ボークス問題■(3)Ｃドールの版権と将来を考える

1 ：02/01/03 〜 最終レス ：11/09/16

なんだかんだで３スレです。
　無節操に許可制を言い出したり、版権記入を強制する
ボークス社に対する抗議、観察スレです。
ドルフィー・ＳＤ・その他の今後と
脱ボークスについてみんなで考えましょう
過去スレはこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1007947663/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008612619/
・疑惑ディーラーの誹謗中傷は別スレでお願いします。
・問題のチラシの全文は（１）参照
・公式ＨＰ　http://www.volks.co.jp
・☆個人叩きは厳禁☆
・某、謀、暴、某楠、暴屑、謀屑　お好きにどうぞ！

2 ：

２げっと！

3 ：

２ゲット

4 ：

ああああああ

5 ：

このスレは失敗です。
続きはこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1010052208/

6 ：

ここは搾取は考えない人用？

7 ：

５は誤爆だねｹﾞﾗｹﾞﾗ

8 ：

「２ちゃん対ボークススレ」発の対応ガイドライン
これが作成されるまでには、様々な意見が出てますので
必ず（１）（２）スレを読んでからコピペするなりして下さい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【ボークスからのおしらせとお願い】について
　現在ボークス社から、アマチュア一般ディーラーに対して
自作で作られるボークス製品の関連品（カスタマイズドール、服、小物）
に対し、
コピーライト創作造形(C)ボークス・造形村
を記入するようにとのお願いが出されています。
　一般的に（Ｃ）表記の効力は大きく
これを額面通りそのまま記入した場合、あなたが作られた物が
ボークスの管理下にあると意思表示したことになり
その権利（著作権等）はボークスにあると、対外的に認められてしまい
あなたの権利を損なうことになります。
これは複数の有識者により確認されています。
　同時に、ボークス社の認知外で不用意にコピーライトの付いた商品が
流通することはボークス社にとっても不利益になる物です。
　特にボークス社の主張する、タグへの記入はボークス正規品との区別を
付かなくする物であり、あなたの利権を失った
「ボークス製品」になってしまいます。
　一般ユーザーの権利とボークス社の相互利益のために
「オリジナルドール（ＳＤなどの専用対象ドール）はボークス製です」
　とだけ記入されることをお奨めします。
　一緒に
「この○○は××が製作した物なので
　ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします」
　との表記も入れていただければ幸いです。
以下具体例としてのサンプルです
製作／○○
元ドール／ボークス製
ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。
【解説】
＞製作／○○
■著作者の明快な表示をしてください
＞元ドール／ボークス製
■素材の由来の表記です。
　創作造形(C)ボークス・造型村を付ける必要はありません。
＞ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。
■これでガイドラインの主張は充分に満たされています
加えて
「（Ｃ）表記は誤解を招く可能性があるので使用しません」
　の一文があればボークスガイドラインの主張を承知で
　自己判断でやっていることがアピールできます。
　これは各々の主張や立場で入れてください。
　以上はボークス社のメッセージの不備を有志で補完した物です。
ボークス社への中傷でないことをご理解下さい。

9 ：

＞前スレの９２１
ガレキの場合一時期の５インチフィギュアブームや鑑定ブームに
助けられた部分があると思う。
今の状況は…はっきりいって厳しいのでは？
未だに専門誌が１つも創刊されてない状況では・・・

10 ：

>>8
マジウザ

11 ：

>>8の文章を
間に受けたかのような文章掲載しているサイトあるね。
ここ見てるのかな。

12 ：

　ヴォーグの本は一応専門誌ですが　何か
新作ドール専門誌は欲しいとこだけど、極小規模でやってる現状では無理
あっても季刊ベースだろうし、それじゃ情報遅すぎ
きながーにドール市場が育つのを待つしかないのよ

13 ：

カスタマイズ専門誌みたいの出せば売れるかな？

14 ：

＞10
は謀社員にｹﾃｰｲ!
　８文書の進展も含めて漏れは議論はこれからだと
思うyo!

15 ：

どの雑誌社も売上減少で軒並み汲々としてるんで、そんな
バクチみたいな雑誌作ろうと思わんし、よしんば創刊したと
しても売上は望めんでしょう。特に○○○○んがのさばっているようでは(w

16 ：

>13
そりゃ、ホビージャパンですでに連載しとるって
みんなの大好きな版権物改造は権利関係で出来ないから
（特にドルフィーが謀製だからな（藁）
生ぬるい改造ばっかりなのが残念

17 ：

＞15
私怨ちゃんは最悪板へどーぞ

18 ：

>13
月刊ペースじゃネタがなさそう。収入源の広告自体新作少ないし。
そんなに新たな技法も生み出されないと思うし、投稿作品発表的な雑誌も嫌だな〜
世の中にはメジャーでないよ。この世界。

19 ：

>12
今一番必要なのは昔からあるジェニー＆バービー系から
キャラドール、カスタムドール、さらにはドール服をはじめとする
周辺部分まで総合的に扱う総合誌なのよ。

20 ：

>17
つか、事実やろ。某誌の編集もいっとったyp!

21 ：

っつーかお前ら勝手に雑誌スレ立ててヨソでやれ

22 ：

14さんて単純（ｸｽ

23 ：

徹夜して考えた文章だから
誉めて欲しいんだよ。

24 ：

　あいかわず謀のＨＰは言いっぱなし状態だね
（Ｃ）表記とかややこしいことお願いするなら
ちゃんとＦＡＱコーナーを充実させて欲しいなぁ

25 ：

ボークスはコピーライト表記の必要性を未だに
説明してないよ〜
＞※無用な誤解を避けるために、上記コピーライトの表記のご協力をお願いします。
　これで無用な誤解を大量生産してるのに反省の余地無し
正月も更新してるんだから
１月１日以降でお願いしたことにちゃんと説明すべきなんだよ

26 ：

あの説明読んで
なおもわからない人や納得できない人は
直接メールや電話しろって事でしょ？
その為にtel番号まで掲載されてるんじゃん。
ま、俺はシカトだけどね。
表記しようがしまいがシカトしようが何も変わらんよ。

27 ：

あ、変わった事はあるね。
表記しようがしまいがシカトしようが
それをネタにここで叩くやつが出てくるのは確かだろうね。

28 ：

>26
過去スレみれば分かるけど
個別対応だと話が錯綜しまくるのよ
２ちゃんに「こう言われました！」なんて
掲載されても真偽の区別付かないから、
ちゃんと公式に細かいガイド作ってほしいのさ

29 ：

ソフトとかインストする時のあの文章とか
全部読んで納得してからインストする人って居る？
あの程度の文章だからここでも話題になってるんでしょ。
例えば20ページも有るような文章なら誰も読まないわな

30 ：

この手のを細かくしだしたら
20ページでも足りないよ。

31 ：

>>28
それは望み薄だねー
まず権利関係の著述が難しすぎることと
細かいことまで対応したガイドラインをまた
ディーラーに送らないといけないから
しかも速攻で２ちゃんに叩かれるし(w
某的には名無しで荒らして　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
この事には触れさせないようにして
黙ってやり過ごすのが一番なのさ

32 ：

>某的には名無しで荒らして　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
この発言を執拗にしている人って一人かな？
同じ人なら本気でそう思っているんだろうか？
なんつーか、どのスレにもこう言うやつ居るけど
想像力が無さ過ぎて（有りすぎるのか）すげーウｻﾞｲのよ。
妄想癖ある人ってキモ過ぎ
ちなみに私はボークス関係者です。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

33 ：

>31
逆にユーザー側にも「めんどくさいこと言わずに好きにさせてくれ」という
本音が見え見えな気もする。

34 ：

版権表記書いても書かなくても２ちゃんで叩かれるなら
マジでボークスカスタム作るき無くなってきたYO…
鬱鬱

35 ：

名無しで荒すほうが目に触れるよな。

36 ：

>>32を社員と言うことにして
ゴルァ！パクリ会社がどのツラさげて
版権とぬかすんじゃ！ﾀﾞｳﾞｫ!

37 ：

ほんとだよねえ。

38 ：

>>32
なにがドールルネッサン酢じゃぁ！
キモいこと言ってないで版権云々撤回しろ！
マジでウザぃんじゃあ！
（ﾉ｀皿´)ﾉ ＝＝＝＝＝＝┻━┻

39 ：

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

40 ：

３２最高。
ﾜﾗﾀ

41 ：

ボークス（嘘）社員叩き祭りだね
３２さんレスよろしく！

42 ：

しかし現実問題として、ＳＲの兄ちゃん達にも晴天の霹靂だったんだろうねえ。
前もってこの件に関する通達ってあったんだろうか？

43 ：

|
|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜　　本当に社員かもよ？
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|

44 ：

>>32
京都だと電話代高いんじゃﾎﾞｹｪ!

45 ：

>>32
一日版権エロ綾波はドールでも
良いってことかい！あん？
ガレキはＯＫでドールは駄目の理由答えろyo!

46 ：

＞３２
エロがイヤなら割れ目線掘るなよ！

47 ：

＞＞３２
友達に改造ＳＤ見せたら
「（ｃ）ボークスって入れなきゃ駄目だよ」
って笑われたじゃねぇか！ムカつく！

48 ：

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　―　　　 　　　 　―
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　　　　　/　　/　　　　/　　　　　　　　　　＼　　＼
　　　　/　 /　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ＼　　ヽ
　　　|　 /　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ
　　 |　/　　/　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　| /　　/　　　　 |　|　｜　　　　　|　　　　　　　ヽ　　|
　　|/　　/　　　　　 | |　 |　　|　　　 |　＼　　　　　　　 |
　　 | |　/　　　　／　 |　|　　|　　|　| ヽ　 ヽ　　　　　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ||　　　　　 /＿＿ || |　 |　|　| /＿＿ヽ ヽ　　　　|　　　|
　　　|　|　　 / ヽ＿＿　|　 |　|　| /＿＿ﾉ ヽ ヽ　　　|　　＜　>>45これを超えるエロドール作ってね。
　　　 |　 |　/ヽ／|ﾟ ｏ|｀　|　| | // ´|ﾟ ｏ|＼ﾉ| ヽ　 　|　　　 |
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　　　　　|| |　||＼　　　　　　　　　　　　　／ |　 |　|　　　　 |
　　　　　 | || |Г　　　　　〈|　　　　　　∠　| /　| |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 ＼|＼| ＼　　　　　　／ |/／
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　　　　　　　　　　　　　| 　 ￣　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 |

49 ：

>>42
秋葉と池袋で＄パ直後に聞いてみたけど
共に知らなかった様子。ちなみに秋葉はバイトの子、池袋は社員。
バイトはともかく、社員が知らないとはﾏｽﾞいとおもうのですが？
つうか、手際悪すぎ＞芒

50 ：

「元凶はシゲ＆クラ＆法務の三馬鹿トリオ」
東京ｽﾀｰﾌは今回の京都判断にかなり切れギミという噂だが

51 ：

ｸﾗﾀﾝﾊｱﾊｱ･･

52 ：

会社勤めしてる人は分かると思うけど、トップに調整能力が無い状況で
長時間の会議をやると、煮詰まったあげくいくつかの案を適当に混ぜ合わせて
決定を出してしまうことがあるよね。
そうすると目的が抜けたあげく、枝葉にこだわった内容になるんだよな。
今回のボークスの決定はそういう空気が漂ってるよ。

53 ：

>48
それはエロいじゃなくてグロい。もしくはキモい。

54 ：

決定してるのは京都
お客様接しているのは東京
版権問題に関しては２ちゃん情報を
持ってくるｵｷｬｸｻﾏｰに大弱り
「ドルフィーはウチが開発した商品ですから
　自慢して売れますよ」
といった店員の目が濁りっぱなし…

55 ：

バイトの時給７００円…

56 ：

ってグロくてキモイよね。
いれると気持ち良いけどさ。
ｱﾝﾀのは綺麗なの？

57 ：

＞32＞53
ｺﾞﾙｱ関係ない話だから、止めろや

58 ：

止めたとたん
このスレ動いてないね・・
祭りは終わりかなあ

59 ：

ttp://homepage2.nifty.com/calyx/doll/chiara/top.jpg
御苦労様っす・・

60 ：

他スレでも出てるけど
やはり、古手の造形者には生島での某の対応と考え方がわかってるから
今回のドールサークルに対しての文章も信用できないのでしょう
生島での某の主張は某にとっては生きているのでしょうか？

61 ：

ドルフィーに関しては
某屑は一次著作者なので（パクリなので大間違いなのだが）
ＦＳＳの永野並に権利で大いばりしたいってのが根本だと
思うよ。
　＄パの唯一一日版権でマトモに通るエロゲー物は（リーフ・キィ）は
実は版元がファンの作る、２次著作物には規制してない
トコなんだよね（元がエロゲーなのでエロフィギュアもＯＫ）
（ソースは公式ＨＰ）
　事実上＄パの一日版権はまるで機能していません。
加えてボークスはえげつない商売ばっかりやってるから
版元にも嫌われていて（永野とも時々もめるぐらいだし
ガイナもエロフィギュアの件で某屑嫌ってる）
某ビジネス的にはドルフィーで大波に乗ろうと必死なわけです
　どんな人形者がオリジナルカスタムしても
>>59　のような表記したら
「これが我が社の商品です」
って宣伝されても文句は言えません。誰が見ても謀製品宣伝ＨＰ(W
　狭い市場で殿様商売だから次の＄パで
(c)付けていないところにはペナルティを課す可能性は
充分にあります・・・っつーか絶対にやると思うyo!

62 ：

永野は誰とでもモメるだろ（藁

63 ：

>>61
ﾁｮｯﾄ疑問
んじゃ、葉っぱ、鍵の二次著作権は当日版権無しでも販売できるってこと？
公式HPだと主催者の指示へ従えみたいなこと書いてあった気がするけど
実際どうなのさ？版権申請料て獲られるんでしょ？＞イパーン参加しかしたことが無いのでよくわからない

64 ：

葉鍵はファン造型に関しては原則フリーだよ
版権申請料？
もちろん取られ損に決まってるじゃん（藁
スレ違いになるからこれ以上は造型板で質問するか
ボークス話に戻され

65 ：

お願いに対しては>>8.>>61を参照してね、と

66 ：

回答ありがとうございます。>64
申請料って、作る物によっては捨て金なのか(･_･)
直接関係しないのでsage

67 ：

そうだよな鍵や葉っぱは版権料取ってないし
版権料は事務手数料扱いで某にいってるのかな？

68 ：

独立系造型イベントのガイドライン
参考になるから見てみ
http://www.lares.dti.ne.jp/~mizuo/expression/exp_free.htm
＄派でこういう物にも版権料とか徴収していたら
明らかな謀屑の搾取だよん

69 ：

こっちでも謀レス発生
200ぐらいから
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/963828976/
騙されたスレと思った人は２ｃｈ依存症（笑）

70 ：

で、どうよ？
どうするね。
某ファン（藁）のみなさま？

71 ：

ファンなら、今頃迷っちゃいないだろう。

72 ：

結局、某楠上層部の会社ごっこに
ユーザーも社員も振り回されているような…
ε- (´ー`*) ﾌｯ

73 ：

上層部だけじゃないと思ふ。
社員全員でユーザーを振り回すでしょう。会社というのはそういうものだ。
結局、社員がしっかりしていないと、こうなるんじゃない。

74 ：

↑会社に勤めていれば、こんな発言できないよな（藁

75 ：

会社良くしようと発言したら、くびにされた・・・。（泣）
某楠とは関係ないか？
社員の人も大変だよね。

76 ：

>>73
社員がしっかりしていても
上がワンマンだったりﾄﾞｷｭｿだとどうしようもないと思われ。
ｼｯｶﾘ社員の結果が>>75になったりするわけだ。
＞75ご愁傷様、考え方によっては良かったかもよ？ガンバローyo！
直接関係ないのでsage

77 ：

＞７４
振り回してしまうこともあるさ。デパートで店員が商品の売り場を間違えて案内したりな。
先入観持って来られたお客様に、ひたすらお詫びして、元の売り場までご案内したよ。
これは上層部でなく、学習不足の店員の無知さゆえ。
つーか、某よ、バイトまで含めて全従業員、今回の件を把握し、質問に答えられるよう学習してくれ…

78 ：

なんか今回の騒動で儲けたやつって余計なことシゲに吹き込んで、
余分な顧問料を掠めていった経営コンサルタントだけじゃねーか、
とも思う。

79 ：

某は大損。

80 ：

ﾀｶｰﾗは個人相手に（C）付けろとはｱﾌｫらしくて言わないだろうし
ｼｮｳやｷｾｶｴﾏﾂﾘとかのイベントにも来ているぐらいだから基本的に
エロドールとか神経逆撫でする物作らない限り大丈夫と思われ
ﾎﾞｸｽは普通に遊んでいてもユーザーに（ｃ）表記とかややこしい事
「お願い」して
エロ作るなとか、ＨＰや同人誌も従えとか規制ばかり
うっっざぁい

81 ：

某のやってることがうざったいのは確かだが
＞80みたいなのは子供のワガママと変わらない。

82 ：

ワガママか？ﾏｲﾏｻﾞｰ
企業運営のことは理解するが、
後からユーザー無視のルール作っといて
我が儘と言うのは違うンヌ

83 ：

＞82
有名ソフトウェア会社のやり方を見習ってるだけです。

84 ：

着せ替え人形は子供が遊ぶ物だったんだけどね・・

85 ：

言い方が子供っぽいってことじゃないか？（笑＜ワガママ

86 ：

＞８４
某のはどう見ても子供向けでない。小さなお子さまが取り扱わないように云々書いているしな。
着せ替え人形じゃなくてカスタムドールなのだろう？
某の製品が出てきてから、やたらドール、ドール、言う人が増えたよな。
人形とは言いづらいのだろう。別物に位置づけたいのだろう。
ハタから見れば一緒だがね。

87 ：

今回の問題に限らず版権問題全体に言えることだけど、みんな問題をひたすらうやむや
にしたいと思っているように思える。
「好き勝手に使って良いよ」以外は納得しないんですか？企業としてやっている以上
そんなこと言えるわけがない（藁

88 ：

＞87
ちょっと意味不明だけど、某の真意はその辺にあるのかもしれない。
とりあえず権利だけ主張しておいて、基本的には黙認。
あんまり大々的にやるやつがいたら叩く。
基本的に普通に活動してる分には厳しい規制をやるつもり無いんじゃ？
普通に活動してるディーラーに民事なんて起こしたら、確実に
自分の首を締めるのは分かってるでしょうから。

89 ：

>>88
＞基本的に普通に活動してる分には厳しい規制をやるつもり無いんじゃ？
まともな会社ならそうかもしれないが
ボークスが圧力で縛り上げたいのは過去の実績からして
明快な事実なので
　信用しろってのがムリな話さぁ

90 ：

ドルパの謀文章見れば　分かり切ったことです…

91 ：

ｲﾊﾟｰﾝ向けに民事なんか起こさないよ
金かかるから(ｸﾞﾗﾌﾟﾌﾟ
謀的には「他のヤツラが従っているのに
従わないのはどういう事だｺﾞﾙｧ!」を
やりたいって事でしょ　ｱﾌｫｸｻ

92 ：

ラ先導みたいなの取り締まりたいのはそうだろうね。
あの形が1番ボークスにマイナスだもんね。

93 ：

らせん堂みたいな事してもＯＫです
じゃんじゃんカスタムして盛り上げてください
ってやればﾎﾞｸｽﾏﾝｾｰで地位を築けたと思わるる
逆効果

94 ：

なんつーか…君ら、まだ飽きてないの？すごいな。

95 ：

>>91
低額法ができてしまったので簡単におこせます

96 ：

>>8.を読むと、ボークスの素体そのものの一次著作権を認めた上で。各自の創作物の権利を守るにはどうするか？という案じゃない。ボークスのお願いを聞いて(C)をつけない限りか、ボークスの素体のコピーの無許可コピーじゃない限り、ボークスに勝ち目はないよ。

97 ：

>87,>>8を読んだか？

98 ：

なんでそんなに８の考えや文章を押し付けたがるんだ？？
このスレにそれにこだわる人二人？くらい居るけど
どこの誰だかが考えて書き捨てた文章を
なんでそんなに崇め奉るの？？？？
気味が悪いっつーかあんたが考えた文章だからって事？？

99 ：

前のスレにも出てたけど、棒の（ｃ）を表記した上で自分の（ｃ）を併記する
という方法はどうなんでしょう？法的にはどう扱えるのでしょう。

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