載ってればベストセラーに
なってた可能性はあっただろうし、G3が60P動画対応でマルチアスペクトなら、これまた
NEX7なんて寄せ付けもしないパーフェクトなガジェットになってたかも知れないね。

90 ：

パナはキヤノン、ニコンみたいに高級機、中級機、入門機って棲み分けて、高級機は利幅大きく取りたいとか、昭和的幻想抱いてるのかなあ。
iPhoneがメモリ容量以外は差別していないように、基本機能は高いレベルで揃えて、連写速度とかボディの大きさ、防滴耐久性とかの味付けレベルの差にしてくれないかね。
連写速度って味付けレベルじゃ済まないか？笑
ユーザーに、あー差別されてんな〜ってわかるビジネスモデルって、これだけ情報公開進んでる世の中で今後通用すんのかな

91 ：

いろんなの出して反応見てる段階なんだろ
マーケティングに惑わされないカメラを作ろうとしてると思うわ

92 ：

個人的には、動画と静止画の高いレベルでの融合をめざすのはGHにして、
GFはファミリーや女子用に動画も静止画もそこそこだが小型・軽量でオシャレ、
間に、静止画メインで一応動画付きのシリーズがありがたいんだが、
これはパナの考えとは違うだろうから、その部分はオリに・・・と。
だがオリは会社が今はアレだからなぁ・・・せっかくのm4/3にケチつけられたくないな。

93 ：

名前で一番あり得そうなのは「GX」かな
紛らわしさもなく、他との整合性も取れるし。
このスレに来てるような俺らの願いなんて似たようなもんで、
マイクロフォーサーズはそれを実現できる規格で、
パナにはそれを実現できる実力があると思ってるのに
ぶっちゃけ俺らにとってどうでもいい理由で実現しないのが、
苛立ちを加速させる要因なんだよなー
>>82
汎用性でレンズ固定式はアウト
NEXはレンズの魅力でアウト
VF-2があってレンズも流用できるE-P3は興味あるけど
値段考えると急ぐ必要は無いかな、って感じ

94 ：

すでにGF系とかE-P系とか使ってると、次は「EVF内蔵で一眼レフ風でない機種」じゃないと
買い替え意欲がわかない。
そして、実は、ミラーレスに関心ある本格カメラ愛好者は上記のどれかをすでに持ってるんだよね。
これから爆発的に使用者をふやすのは大変だよ。

95 ：

女向けのGF
動画向けのGH
男向けのGX
10/25発表

96 ：

>>92の考え方がパナの考え方とぴったり一致している件について。

97 ：

一眼レフにしか見えないマイクロフォーサーズ買うくらいなら
APS-Cセンサ搭載で性能的にも洗練されてる一眼レフ機を買うよなｊｋ
だからこそバランスの良いGF1に惹かれたっていうのにさ。

98 ：

>>97
最初は俺もそう思ってたけど、一眼レフっぽいデザインはまぁ愛嬌だと思えば
重量はそうかわらないから（ＧＦ１とたとえばＧ３の重量は）、
動画でも液晶画面でもＥＶＦ覗いても同じ精度と速度でＡＦ出来る
バリアングル液晶と高性能なＥＶＦを備えたミラーレスはいろんな未来を
感じられて面白いよ。
いよいよハンディカム層を取り込めたら面白いけど、rumorのＧＸ１みたいな
筐体は売れんと思うね。
Ｇ３のデザインは俺は好き。

99 ：

>>98
Rumorに出てくるGF1後継機のイメージ画像って、要はL1のレタッチでしょ？
GFスレでは絶賛されたりすることもあるけど、俺もアレはダサいと思う。
直線の使い方のセンスが良くなくて全体にのっぺりした印象だし、
特に、本物のL1の後方にある、したファインダーは最悪。
レンジファインダーデザイン好きで持ちにくいG3のデザイン好きじゃないけど、
あのL1のデザインも無いわーって思う。あれならE-P3買っちゃうなｗ

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