★★★★☆ 負の所得税でセイフティネットを！

1 ：09/01/26 〜 最終レス ：11/08/07

ベーシックインカムを推進している人々には受けが悪いようですが、
欧米ではEITCやWTCという形で何十年も『負の所得税』方式での公的な
セーフティネットが実施されてきています。
海外での実績に加えて、全国民にお金を配るベーシックインカムよりも、
低所得の人を救う『負の所得税』方式のほうが必要な予算は少なくて済みますし、
制度的な変更も少なくて済みます。
必ずしも欧米で実施されている制度を真似る必要はなく、生活保護や雇用保険（や将来的には年金など）も統合する形で実現できればいいのですが、
負の所得税方式のセーフティネットを実現する上での問題点を出し合い、解決策を探りましょう。

2 ：

貨幣に依存してるうちは、どう工夫したって金の奪い合いになる気がするのはなぜなんだろう

3 ：

それよりもさぁ
負の人頭税を導入しろよ

4 ：

>>1
米でも実施されているのですか？
もしそうだとすればダメリカはなぜあれほどに格差が激しいのでしょう？

5 ：

>>4
格差と貧困は別ですよ。貧困がほとんどなくなっても格差は大きくなることがありえます。
また、広く薄く、食べるだけの最低限の所得を保証したとしても、
貧困であって高等教育などには程遠いという状況が起こりうることには変わりありません。
餓死したりホームレスになることをまず避けることができることは何もないよりは進歩なのですが、
すべての問題が解決するわけではありません。
今の日本は生活保護を「難癖をつけて」支給しない状況が起こり得ますし、餓死者も出ましたし、
ワーキングプアの方々を救うセーフティネットがない状況なので、負の所得税で状況を改善しようというわけです。

6 ：

>>1
そんなことないよ
ベーシックインカムも負の所得税も賛成だよ。
どちらも所得保障制度という点では同じ。
>>4
アメリカのEITCは、不完全。
部分的負の所得税だな。

7 ：

民主党は負の所得税の導入を決定している。
◎民主の税制改革大綱案判明 低所得者に給付金も
民主党の２００９年度税制改革大綱案の概要が１７日、明らかになった。
税の再配分機能を強化するため「給付つき税額控除」を導入し、低所得者には給付金を支払うとしている。
税制改正過程の透明化のため現在の政府税制調査会と自民党税調のような二重構造を廃止。
政府内に国会議員がメンバーの新たな税制調査機関を設置することで、国会のチェックが働く形に変えることも盛り込んだ。
１８日午後の民主党税調総会で了承が得られれば、近く「次の内閣」で正式決定し、政府、与党の税制改革論議に対抗する。
政権交代が実現すれば、民主党政権の税制改正の指針となる。
現在の「基礎控除」は所得から一定額を差し引いて課税対象とするため、低所得者の恩恵は少ない。
「給付つき税額控除」は、所得全体を課税対象とした上で一定額を減税する枠組みで、
所得が低く納税額が減税額よりも小さい場合、差額が給付金として支払われる。
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121701001031.html

8 ：

これは期待出来る。

9 ：

>>3
負の人頭税って、ベーシックインカムと何が違うのかな？
負の所得税よりもベーシックインカムを実施せよってこと？
何をしたいのかもうちょっと書いて。
負の所得税もベーシックインカムも、狙っているところはほとんど同じで、
一旦全部配るかどうかの違い（一旦全部配るのがベーシックインカム）なんだけど、
どっちがいいかの議論もいずれ必要になるから、ちゃんとここでできるといいね。

10 ：

負の「所得税」は所得に対して金が支払われる。
ということは無収入の人には金が支払われない。
無収入者はという糞のような政策だ。

11 ：

おいおい所得税は定額の部分もあれば、固定の部分もあれば、累進の部分もあって
線型な税ではないぞ

12 ：

>>11
そんなに分類があるということは手続きに相当コストがかかるということだな。
年金のように破綻する恐れがあるね。

13 ：

>>12
破たんはしねーだろうが、複雑すぎて困るとこは確かだな。
特に減価償却の分類とかやり過ぎだろって
これがなんで発生しているかといえば、票集め目的で政治家があっちこっち無節操に景気対策などといって
怪しげな法律通しまくりが原因なんだが・・・スレとはカンケーネェナ。

14 ：

>>12-13
政治板のほうでも既に出てるけど、所得税の計算がそんなに複雑？
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm （JavaScriptでも計算できる）
控除の部分が少々複雑ってことはあるけど、住民税じゃないんだし、
基本的には計算式があるから一発だよ。

15 ：

>>10
何かに毒されているのかな？

16 ：

>>12
あとね、現在の年金のような積み立て方式は履歴をずっと追わないといけないけど、
単年度で終わる税金方式はそういう複雑なことにはならないよ。
だから、将来は基礎年金部分は税方式のほうが破綻もしないし計算も楽だね。
そうなると基礎年金も負の所得税にも統合できる。

17 ：

>>14
計算は毎月しなきゃならねえんじゃないか？
それとも年間一括で支給するのか？

18 ：

>>14
逆だろ
住民税は10パーセント一律だが所得税は細分化してあるじゃないか

19 ：

>>18
ご指摘ありがとうございます。
ただ、所得税って階段があるけど全国一律で、住民税はさらに控除がある程度つくので所得を計算した後にもさらに計算が必要だと思ってた。
http://www.tax.metro.tokyo.jp/kazei/kojin_ju.html 東京都の住民税の計算例
俺は自営業なので確定申告していて、住民税が後から決まった記憶があるんだけど、
10％一律になって確かに以前よりは簡単になったかも。

20 ：

>>18-19
いずれにせよ、所得税の計算がなくなるわけじゃないから、
ベーシックインカムや負の所得税ががあろうとなかろうと、
税額計算のコスト的は変わらないってのは同意できますか？

21 ：

>>14
ややこしいよ、まずどの内容をどの科目に入れるべきかがあまりに分かりにくい
これが元で税務署に指摘されることも少なくない
これは計算式がわかりゃ済むという問題じゃない、会社や税理士に任せず自分で青色申告してみればわかる。
これ作ったやつ頭おかしいんじゃねーのってぐらい

22 ：

>>10
そんなことはないよ。
「こうでなくちゃならない」ってことはないんだから。
カルトじゃないんだから。
無職の人にも給付する負の所得税があってもいい。
っつうか、フリードマンの負の所得税は、無職の人も含めた所得保障政策でもある。

23 ：

今ひとつピンと来ない人がいるようなので、補足すると、ベーシックインカムと定率の所得税を組み合わせると、
ミルトン・フリードマンが提唱した「負の所得税」（を含む税制）と同じになる。
たとえば、１人月５万円、年間６０万円のベーシックインカムと３０％の税率の所得税を組み合わせると、
６０万円÷０．３＝２００万円の所得で、ベーシックインカムと所得税が均衡し、
２００万円を中心として上下の所得の変化は７掛け（１−０．３）で可処分所得に反映することになる。
つまり、働いて稼ぐと所得が増えて経済的な生活は改善するから、
ベーシックインカムの存在で労働のインセンティブが無くなるわけではない。・・・
ベーシックインカムの現実的な金額として、現在漠然とイメージするのは1人当たり月に５万円くらいの金額だ。
これで健康保険と公教育（高校全員プラス、特段の優秀者については国立大学のコストも）をタダにして貰えば、
十分な「最低限」になるのではないだろうか。
夫婦と子供二人で２０万円だし、５万円で１人暮らし（←贅沢だ）は無理でも、
何人か集まって暮らせば、ぎりぎり生きて行くことは出来るだろう。
何れにせよ、「現在の行政サービスを順々にベーシックインカムに置き換える」と考えてもらうと、
私が期待するベーシックインカム像が、より分かりやすいと思う。
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/39789e023a0ba7d25be7d882d9fc84d8
負の所得税とベーシックインカムは、実質同じ。
組み合わせる税制は、フラットタックスに限らず、
累進所得税制でもいいし、消費税でもいい。
政府紙幣や無利子国債も財源に使えという案もある。

24 ：

民主党の選挙目当てのマニフェストについて
財源確保の為の租税特別措置の見直しって具体的に何？
つまり増税ってことだな。
財源確保の為の所得控除の見直しって何？
つまり増税ってことだな。
政府資産の売却って何？
身代を潰す放蕩息子、準禁治産者じゃんｗ
国家公務員の人件費２０％削減と言うのは評価できるが、政権目当ての安請け合いと見た。
地方自治体では民主党が政権取っている所もあるが、全然引き下げられていない。むしろ上がっている。
もし、選挙前の安請け合いでないのなら、まず、地方公務員の給料引き下げてみろよ。
それをするまで信用しない。

第一、２０％下げるとかうそぶいているが、公務員は本給の他に、ほぼ本給と同額の手当泥棒をしている。
もし本給しか下げないのなら、全体として僅か一割しか下げないことになる。
手当も含めて下げるのか、それとも本給しか下げないのかはっきりしなさい。

25 ：

>地方自治体では民主党が政権取っている所もあるが、全然引き下げられていない。むしろ上がっている。
マルチコピペ荒らしに聞くのもなんだが、ソースのアドレスは？

26 ：

>>24
ここは、民主スレじゃないぞ。

27 ：

最低時給は国家負担
で無職にも配給

28 ：

それなら最低時給よりも最低年俸を扱うと
わかりやすく出来るんじゃないかな

29 ：

早い話が月１０万だな

30 ：

◎教育訓練中に月１０万円支給　失業者対策で民主党案
民主党が雇用保険の受給を終えた失業者などの再就職を支援するため検討している
「能力開発手当法案」（仮称）の概要が20日、明らかになった。
長期失業者や自営業の廃業者が再就職のための教育訓練を受けている間、
２年間をメドに月額１０万円程度を支給する内容。
社民、国民新両党と協議して今国会での共同提出をめざす。
野党３党は雇用保険の加入対象を広げる法改正を検討中。
能力開発手当法案は雇用保険だけで再就職が困難な人を救済する
「第２の安全網」と位置づける。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090121AT3S2002720012009.html

31 ：

◆格差社会を招く悪魔システム…中谷巌、改革派から転向 「負の消費税」を提言
「資本主義はなぜ自壊したのか」（集英社インターナショナル）
世界的な不況が深刻化する中、米国流構造改革派の急先鋒として知られた経済学者、中谷巌氏の「懺悔の書」が波紋を広げている。
改革派の“教義”であるグローバル資本主義や市場原理こそ、格差社会を招く「悪魔のシステム」だと、
反省の上で指弾するショッキングな内容ゆえだ。◇
−−何が誤っていた？
「レーガン、サッチャー時代から、小さな政府で少ない規制という新自由主義的発想が始まり、日本も小泉改革などで乗っかりました。
しかし、ブラックマンデーや日本のバブル、アジア通貨危機など２、３年おきにバブル生成と崩壊が続き、100年に１度という大恐慌まで来た。
そんな経済システムはおかしいのです。グローバル資本主義にはバブルや所得格差、環境破壊などの副作用があります」
−−経済の現状は
「溶岩が流れ落ちている最中で、悪化はこれからが本番。４、５年続くと考えています」◇
−−現状では格差拡大やリストラが進んでいる
「グローバル経済では競争に勝った企業はいくらでも儲けられる半面、日本の普通の労働者は中国の労働者と競争して人件費を切り下げざるをえない。
日本の会社の雰囲気は悪くなっており、短期的に労働コストを下げても長期的には競争力を削ぐのではと心配です」
−−“自己責任”という言葉については？
「人間には能力の差も運不運もある。行き倒れの人を自己責任だと放っておくわけにはいかないでしょう。
日本は貧困率が上昇し、シングルマザーに世界一厳しいのに全然対策をしていない」
−−還付金付き消費税を提言していますね
「たとえば消費税率を２０％に引き上げると同時に、全国民に毎年４０万円ずつ還付する制度です。
年収２００万円の人の消費税負担は実質ゼロで、２００万円以下の人には所得補填になるので、貧困対策にもなります」(後略)
http://www.zakzak.co.jp/gei/200901/g2009013031_all.html

32 ：

−−世界経済の行方は
「２、３年で世界の経済システムはがらりと変わると思います。
成長率が１％下がっても、より豊かな生活があるかもしれない。
日本人も先進国の一員として、幸せとは何か、根源的に考え直す必要があります」
■資本主義はなぜ自壊したのか−「日本」再生への提言 中谷巌著（集英社インターナショナル、１７８５円）
米国主導のグローバル資本主義が金融危機や格差社会、環境汚染の元凶だと批判し、
日本の米国後追い・弱者切り捨て型改革に異を唱える。
著者の思想が変化した経緯も率直に明かしている。
http://www.zakzak.co.jp/gei/200901/g2009013031_all.html
これほどの鮮やかな転向は珍しい。
「新自由主義から社会民主主義へ」

33 ：

社民主義は気持ち悪い
新自由主義にも疑問はあるが、スウェーデンみたいになるならアメリカのほうがいい。

34 ：

むしろ、新自由主義や新保守主義（ネオコン）のほうが気持ち悪い。
アメリカよりスウェーデンやデンマークのほうがいい。

35 ：

アメリカより遥かに深刻なのがヨーロッパ。
高福祉のつけ？ヨーロッパの経済は深刻の度合いが増してきた。銀行は事実上全滅。
失業率は平均して１０％を超えるだろう。ユーロ安は止まらなくなるだろう。

36 ：

サブプライム地獄で家を失った人のテント村が典型だが、
アメリカなら、失業したらホームレスになり、死ぬ人もたくさん
出るだろうが、
西欧や北欧なら、失業してもホームレス化する人や貧困で死んだりする人は、
少ない。

37 ：

ＴＶタックルでの
「５０兆円の政府管掌紙幣を発行して一人あたり２０万円の定額給付で
２５兆円、もう２５兆円で今の激安の国内株を買っておく。
景気が回復して株価が２倍に戻れば実質国の負担ゼロで国民を救える」
ていう案は三宅久之さんも「森永が初めて正しいことを言った」って
誉めてたけど俺もいい案だと思う（国は株価が二倍に戻るまでの間は
今の５％とかの高率の配当も受け取れる）。
５０兆円の政府管掌紙幣を発行すればさすがに為替相場も円安方向に
振れるだろうしいいことづくめ。今の渋チンの糞日銀に任せておいたら
さらに７０円台まで円高が進んでしまうだろう。
この案でもしも日本を救ってくれたらマジで森永はノーベル賞級だ
インフレが５％越えたら直ちに発行を打ち切るとかの安全装置をつけて
ぜひ実行して欲しいものだ

38 ：

政府紙幣について語ろう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232984716/

39 ：

>>37
TVタックルとか言うテレビ番組は見てないけど、森永氏は以前から通貨供給を言っているよね。
インフレにしてからインフレターゲットを実行すればいいのだと何年も前から言ってる。
TVは本当に腐ってますねえ。

40 ：

「新自由主義から社会民主主義へ」

41 ：

>>40
自民党の与謝野とか早川まで、
自民党は、社会民主主義政党になるべき、新社会主義政党になるべきとか
言ってたな。
まあ、新自由主義が破綻したから、
自民党も民主党も社会民主主義路線にシフトしていくしかないだろう。

42 ：

商品券にすればいいんだよ

43 ：

怠け者給付金
>>41
馬鹿
欧州も崩壊してるだろ

44 ：

８０年前に似ているなぁ
集団(国家)⇒悲劇(戦争&独裁)⇒個人⇒集団(国家)⇒悲劇(戦争&独裁)⇒個人
って、輪廻転生していくんだろうね。

45 ：

sage

46 ：

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 革命！革命！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと金出せ！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　バン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　バン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ　　　　　

47 ：

街角景気、2カ月連続で改善＝基調判断を上方修正−内閣府　
内閣府は9日、2月の景気ウオッチャー調査の結果を発表した。3カ月前と比べた街角の
景況感を示す現状判断DI（指数）は前月比2．3ポイント上昇の19．4となり、2カ月連続で
改善した。

48 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 　　 　　 　 　 　 　　/三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 　　 　　　　　∫　　_/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　　　　　＿＿　/　 .//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　 ｒ￣￣￣　＿,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／ 　　　CHINGE!!
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

49 ：

　　l　　 　 　　　 l　　 　 　　　　 |　　　　　┌─┬─┐　　─--
　 |　　　 ヽ 　　 |　　　 ヽ 　　　　|　 ＿.　 ├─┼─┤　 　 ＿_
　|　　　 　 ｌ 　　|　　　 　 ｌ　 　 ／￣　　　└─┴─┘　 ￣　　ヽ
　|　　　　　|　　 |　　　　　|　　（　　 　 　 　 ,　l　 ヽ　　　　　　　　|
　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

50 ：

金は天下のまわりもの

51 ：

生活保護と生活保護費位しか所得の無い人で、手取りは倍位変えるの？
そうでなければ、労働のインセンティブは無い。
逆にそうであるなら、BIよりコストがかかる。
結論として、BIより良いことは無い。

52 ：

そういえばこういうスレもあったな。とりあえず上げとくか。
どうも、『負の所得税』とかEITC支持の人は、それらが当たり前になってて、全然スレが続かないんだよな。
しょうがないから、他のスレのだめなところを延々と書き続けるってのもいいかもね。
>>51
生活保護はBIや負の所得税が実現したら、それらに統合するんだけど、
BIと違って、負の所得税は勤労所得がある人は、給付金と合わせれば給付金だけの場合よりも必ず増えるようにするんだよね。
だから労働のインセンティブは確保されるんだよ。
BIって本当にできるのかなあ。実現できるのなら反対はしないけどねえ。
BIを議論の突破口にして、実現するときには負の所得税やEITCなどになりそうな気がしている。

53 ：

BIは矛盾だらけだからなｗ
あれはさ、各論がばらばらなのに、総論で騙そうという壮大な宗教に思える。
新自由主義者と共産主義者が呉越同舟してるし。

54 ：

BIが実現するためにはさ、一にも二にも実例だと思うんだよな。
あれは一面、共産主義的だよね。一定の所得を保証する代わりに、
その他のサービスがないと言うことを大胆に強制的に実現してしまう。
確かに行政の能力に依存せず、不正なことも起きにくくなるだろうけどさ、
すべてのサービスをBIに統合してしまうわけだから、そこで救いきれなかったら次の手がないという怖いことになるわけだよね。
BIに統合できないとすると予算的に間に合わなくなるはず。
でも、最初から全部統合するのも怖すぎてできないはず。
BIは面白いアイデアだとは思うんだけどねえ。実現するまでの道のりがいまいち思い付かない。
誰かがいい方法を思いついてくれればいいんだが。現実には企画倒れで終わりそうな気がする。

55 ：

BIを導入すれば、行政の負担が少なくなるなんてまったくの幻想。
BI以外の税・公共サービス、現物給付の医療・福祉、雇用対策など
他のすべてのものにしわ寄せがくるだけだよ。
BI原理主義者にはそれがわからない。

56 ：

雇用対策？
そんなの廃止に決まってるでしょう？
ＢＩ導入後には職なんて無くても餓死
しないんだから

57 ：

BIだと生与奪を国が握るんだよね。BIがあることが前提の給与体系になるわけだから、
何かの拍子に支給が止まったりすると、健全に労働して収入がある人も窮地に追い込まれることになる。
負の所得税なども貧困層への命綱になるわけだけど、受給者は全体の一部に限定されるところがBIとは違う。
まあ、実現したことがないから怖いだけかもしれないけど、だからこそ実施例を見てみたいもんだ。
結局共産主義社会が実例ってことになって、恐怖政治が民間の活力を奪うと言う結論にならなければいいんだけどね。

58 ：

んな訳ないｗ
BIだけじゃ不公平だｗってやつらは絶対に出てくる

59 ：

理想はBIだが、800兆円からの大借金国に、そんな財源どうやって確保すんだ
とりあえず負の所得税導入で働く人の収入のボトムアップをするのが優先だろ
これで収入が増える分消費が伸びて景気が回復するだろうから
ゆくゆくBIを導入していけばいい
無職の人には生活保護で対応するしかないけど、支給額の改善より認定条件を緩和したほうがいい
最低時給スレで最低1200円位（月額19万位）て意見多かったみたいだし
負の所得税で大体この程度の収入が貰えるようにすればいいんじゃない？

60 ：

>>59
負の所得税とBIは同じであるともいえるし、違うともいえる。実装の問題だね
完全BIは理想じゃなくて善意による地獄の世界ですｗ
BI掲示板とかみるとよくわかる。ほんとに奴らは何も考えてない。年金官僚以下の知性。

61 ：

負の所得税は素晴らしいんだが、一般に知られていないのが痛いね
もっと大々的にキャンペーンしてくれんと国会で本気の議論にならん

62 ：

世帯縛りの最低所得保障を考えてみます。扶養控除のみ残す。
負の所得税でも完全BIでもない形
20万円/月を5000万世帯に配るのに200000*12*50000000=120兆
SNA雇用者報酬が265兆円だからフラットタックス 45%にすればOK
(年金保険料徴収も廃止されます）
これに付随して、相続税、贈与税の基礎控除も全廃。相続税・贈与税ともにフラット45%に設定（必須）
これぐらいなら是認できる。

63 ：

日本全体の周波数が上がれば、このような未来もありうる

64 ：

>>62
スレ違いなんで、他スレで考えて下さい

65 ：

>>64
ニートではないが親にパラサイトしてるワープアか？
それとも相続予定ニートなのか？ｗ

66 ：

取り敢えず在日追い出して宗教法人課税から始めような
あと天下りの金も集めるといいぞ

67 ：

>>59-60
そうだよね。計算上は負の所得税でもほぼ同じだよね。
BIの実現方法として負の所得税を考えてくれるというシナリオが一番ありそうな気がしている。
BIの人はどうして完全BIにこだわっているのか俺には全く分からん。
>>62
それは1億人に月10万配るBIと同じなんじゃないの？
大体、そんなことしたら複数人世帯を一人世帯に分割するやつが大量に出そうな悪寒。

68 ：

BIと違って負の所得税は、計算がややこしすぎて、税務署が肥大化しすぎる。
BIとセットで生活保護、基礎年金、雇用保険を廃止して、厚生年金と国民年金を民営化してしまえば、公務員の数を激減できる。

69 ：

>>67
>大体、そんなことしたら複数人世帯を一人世帯に分割するやつが大量に出そうな悪寒。
実を言うと、総額をフラット45%に固定してしまえと思ってるｗ
世帯を割れば割るほど給付額は下がる。国民がどこまで馬鹿になるかは、国民が決めることｗ
>>68
>BIと違って負の所得税は、計算がややこしすぎて
一次関数が解けない人はそう考えるだろうな。
日本国民は義務教育を受けてるはずなので、そんなバカな事は言わない。

70 ：

>>69
総額が決まれば、確かに世帯数で割って、世帯ごとの給付額は決まるけど、
複数人世帯かそうでないかで給付額に大きく差が出るのはやっぱ困るでしょ？
貧困ではない層が増えた時も全世帯でばらまいて、貧困層に十分に渡らないとすると、やっぱりちょっと変だと思う。
少なくとも、生活保護よりも大変厳しいことになる気がするんで、単純割は賛成できないな。
まあ、本当に別居していて家賃分をどう考えるかという話はあるので単純ではないけど、
世帯の家賃分は最高でも2万円以下にするとか、同居したほうが得になるくらいでちょうどいいんじゃないか。

71 ：

>>70
ああ。
子どもへの給付は考慮してない。あくまでも世帯主。
んで上で書いてあるとおり扶養控除は残す。

72 ：

BIてニートを甘やかすじゃねぇか
基本働く人に金出すのが筋だろ
ただでさえ金がないのに、そんな馬鹿げた提案が認められはずないっての
ま、どうしてもってなら先ず国の借金ゼロにしてからだな
負の所得税はワープアを救済すると同時に消費を伸ばすから、景気回復に繋がる
働けばまともな所得が得られるわけだから、ニートをやる気にさせる原動力になるかもしれん

73 ：

グラフいじってたら、世帯毎の補正年収= max(120+年収*0.775, 240)　これぐらいが自分の好みになったｗ
0-153万円　負の所得税(A)＋240万円保障(B)　->全世帯 240万円になる。
154-533万円　負の所得税(A)が加算される。　例）年収300万->352万
534万円- 正の所得税（フラット22.5%)
この場合、年収1000万円の実効税率は10％。今とあんまり変わらん。
Bの部分が赤字になるが、年収1400万ぐらいからちょっとだけ累進にすれば十分足りる。

74 ：

BIより負の所得税を支持するのは徴収する税金が少なくすむから？
確かに徴収金額はBIより負の所得税のほうが少ないのは認める
低所得者向けの負の所得税　EITCの問題点として
・不正受給がアメリカでは30%いると推測されている
・中流家庭は負担が増したと思われそう(実際には国民より政治家がそう汲み取りそう)
・制度導入する場合、強力な権力が必要になるか
今までのシステムに追加するものになってコストがかかる
これらについて、負の所得税推進派はどう解決したらいいと思う？

75 ：

>>74
>BIより負の所得税を支持するのは徴収する税金が少なくすむから？
＞確かに徴収金額はBIより負の所得税のほうが少ないのは認める
>今までのシステムに追加するものになってコストがかかる
いみふめい。
負の所得税を理解してないだろー。

76 ：

↑ああ、名前は73だったＹＯ　まちがいね

77 ：

>>75
フリードマンの提唱したものなら、徴収額は少なくなるはずじゃね？
だけど、フリードマンの提唱する負の所得税にする場合
抜本的な変更を1年のような短期でしなきゃいけないはず
そうでなくてアメリカのEITCのようなシステムにするなら
システムに追加することになるので支給コストは上がる

78 ：

言わんとすることは微妙にわかるけど、
BIはBI単独じゃ成しえないでしょ。トータルの手間は同じ。
徴収額も設定の問題。

79 ：

徴収額の問題じゃないならBIのほうがいいんじゃないかな？
選別する手間がないし、働いたほうが得だから
あとBIは始める事さえ決意できるなら小額から始められる
例えば消費税1%から初めて、他の社会保障費の支出減らすようなことができる。
負の所得税は小額から始められないと思うんだが？

80 ：

>>79
そう思うならそれはそれでいいんじゃないか。人それぞれだし。
俺は別にデフレ下ゆえに、そんなもんはシニョレッジ給付金でやればいいと思うが。
導入を急ぐ必要もないし、なんと言ってもたとえば日本新党？提案のBIをシミュレーションしたら
俺の可処分所得は150万円も下がったよ。まじめに考える必要があると思ってる。

81 ：

【ネット】朝日新聞社員による2ちゃんねる荒らし行為のニュースがニュース速報＋板で263スレッド継続される…ネット界ではまさに一大事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239642100/-100
【論説】 「朝日、ＴＢＳが２ちゃんでの匿名書き込みで失態…ネットの匿名性が問題！主張の大手マスコミ、逆襲に遭う」…産経新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238989130/
前代未聞、ネット史上おそらく最大問題の朝日事件まとめ
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/
管理者FOXが朝日新聞から工作行為と断ずる事ができるレベルでの書き込みがこれまでにあった事を暴露 ！
http://amamiko77.exblog.jp/10691562/

82 ：

>>80
自分がバカなり頭の固い奴だと思わせたなら謝る
新たなセーフティネットとしてなら負の所得税の変形
EITCは悪くない選択
実際アメリカで導入されているから日本での導入もしやすいだろう
(アメリカの収入に応じて支給割合率を3段階も変えるのはよくわからないが)

83 ：

>>82
EITCて何よ？
専門的過ぎないか？
説明キボーン

84 ：

ベーシックインカムの方が一見単純だから人気出るんだろうな

85 ：

馬鹿はシンプルなものが大好きだからな。

86 ：

本当に賢い奴はシンプルなものを考えるけどね

87 ：

天才スティグリッツは累進強化せよと言ってるわけだがｗ

88 ：

馬鹿の思考パターン�@→公務員の汚職が存在する→社会保障なくせ
馬鹿の思考パターン�A→生活保護の不正受給が存在する→生活保護なくせ
馬鹿の思考パターン�B→土建のレントが存在する→公共事業なくせ
馬鹿の思考パターン�C→脱税がある→からも取れる消費税にしろ。
馬鹿は集計量で思考することができない。

89 ：

何だ、このスレもレス違いの荒らしが荒らすのか
全くスレ主はしっかりしないと議論なんて成り立たんな

90 ：

とシンプル脳ｗ

91 ：

>>86
逆
シンプルだと詐欺がばれやすいからわざと難しくして高度っぽくする

92 ：

>>90
必死で釣り糸を垂らす、荒らしか、ウザ

93 ：

シンプルだから万人に支持されるはずだとBIに飛びつく低学歴二ート。
いかんせん二ートの脳もシンプルに出来てるので私欲を隠せないのが難。
馬鹿は複数の要素を同時に思考することができない

94 ：

>>93
私欲を隠せる奴のほうが偉い
って事？

95 ：

>>93
人間の頭脳をコンピュータの演算能力と同等に扱ってんの？
バーーーーカ ですか？

96 ：

まともな個人所得データーがないのが問題だよ。
無職も勤労者もすべて含めて、個人（世帯収入/世帯人数）の所得階層別の人数がわからん。
これじゃあ、既存の社会保障がいいのかBIがいいのか、NITがいいのかすら
検討できんではないか
だれかデーターくれよ

97 ：

>>83
EITCは収入に応じて税額控除する…つまり収入が少なければ補助が受けられる
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh07-01/sh07-01-01-02-01-02.html
内閣府の白書より
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh07-01/sh07-01-01-02-06z.html
税額控除の図

98 ：

>>96
http://www.stat.go.jp/
統計局のサイトはどうよ？
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm
家計調査報告（二人以上の世帯）―平成21年2月分速報―とか
これはPDFだけど他の主にエクセルデータで提供されている

99 ：

>>97の名前欄は96じゃなくて74ね
すまん

100read 1read

1read 100read

＜他のスレ＞
■民主党政権の経済政策を語るスレ part1
【農業】面積100倍が効率100倍にはならない【誤解】
ロックーVSロスチャイルド7
デフレ派とは、？
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲