単戈国婆娑羅同人総合スレ　三十戦目

1 ：11/10/20 〜 最終レス ：12/01/03

戦国婆娑羅シリーズの同人関連雑談を語るスレです。
前スレ、過去スレは>>2です。
次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
基本sage進行推奨。
煽り・荒らし・私怨はスルーで。
構ってしまうとその時点であなたも同類です。
スレ違いな内容はそれぞれの該当スレへ。
極端にわかりにくい伏字、当て字などは極力使用しないこと。
また伏字の意味がわからない、すぐにわかるような基本的な質問なども禁止。
まずは目の前の箱でぐぐりましょう。
URL貼り付けの際は直リンを避けるように。(冒頭http://の部分を消すなど)
嫌カプ、嫌キャラの必要以上な話題、叩きは禁止です。
誰かの萌えは誰かの萎え。逆もまた然り。
個人を特定するような話題もNGです。

2 ：

前スレ
単戈国婆娑羅同人総合スレ　二十九戦目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308405159/
過去スレ
二十八戦目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1301204052/
二十七戦目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1290862146/
二十六戦目(後継) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286256700/
二十六戦目(dat落ち) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285077641/
二十五戦目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272664756/
二十四戦目 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260104179/
二十三戦目 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1256036518/
二十二戦目 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250746970/
二十一戦目：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248412856

3 ：

いちおつ

4 ：

>>1乙
そして前スレ1000も乙

5 ：

>>1乙
しかし虎兎の事笑ってられなくなったな…

6 ：

>>1乙！
まあ何年もジャンルいる人間は知ってるが
こういうトラブルは度々出てるからね…
正直またか…という気分だわ、げっそりする

7 ：

赤豚の最初の全国で公式絵のシルエットをモロに使ってて
大丈夫なのかこれと思ったけど当時話題にならなかったな
それと今回のは別問題だけど

8 ：

赤豚の最初の全国は公式パクリだカプコンに24だのと騒いで
腹いせに赤豚が二度とBASARAの全国してくれないと困るから皆黙ってた
今回はこう言っちゃあなんだけど逆王道とマイナーだからね･･･>今回は別

9 ：

逆とかマイナーとか関係ないと思うが

10 ：

台湾の人は同人におけるグレーラインとか認識が違うっぽいなぁ
描いた本人も本人だが、主催も何でこの人に頼んじゃったんだろうか…

11 ：

>>1乙＆前スレ1000の人乙
銀幕から何らかの回答あれば良いけど…

12 ：

潰れてもかまわない　むしろ潰れろって思う人が多いって意味かね…＞逆王道とマイナー

13 ：

銀幕はなんで主催はこれでok出しちゃったのかな？
東西の方は確信犯っぽいけど

14 ：

カプがマイナーだの何だのは全く関係ない
妙な流れにして問題をうやむやにしたいんだろうかと勘繰りたくなる

15 ：

頒布物が小説（文字媒体）だったらＯＫなのね
決め台詞やキャラクター名は含まれてないから

16 ：

>>15
公式がださない物はokと考えるなら
公式絵に似ていないイラスト入のグッズは現状
お目こぼししてもらえる範囲だと思う
虹は完全なokはないから難しいね

17 ：

他のプチグッズは大丈夫なのかしら…
もう明後日のことなのに心配だ

18 ：

てかグッズって正直いらないわ
本以外興味ないし
今まで色んなノベルティ色々もらってきたけど全く使えないじゃん
恥ずかしくて
精々ティッシュぐらいでいいわーほんと
何でどこもかしこもあんなん作るの？自己満？
バッグとかはサークルアピール？

19 ：

なんだかんだ売れるんでしょ

20 ：

>>18
自分達はこれだけのことをやったという自己満だろうね
大手とかの絵柄なら集めている人がいるから
欲しいという人もいるっていうのはわかる
ただ通常のオンリーじゃなくて、支出がかなり限られているプチなら
グッズの販売はな…とは思う
精々アンソロジー程度に留めておくべきだわ

21 ：

>>18
さすがに本音言い過ぎｗ
自分も海鮮だし言ってる内容はすごい分かるけど
まあ一種お祭りみたいなもんで
自分の嵌ってるキャラのちょっとカワイイグッズもらえたら楽しいな〜と思うよ
紙袋もデザインお洒落系だったら
そのまま部屋で本や小物の整理に使えるし
いかにもオタク！なのはさすがに使えないけどね
自己満足で作ってくれるっていうなら普通にもらっとく
一番嬉しいのは実用系グッズだけどね
まあ販売物でいらないと思ったら買わなければいいし
ノベルティもいらないと思ったら
さっとその場で「結構です」ってやんわり言えばお互いのためになるんじゃない

22 ：

勤め人や主婦だと黒字解消っていうのもあるんじゃないのかな
本より簡単に作れて単価が高くなるからね
厭離でのグッズ販売は物にもよるけど儲けはあまりないと思う
一番需要があって回収しやすいのはアンソロだけど作るのは大変だから
大きな収益にはならないの覚悟でグッズに流れるのかな
だからといって海賊版まがいのグッズはダメだよな…

23 ：

グッズ、いらないと分かってても何か楽しくて作っちゃうんだよ…
完全に自己満だけど。
お金の為にグッズ無配とか作ってる人ってあんまりいないんじゃないかな？
と、いうかそう信じてる

24 ：

前スレ1000です
ミニキャラグッズを無料配布する予定のプチ（銀幕紅蒼）主催者様に
問い合わせメールを送ったところ返信が来ました
（全文引用はご遠慮くださいとのことで概要になります）
・今回のミニキャラの絵はプチオンリー用に新規で書き下ろして貰ったもの
・公式絵に似すぎているとのことだが上記の点からファンアートであるという認識
・版権元から勧告など貰っていない
・よってこのまま配布しても注意をされる可能性は低いと判断する
・当日はプチオンリーのノベルティであることを徹底して伝えるようにする
とのことでした
主催者が問題ないと判断して配布を決定しているため
私はこれ以上のことはできませんが
こうなった以上何事もなく過ぎるよう祈ってます

25 ：

間に合わなそうだけどなんとか参加者に周知できないかな…
さすがにダメだろうこれ

26 ：

>>24
乙です
伝えたいけどどう拡散したものか…
主催も公式から勧告がないからとかどうなの

27 ：

いくらファンアートだろうと一見して公式と見間違いそうなくらい似てたらダメだろ…

28 ：

またファンアートと書き下ろしの意味わかってなさそうな…
あの台湾人て前もクリアファイル売ってたよね
今回も売るみたいだけど呆れる

29 ：

ツイッターで拡散するとかしないとダメなのかね

30 ：

していいと思うよ。
グレーゾーンの同人で、黒寄りな事すんなって意見と
お金儲けじゃないし、真っ黒でなければセフセフって意見あたりに分かれると思うけど

31 ：

公式のグッズに対する見解も流せばいいんじゃないかな

32 ：

支部が台頭してきたり書店委託があったりするせいもあるけれど
同人全体で本来同人は著作権やばくてひっそりやるものって意識が薄れゆく傾向にあるよね
グレーゾーンだって自覚がないというか
おもいっきり違うシルエットや自分の絵のミニキャラ絵だったらまだいいけど
ぱっと見て公式と間違えるようなグッズはトレスじゃなくたって駄目だろ…

33 ：

その公式のグッズに対する見解ってのもどんな解釈でも出来るから難しい
二次創作のここまではセフセフ、こっからはアウアウって明確な線引きがされてる訳じゃないし
下手に公式云々持ち出すとじゃあ同人誌はどうなのっていうめんどくせー流れになる
とにかくグッズ一点お蔵入りにして貰うのが一番無難なんだけど…

34 ：

ツイッターの捨て垢作ったけど拡散する？
どこまで晒せばいいのかちょっと助言欲しい
「【拡散希望】23日スパークのBSRプチオンリーにて、公式絵にそっくりの絵・シルエットを含む海賊版グッズを販売する企画が上がっています。
主催に問い合わせたところ、公式から勧告がないので問題ないとの回答でした。
公式では次のような見解です　http://p.tl/oR9y」
長すぎるよな

35 ：

>>33
ああいうのは何か問題起きたり情報提供されたとき
対策できるようどうとでもとれるようにしてるもんだ
ただ今回のは例えばメイトに並んでたら
公式のグッズと勘違いするレベルだからな
ジャンル者の多くがトレスしてないから大丈夫って認識のままでいたら
いつか大きな問題にならないか心配になる

36 ：

ツイッターに流すと関係ない人の目に触れまくるから藪蛇になるような悪寒

37 ：

>>34
乙。これでどうかな
【拡散希望】23日スパークのBSRプチオンリーにて公式絵瓜二つの絵・シルエットを含む海賊版グッズを配布する企画が上がっています。
グッズについて公式では次のような見解です。入手予定の方は熟慮ください。　http://p.tl/oR9y」
読んだ人の判断に委ねるから主催の回答は伏せていいと思う

38 ：

前らしんばんに忍玉の同人花札があったけど
公式の絵にそっくりでまじまじと見ても公式グッズだと思ってたよ
イベ会場でなら同人だとわかってもオクや店舗にならんだら公式だと勘違いしそう

39 ：

名前欄ごめん

40 ：

こういうグッズはまずいってことを認識してもらうのが目的だから
薮蛇になるのが嫌で何もやらないよりは何かしら行動を起こした方がいいと自分は思う
その手段としてツイッターが最良であるかはわからんけど…
何もやらないよりは何かしたほうがいいと思う

41 ：

主催からの回答載せないとプチや主催に対するアンチとか晒し扱いされないか？
【拡散希望】23日スパークのBSRプチオンリーにて海賊版グッズを配布する企画が
上がっています。 グッズについて公式では次のような見解です。入手予定の方は
熟慮ください。　http://p.tl/oR9y
↑じゃ駄目？　公式絵にそっくりの絵・シルエット＝海賊版なわけだから丁寧に
海賊版の定義を説明しなくても良いと思うんだが、ＴＢみたいにＢＳＲも海賊版
の定義を説明しないと理解しない人の方が多いのかな？

42 ：

>>41
理解しないからこういう騒ぎに

43 ：

>>37のほうがいいような気がする
若い子はそういうのに対する認識が薄そう

44 ：

特に買い専の人は海賊版への認識が意外と低いから説明は必要と思う
売られることと買うことの何がまずいかを分かってもらわないとな
実際これだけあからさまなグッズを見ても楽しみという人がいるわけだし

45 ：

>>37 41
レスありがとうございました
前スレの主催者メール返信が同人誌＝海賊版みたいな回答だったので>>37を使わせてもらいました
RTお願いします
ttp://twitter.com/#!/stw_3/status/127393430505660416

46 ：

ツイッターに流したらそれこそ公式の目にとまる可能性が
グレー重々承知の二次創作でそれはヤバイんじゃないの？
って書いてるあいだに…
ノベルティのどっかにせめてプチの名前でも入っていたらよかったのに

47 ：

ニュースブログとかに拾われたりしたら（痛いニュースとか）
便乗愉快犯やって来そうだし
大騒ぎになったら公式も動かざるを得なくなるだろうし
出来れば外部に見えん所で情報回して欲しい

48 ：

そのためにあえてプチ名前あげてないしプチサイトのＵＲＬ乗せてないんじゃないの…？
外部には見えないところで情報まわして欲しいというなら
その手段についても書いてくれると嬉しい

49 ：

>>47
便乗するやつはどんな形だって拾い上げて便乗するよ
ここまで日付が迫ってたら外部に見えないとか虫のいい事言ってられないでしょ

50 ：

どっちも危険だが、
ミニバサの方がやばいよね…モロだ
そんな判断も出来ない主催ってどうなんだ

51 ：

参加者に注意を促したいなら、主催に「これは公式グッズではありません」て
当日言葉と掲示で明確に伝えるよう依頼
販売を停止させたいなら、公式に報告
拡散で何を狙うのか正直よく分からない

52 ：

何もしないで後からｇｄｇｄ言うな

53 ：

なんかもうTwitter拡散とかＢＳＲ同人誌自体どうなのって話になりそうなんだけど
最悪だ
拡散する奴も何様なんだっつー

54 ：

>>51
主催者には注意メール問い合わせ済み
返信は公式から勧告ないから無問題と回答
公式通報者はいるけどスパークまで残り1日
スレ読んでないの？
>>47も痛いニュースとかズレたこと言ってないで代替策提示しなよ

55 ：

いらっしゃいませ

56 ：

>>51
販売配布は止めてほしいけど、公式には出てきてほしくない→もらう側・買う側に注意を促すしかない
ってことじゃないの

57 ：

場皿同人誌自体どうなのという問題が現に起こってるから
同人に関する意識への問題提起として拡散せざるをえないわけで
誰も好きでこんなことしたくないでしょ…
もう主催がどちらも販売配布を決めてる以上
買い手や貰い手の意識に訴えるのと
今後厭離開くつもりの主催者の人には同じようなことして欲しくないってのもあるから
自分は賛成だよ
反対する人の騒ぎにして欲しくないって気持ちもわかるよ
ジャンルの恥だと思うし…
でもそれどころじゃないやばい問題な気がするし
一人でも海賊グッズは良くないと広まるなら無駄なことじゃないんじゃないかな

58 ：

同人は素人が描いた本物とは違う絵柄だからお目こぼししてもらってるんじゃないの？
公式からシルエット引き写しただけに見えるものや、アニメで作ったアニバサキャラクリソツじゃただの海賊版だろ

59 ：

>>58
絵柄の違う同人だけは許される！
そんな認識なわけね

60 ：

何が拙いって、たとえトレスという「盗作」じゃなくても
公式と見まがうほどそっくりに描かれたイラストやグッズを見て
海賊版商品の定義がわかってない多くの人たちが
「こういうのも同人ではOKなんだ」と思ってしまうことなんだよね。
今後も「前のジャンルでやってたから大丈夫」とか
「オンリーで配ってたから大丈夫」という理屈で
こういう事態が増えそうだな…。

61 ：

>>59
許されるじゃなくてお目こぼしって書いてるよ
公式のものと勘違いされるようなグッズがダメだって意味も考えたら？
自分の意見が通らないからって重箱の隅突くように
突っかかるだけなら子供と一緒だよ

62 ：

>>59
許されるとは誰も言ってないよ
お目こぼししてもらえるだけ

63 ：

>>59
グッズだと著作権に加え公式の利益も損ねるからさらにやばいんだけど？
特に公式は家紋や武器のシルエットが入ったTシャツなどもグッズ展開しているから

64 ：

お節介な人が多いんだなぁ

65 ：

どうでもいいけどリツイートしてるのがいかにも同一人物だよね
とりあえずリツイート人数の数字だけを増やしたいのはわからなくもないが、意味ねーだろそれ
なんで捨て垢とったのかわからない
拡散したいなら今までの垢でやったほうが他人の目につくだろうに
今後の展開に期待ww

66 ：

重々承知だけど認めたくないだけなんだから相手しなくていいよ

67 ：

こういうことに危機感抱かないタイプは二次創作をどんな風に捉えてるんだろ
？

68 ：

ここであーだこーだケチつけてる人は一度タイバニ海賊問題wiki見てこい
http://www38.atwiki.jp/tbdummy/
ちなみにあっちのジャンルの人達は
「晒された！」「同人誌はいいのにグッズはどうしてダメなの！」
「横暴！！」「バレなければいいじゃん！」「公式に凸するなんて最低！」
っていうバカどもがTwitterで反論
さらには海賊版問題wikiが拡散された途端に順調にいってたスレに
そういう意識の低い人たちが大量に乗り込んできてwiki潰しの流れになった
元々は版権に厳しい日登ってことでタイバニ以外の日登者や
同人界全体に問題が波及することを危ぶんだ他ジャンル者が主導でやってたんだけどね
結局あまりに話が通じないので
同人界一モラルも常識もない最低のジャンル者が集まったジャンルって
レッテルを貼られたわけだが
ちなみに大イベント3つ控えて現在進行形でまだ監視は続いてる感じ
今回の対応次第でタイバニ海賊問題の進展見てる他ジャンル者の
場皿への評価が決まるだろうね

69 ：

長いですタイバニ者さん
そんなどや顔しないでくださいよぉ

70 ：

とりあえずあっちのジャンルは今回の件で
公式から「違法」「法務部に連絡済み」って正式に返事もらってるよ
とらで販売してた物も公式から連絡いって即刻販売差し止め入った

71 ：

公式の目に触れたら場皿同人全体危ない、
こっちにとばっちりがくるからやめろってのは発想が東電だよ、隠蔽体質イクナイ
過剰反応といわれようが自浄作用のないジャンルはいかん

72 ：

参考までにコミケットアピールに記載されているグッズについての注意呼びかけ張っておくね
＞■著作権について
＞このところ既成の人気キャラクターの自家製グッズが増えています。
＞パロディや引用とは違い、こうした物は通常「パチモン」「海賊版」「もぐり商品」等と呼ばれ、著作権を侵害すると見なされることが多い物です。
＞これらのグッズは、手作り小部数頒布や、おまけ、フロク等は目をつぶってもらえることもありますが、大量生産、本格的商品の開発等は確実に著作　権侵害で訴えられる対象になります。
＞コミケットは自分の創作物、表現を一般に向けてアピールする場ですし、同人誌をメインにした展示即売会です。
＞グッズの制作についてはよく考えて行って下さい。
＞また、登録されている「トレードマーク」「ロゴ」の無断使用は明らかに許されない行為であり、刑事罰が適用されます。
＞意匠権、商標権侵害は、親告罪ではありません。(C)表示は現行制度上意味はありません。
＞「著作権」「知的所有権」に関しては一律な判断が難しいところもあり、準備会では判断ができない場合が多いので、慎重に活動して下さい。

73 ：

これに危機感抱かない人はいないと思うよ
こんなグッズ出すなよさっさと配布中止しろって感じてる人も多いと思う
ただ、普段自分が使ってる同人垢で拡散となると尻込みしちゃうんだろう
問題は広く認識して欲しい、でも自分が発信源にはなりたくないって人が多そう

74 ：

>>73
ここでは頑張って叫べるけど本垢リツイートはやだ！でも拡散推奨！
そうですか
そんなんでは改善しないわこのジャンル

75 ：

コピー本やらでギリギリまで描いてるサークルの皆さん頑張って下さい
スパークも恐惶も買いに走りますので

76 ：

マジレスするとこの時間はみんな寝てるんじゃないのか
すぐリツイートしたらしたで、２ちゃんを見てるのがバレそうだし

77 ：

支部で注意喚起記事も効果あるかな？
前日にサークルチェックするひとも多そうだし

78 ：

>>77
あぁ、確かにその方が見てもらえそう…
実際比較した画像とかワンクッション置いて用意して判断してもらえるし

79 ：

>>77
支部は他ジャンルで既にやってるがすぐ凍結される
あくまで作品を投稿するための場だからそれは仕方ないんだけどね
例えば同人全体に海賊グッズは危ないよとアピールできるような
ちゃんとした作品としての絵や漫画を提供できるなら別だろうけど…

80 ：

確かああいう注意喚起が消される原因って絵が入ってないことだったんで絵を入れれば平気かと
自作絵でどういう扱いがまずいか説明つければ大丈夫かと思ったんだが
もちろん絵は私が描くよ
もし消されても今日一日でも見てもらえれば効果あるかと

81 ：

タイバニ海賊問題wikiを見てとか>>72を読んで考えてくれって
もう一度、本人に言った方が良いんじゃないの？

82 ：

海賊版wikiURLとか色々並べて本人にメールしたけど全く無視のままだわ
完全にシラ切って当日売り逃げするつもりっぽい

83 ：

本人てどっちの主催？両方？

84 ：

売るのは東西兄貴
ミニバサは無料配布

85 ：

支部の企画って、あくまで企画だから文章だけでも削除ってされないんだよね
そこを逆手にとって書き手もＲＯＭもブクマ（公開推奨だが非公開でも可）で
参加できる海賊版グッズ注意喚起企画を立ち上げるのはどうかな？　
特定の人物やサークルへの中傷だと通報されて削除されないようにジャンル名
サークル名、販売イベント名などは一切書かない。あくまで二次創作に関わる
人間として海賊版という犯罪行為を考えようみたいな感じの企画

86 ：

このプチ主催は何がしたいんだろ
場皿同人を潰したいのか
タイバニみたいなレッテルを貼りたいんだろうか
とりあえず当日売るなら買って公式にみてもらって判断してもらうしかないな
海賊版になるかなったらになるのかわからないけど
なにもしないよりかはいいから

87 ：

まともな頭なら自分の作ってるものがいかに危ないかくらい分かりそうなもんだけどな
まともじゃないからやっちゃうのか

88 ：

ここの人かな
シブに注意喚起を分かりやすい絵つきで載せてくれてるね
乙乙
今回の終わった後も似たようなこと起きた時に紹介できる良い例だね
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22535878
場皿は大ジャンルゆえに厨ジャンルとか言われてるけど
行動の早さと自浄作用まだちゃんとあるところに安心したわ・・・

89 ：

支部に載せてくれた方の絵が可愛くて和んだ…
投稿してくれた方ありがとう！

90 ：

海賊版の何が問題かって公式の利益云々もそうだけど
お馬鹿さんが海賊版と関わってない公式にグッズについて問い合わせたりしちゃう危険性もあるからだよね
二次同人は大っぴらにできるものじゃないから
それはともかく支部用の注意喚起イラスト作成乙でした
スルーされないことを祈る…

91 ：

一晩でずいぶん進んだね〜
ついったの人もシブの人も乙でした

92 ：

Twitterも誰も拡散しないね
同人者で2ちゃんに張り付いてる人極一部なんだね。いいやら悪いやら
pixiv利用者自体は厨(海賊版喜んで買うような輩)の塊だから少しは効果…あるかなぁ？

93 ：

拡散はしないだろうけど、噂は回ると思う
前に盾家紋問題あった時、Twitterはなかったけどじわじわ浸透してったからなぁ
あれから盾家紋使う人は少なくなったし、使ったとしても注意がいって取り下げるようになった
拡散拡散ってしなくてもサークル者同士でひっそり広まってくと思うよ

94 ：

支部の注意喚起のほうが結構な早さで広まってるっぽいね
点数もブクマもかなりはいってるしツイッターのRT数もなかなかだ

95 ：

Twitterの方は気になっても、回り出すまでは
どうしても
自分が２を見ている人って自己紹介になりかねないからね
それで様子見になってしまうのかも

96 ：

ちょっとは回ってるものの同CP者的には
イベントで売ってるグッズを公式のものと誤認する方がいけないとか
前日になってプチに難癖つけるなって感じだね…

97 ：

>イベント会場でしか手に入らないシールラリーの景品を公式グッズと誤認するわけがない
これがバカ発見器か…脳の配線おかしいわ

98 ：

>>88乙
上で画像作るって申し出てくれた人が作ってくれたのかな
わかりやすい
難癖だの自己責任論だの出してくるのが恥ずかしいなあ
何が問題なのか認識できていないあたりが
今回の主催とCPの人たちは容認しているみたいだけど
これを抑止のきっかけにできればいいね
節度を守って楽しく同人やっていきたいところ

99 ：

同カプ者だってこんな海賊版作られていい迷惑ですよ
今からでも配布中止のアナウンスして欲しいよ…最悪当日スペースで告知とかでもいいから

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