左翼から経済を語るスレ。経済回復には左翼の力必要

1 ：10/03/07 〜 最終レス ：11/10/28

左翼が日本経済作るんだ。

2 ：

日本の左派政党は公共事業を減らせというキチガイ
終了

3 ：

>>1
具体的に説明よろしく

4 ：

左翼って改革派で野党ってことか
そんなの居たっけ？

5 ：

>>2
欧州の社民はケインズ使うんだが、日本は違うからな。
そもそも左派と言って民主党のリベラル派は新自由主義経済派だし、
また同じく民主党左派の旧社会党系は完全にケインズになりきれていない。
そして共産党はマルクス主義でアンチケインズだから論外。
皮肉にも残る社民党が一番まともという。
周回遅れで欧州社民が通過した脱マルクスに達したところだから。
社民党も国防安保が現実路線だったら良いんだけどな。

6 ：

リベラル左派の訴えがなければ日本企業にコンプライアンスは導入されなかったのは事実。
資本家どもの搾取を許してはならぬ。

7 ：

コンクリートから人へではなく企業利益から人への時代です。
経営陣の給料など時給750円あれば十分だ！

8 ：

>リベラル左派
こいつら、日本にサッチャリズムが必要とか出鱈目言ってただろ？
リベラル左派＝民主党リベラル派（鳩山、菅、枝野ら）
しかも資本主義を批判的に捉える目なんて全く持ってないし。

9 ：

↓これがその証拠
山口県連シンポジュームにて　2001年1月19日山口
http://www.n-kan.jp/kouen/2001/0119.html （リンク切れ）
　つまりは日本は思い切った経済の改革をやらなければいけない、
　その過程ではいろいろ苦しい面もありますがやはり今の日本はたて直らない、
　とこのように思っております。
　そういった意味で私は最近、ちょっと理屈っぽい言葉になりますが、
　個人の自由とか経済の自由という意味での自由主義と、
　それからセイフティネットあるいは今言ったトランポリンではありませんが、
　年金とか医療とか雇用の問題などでは生活がめちゃめちゃになることのないように、
　そういった意味では社会民主主義的な考え方、
　つまり「自由主義」と「社会民主主義」というものを合わせた考え方、
　もっと解りやすく言えば、
　サッチャーさんとブレアさんがやっていることを両方やるというのが今の民主党の基本的な柱だ。

10 ：

>>5
だって民主の立脚点がそもそも「税金の無駄遣いをやめろ」だもんな・・・
枝野が一番良い例（二次元規制反対派なので個人的には嫌いではないが）

11 ：

日本はそろそろ開発独裁に移行するべき

12 ：

コンクリートから特亜へ
コンクリートから空気へ（排出権）
コンクリートに人を（友愛）

13 ：

コンクリートから永住外国人への政策に移行するべき。
日本人は優遇されすぎた。もういいだろう。
これからは日本に住む外国籍に人達を援助するべきだ。

14 ：

リムジンリベラルの糞スレ乙

15 ：

朝鮮学校への助成金除外は日本経済に壊滅的な打撃を加えてしまう。
差別なく平等な地域社会が日本に出来れば日本の経済も繁栄するであろう。

16 ：

なんか左翼ってスレタイに明らかに経済板に相応しくないお客さんが釣られまくってるなｗ

17 ：

リベラル派が目立たなくなると国は衰退する。
米のようにネオコンが台頭するし、日本のように軍国市民右翼やネトウヨが台頭して以来
景気後退に苦しむのである。

18 ：

経済人も保守も政治家も経済は無知なのである。
やはりマルクス経済学を学んだ左派だからこそ経済が語れるし
本当の経済学を知るのはマルクス派なのである。
マルクスを学んだ物が舵取りをすれば日本経済は繁栄し続けるのである。

19 ：

日本の左翼って特亜の代弁者だよね
売国するに決まってるだろ？

20 ：

>>1
>>15>>12のような特亜を優遇するという事であるなら「同じアジア民族同胞
に対する優遇処置」として鳩が提言しろ、それが条件だ｡

21 ：

東アジア共同体で景気回復。

22 ：

中国の指導を仰げば日本も良くなる。中国に従え！

23 ：

労働組合に助成金を出せ！

24 ：

社員の給料を倍にして経営者の給料を半額にせよ。これで経済は潤うだろう。

25 ：

>>17
>リベラル派が目立たなくなると国は衰退する。
>米のようにネオコンが台頭するし、日本のように軍国市民右翼やネトウヨが台頭して以来
>景気後退に苦しむのである。
日本の民主党リベラル派（鳩山、菅、枝野ら）は新自由主義改革を唱えてみたり、
規制緩和を賛美したり、派遣法改悪に賛成して非正規雇用をどんどん増やしたり、
「セーフティーネットさえあれば市場原理主義でよい」と市場原理主義を肯定したり、
むしろ貧富格差を拡大させ、階級社会化して社会不安をばら撒いたんだけど？
ちなみに彼らはリベラル左派と自己規定してる。
要するにリベラル左派って小泉竹中の左バージョンみたいな奴ら。
本当に必要なのは、ケインズを使う欧州の社民主義と同等の政治家や政党ですよ。

26 ：

それに学校の無償化も、リベラル派（鳩山、菅、枝野ら）は本質的には反対の立場。
貧困家庭や中流家庭では、本当に優秀な子供だけが、奨学金で大学に進学すればよい、
真面目だけど地頭は余り良くなく、勉強しても一流大学に掠る程度の子供や、
中堅私大に入学するのが限界という子供は、学費がないなら進学せず高卒で働け、
というのが、民主党リベラル派の主要な考え方。
いっそのこと、国公立大限定で学費をただにするとか、ゆとり教育をやめて
詰め込み型に戻し、塾に行かずに難関大に進学可能なシステムに戻した方が
はるかに多くの人の教育を受ける権利を保障できると思うんだけど、
経済にプラスの影響を与えるわけでもない普通の人に教育を与えても
費用対効果の面ではあまり良くないという理由で反対している。
個人が教育を受ける権利より、費用対効果という金銭問題を優先するわけ。
これは実際に１０年くらい前にリベラル派と議論した時の内容です。
事業仕分けの時と同じ。リベラル派は昔からああいうノリなんですよ。
リベラル派のいう機会均等というのは、万人が平等に機会を与えられる権利というけど、
その権利は極端に優れたごく一握りの人にのみ行使可能なものでしかない。
だから考え方がものすごくアメリカ的な人達なんだよね。

27 ：

派遣法改正されてなければ失業者が増えてただけなんだが。
やはり左翼は情緒的で頭悪すぎて話にならない

28 ：

雇用政策になると頭の悪さが大爆発するのが左翼。

29 ：

>>26
あなたの議論は、政治思想・教育学・定性的な議論としてはすばらしい。
けど統計データをつかって、
より計量的・定量的に考えな説得力がないで。
先ずはジニ係数あたりからいきましょか

30 ：

早速おいでになられましたね。
27-29を書いてるのが、リベラル左派（民主党リベラル派）なんですよ。
「左翼は〜」とレッテル貼っているのは、自分がリベラル派である事を隠す為。
彼らの狙いは25-26に書かれたリベラル批判を潰し、当時のリベラル派の動きを正当化すること。
その際に、リベラル派（リベラル左派）として正当化する主張を書きこむと、
新自由主義者と同じだと批判を浴びるから、それを避ける為に、新自由主義者を装ってる。
こういう手口、実は他所のスレでも良く行われているんです（だからすぐに判る）。
ま、こういう連中なんですよ。民主党のリベラル派（鳩山、菅、枝野ら）というのは。
ちなみにこのスレも民主党のリベラル派が宣伝の為に立てた類なんでしょう。
政治板や経済板ではその手の類のスレが定期的に立てられますので。

31 ：

「赤屍が〜」などと意味不明の書き込みが現れたら、
１０中８、９、その書き込みをした人物がスレを立てた張本人です。

32 ：

左翼は抽象的な観念論と被害妄想だけだもんなw
ちょっと突っ込むとレッテル針と幼稚な陰謀論で切り返す。
これでは議論にならない。

33 ：

今の左翼（自民・公明・共産）
左翼とは国民が相手にしなくなっている時代遅れの政党のこと。

34 ：

ウヨサヨ思想双方に詳しいものだが、この２ちゃんにはクソウヨはいてもサヨクはいないよ
そもそもインターネット上で左翼思想ベースの論理展開をきっちりとやってる人をみたことがないぞｗ
見かけるのはウヨウヨ紳士が一生懸命右翼思想をオブラート（死語ｗ）に包んで工作してるやつだけだ
共産板とかあるけどクソウヨとニセサヨしかいないみたいだし

35 ：

経済がまともだったとしても日本の左翼は安全保障・歴史認識とか経済以外の
分野での認識が論外だから任せられないでしょ
というか経済も左翼ってまともか？

36 ：

>>30
リベラル派　新自由主義者　民主党・・・と
レッテル貼りだらけの無内容な投稿だなｗ

37 ：

>>34
そりゃ悪かったねえ。

38 ：

>>36
はいはい。
手口を暴露してるレスにそんなレス返してる時点で終わってる。

39 ：

★060205 議員・選挙 通称「笑厨」コピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139144350/
1 ：名無しの報告：2006/02/05(日) 21:59:10 ID:1xtEj15J0 ?
議員・選挙板などでマルチスレ立て及びコピペ荒らしなどをする、通称「笑厨」に関する報告スレです。
◆特徴
・類似スレを乱立し、複数の板にマルチポストスレ立てをする。
・スレッドストップにも拘わらず、スレスト及び削除されたスレを立て直す。
・使い回しを含め、同一内容のコピペを繰り返す。
・多数のスレを保守し、中傷目的でage続け、スレ誘導にも応じない。
・その他、スレ住人に対し、差別言語を含めた中傷レスを行う迷惑行為。

40 ：

【クサヨ】横断板荒らし笑厨観察スレ【ネナベ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183016054/
1 ：名無しさん＠３周年：2007/06/28(木) 16:34:14 ID:mSzGCf2w
笑厨とは?
政治系板に棲息しているネット廃人。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、政治板ID導入の直因となった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
アンチ自民スレ（小泉、安倍関連スレ）を乱立しまくることで強力な電波を発し続けており、
その棲息領域は議員・選挙板、政治板のみならず、社会・世評板、共産党板、経済板、
創価・公明板、ニュース議論板等にまで拡大している。
当初は「醜屍モドキ」「引用醜」「おぶたさま」等と呼ばれていたが、その独特の狂乱煽り文体から、
議員板で、「（ｗ 煽り厨」と呼ばれ、現在は「笑厨」に落ち着いた。
共産党板では、自分自身の支持政党を揶揄され、「おミンス」と呼ばれている。
自分自身が横断板荒らしであるにも拘わらず、板の自治に口を挟み、規制議論板でアク禁祈願、
削除整理板で異議申し立てを繰り返すなど、厚顔無恥な側面も併せ持つ。
得意技はマルチスレ立て、次スレ乗っ取り、コピペ荒らし、脊髄反射逆ギレ、鸚鵡返し。
最近は自分以外が全て「職業右翼」か「狂惨厨」に見えるなど病状が悪化。
自民党支持者や共産党支持者、民主党支持者にさえ、まともに相手にされてない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい女である。

41 ：

このスレを立てたのは多分こいつ。
通称は笑厨、しかし別名のおミンスで呼ばれる事が多い。
政治・議員選挙・経済板ではちょっとした有名人で、
スーパースターと呼んでも過言じゃないくらい知れ渡ってる。
最近の口癖は「赤屍」とか「第三極厨」。
民主党リベラル派の宣伝にスレ立てたんだろうけど、
こいつホントにこんな事しかしやがらない。

42 ：

>>41
自己レス
>最近の口癖は「赤屍」とか「第三極厨」。
これはおミンスの活動を妨害した相手に貼り付けるレッテルのこと。
だからいきなり「赤屍が〜」「第三極厨が〜」とかと言い出したら
かなりの確率(というよりほぼ)おミンスです。

43 ：

赤屍の阿呆っぷり皿仕上げ。

44 ：

やっぱりおミンスが民主党の宣伝目的で立てたスレかｗ
こいつガチ異常者だからな。

45 ：

ちなみにこの４３がキチガイの代名詞笑厨ことおミンスです。
こいつは要注意人物として今でもこんなスレ立てられてるアホ。
＞「笑厨の糞スレ」乱立社会をつくった自民党の大罪
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1235206770/
＞1 ：最低人類０号：2009/02/21(土) 17:59:30 ID:bKguKKXR0
昨年立てられたスレで今でも生きてますから。
立ってるのは最悪板ですが、
＞● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
要するにこのキチガイは名無しだけどコテとして認められてるｗ
どんだけ頭のかれたキチガイだかこれでわかるでしょう。
ちなみにコイツ、正攻法で議論して言い負かす事を続けた場合、
ガチでネットストーキングしてくるので相手にしないで下さい。
赤屍だのなんだの変なレッテル貼られて（使用者はコイツだけなので逆に判別道具になりますが（爆））
嫌がらせうけるだけなので、弄って馬鹿にしてオモチャにするのが一番良い対処法です。

46 ：

>>1
日本の左翼はマクロ経済学理解してないから論外。
反ソ連官僚主義→新左翼(実質、無政府主義)→ソ連崩壊後のイデオロギー転換
→新自由主義、リバタリアニズム→小泉マンセーのバカw
しかし基本的な経済観はマルクスのままなのでケインズも新古典派も勉強してないバカw
結局、バカの行き着く先は18世紀の野蛮な夜警国家。
しかしアメリカでもこれほど低脳な展開はない。マクロ経済学勉強してるから。

47 ：

○ しかし基本的な経済観はマルクスのまま・・・
× しかも基本的な経済観は曖昧なマルクス主義のまま・・・

48 ：

バカもイデオロギーを語ることは許される。だが「経済は語ってはいけない」。

49 ：

ケインジアンって社会主義者の右翼が左翼よばわりされるのを嫌って焼き直ししてるだけじゃん。
国の介入を前提とする統制経済志向であることに変わりはない。

50 ：

>>49
マクロ経済と聞いてケインズしか思い浮かばないあたりが致命的に古臭い。
アメリカでかつて新自由主義が信じられてた頃に国の経済を支えてたのは
グリーンスパンとFRBの金融政策だもんね。金融緩和原理主義って立派に経済への介入だし
それなくしては日本の外需依存も成立しなかったね。
現実は新古典派＋ケインズ、ニューケインズ学派の統合されたマクロ経済学によって動いてるわけで
シーラカンス左翼(≒トロッキスト)の出る幕じゃ有りません。
オバマ政権に至っては何をか言わんや
政府とFRBが介入しなかったらマジで世界恐慌の引き金をひいてところだ。
「国の介入を前提とする統制経済志向」???を排除するとなると自動的に
世界恐慌も受け入れるとしないと論理的に整合性が無いが、キチガイ以外は
金融財政の両面で理性的に経済を制御するのが当たり前。

51 ：

財政は介入しちゃダメだろ。
税金で無理矢理雇用を作るのは立派な社会主義。
公務員は身分保証撤廃でなるべく仕事させない。
最低限のsnにとどめるのが筋。　　

52 ：

ケインズ被れが危険なのはミクロな視点が皆無でマクロな視点しかないことだな。
金融恐慌を起こした奴等はリスクを考慮しないでレバレッジを効かせまくってた。
まさに考えがケインズ的ではないか。

53 ：

>>51-52
ならばアメリカも中国も立派な社会主義国。
時代遅れのトロッキスト≒リバタリアン=バカサヨ崩れ乙。

54 ：

＞ケインズ被れが危険なのはミクロな視点が皆無でマクロな視点しかないことだな。
＞金融恐慌を起こした奴等はリスクを考慮しないでレバレッジを効かせまくってた。
おーお、バカが一丁前にミクロ、マクロですとww
バカサヨ崩れ、いま乞食デイトレってとこか。モノを知らない低脳はこれだからな。
グリーンスパンがフリードマンのマネタリズムの信奉者だったのは超有名でしょ。

55 ：

>>53
レッテル針で反論はいっさいなしか。
一貫して反共なものに大してでトロッキストだの元左翼だの荒唐無稽な決め付けで
ファビョリだすのは反論できない証拠。

56 ：

最近リチャード・クーって出てこないね

57 ：

>>54
経済を熟知してるなら何でオマエは貧乏人なの？
統制経済はかじったが肝心の市場経済は賃プン感奮なんだろ？負け犬クンｗ

58 ：

ハッハッハw
いいからお前は、1970年代の新古典派とケインズ学派の対立とか
レーガン政権下のポール・ボルカー以降の貨幣数量説→マネタリズムの流れくらい理解しとけw
ミクロだマクロだ言う前に基礎的な知識がないのが丸出しな。生きてて良く恥ずかしくないな。
無知なバカサヨ崩れのレッテル貼られても当然。

59 ：

国家社会主義の大きな政府唱えるケインジアンが同類の
マルキストをサヨクと馬鹿にするのはいかがなものかと。阿呆同士で仲良くやれよw　

60 ：

マクロ経済のイロハを知ってたら個人的に金持ちになれる?ww
そりゃ、クルーグマンだって無理だなw
マクロもミクロも定義もなにも分かってない無知丸出し。

61 ：

まともな人がいないんで帰ります
さいなら

62 ：

>>58
オマエの嫌いな構造改革はミクロ経済政策だろうが。
負け組社会主義者ｗ

63 ：

>>60
いえいえ、アメリカのネオコン、ネオリベが元マルクス主義者、元トロッキストだったってのは
もう常識ですから。バカサヨ崩れで悪ければ反国家主義、無政府主義者と言ったほうがいい。
ネオリベ≒トロッキスト≒リバタリアンの図式はレッテル貼りではなく歴史的事実なんですが。

64 ：

>>63のアンカーは>>59のトロッキスト宛な。

65 ：

大きな政府唱える素人は貧乏人以外にあり得ませんｗ

66 ：

>>65
シーラカンスの新左翼ｸｽﾞﾚ乙。

67 ：

>>63
で、スターリニストの貧乏人は何人虐すれば気がすむの？
　

68 ：

アーヴィング・クリストル
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
アーヴィング・クリストル（Irving Kristol、1920年1月22日 - 2009年9月18日）は、米国の文芸批評家。
「ネオコン」の創始者と考えられている。2002年7月、ジョージ・ウォーカー・ブッシュ大統領から大統領自
由勲章を授けられた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アーヴィング・クリストル
ニューヨーク市ブルックリンにて正統派ユダヤ教徒の家庭に生まれ、バル・ミツワーを受ける。
しかしながら、彼は自身の思想をユダヤ教と無関係と主張している[1]。ニューヨーク市立大学
シティカレッジ (CCNY) 在学中にトロツキストとして活動する。1940年に同大学から歴史学の
学士号を取得して卒業。在学中、トロツキストの集会でガートルード・ヒメルファーブと知り合
い、1942年1月18日に彼女と結婚。1940年に第四インターナショナルのメンバーだったこと
を「誇りに思っている」と書いたのは1983年のことだった[3]。第二次大戦中は、1941年から
1944年まで機甲歩兵部隊の軍曹としてヨーロッパで従軍。戦後は1年間マルセイユに駐留した。
＞1940年に第四インターナショナルのメンバーだったことを「誇りに思っている」www
クリストルは「記憶にある限り、私はいつも『ネオ』だった。ネオマルクシスト、ネオトロツキスト、
ネオリベラル、ネオ保守主義者。ネオトロツキストやネオマルクシストだった時ですら、宗教上はネオ
正統派だった。私は一生『ネオ』尽くしで終わることになるだろう」と自らを語る[7]。
＞私はいつも『ネオ』だった。ネオマルクシスト、ネオトロツキスト、
ネオリベラル、ネオ保守主義者。ネオトロツキストやネオマルクシストだったwwww

69 ：

>>67
ほらほら、バカサヨの血が騒いできたね♪　　新左翼崩れのトロッキスト≒リバタリアン君♪

70 ：

糞ウヨケインジアンは痛みの伴う構造改革で処分したほうがいいかもな。
お国も何の生産性もない屑は不要だろｗ　　　

71 ：

貧乏人の糞ウヨ共産主義者はとっととしねやｗ
社会のゴミｗ

72 ：

で、ユダヤ人の元トロッキストは|の皮切ってるの?
エホバを拝んでるの?
エホバの証人つー宗教がありますが信者なの?

73 ：

>>68
どうやらゴミウヨケインジアンはネオ紺とリバタリアンの違いもわからないらしい。

74 ：

で? なんでイスラエルに移住しないの?

75 ：

>>73
おバカですねえ〜。ネオリベ(新自由主義)作ったのも、ネオコン作ったのも
ユダヤ人で根っ子は一緒なのよw
資本主義におけるリバタリアニズム?
そりゃ、反国家主義のアナキズムだから18世紀の古〜い夜警国家にしかなりまん。
もちろんサブプラがこけても何も手を打たないわけだし
「スターリニズム」になるから「世界恐慌は大賛成」だよね。
ま、イスラエルが有るから移住すれば良いかユダヤ人はw

76 ：

ユダヤは世界中で虐められ差別されてるから、
やたらと「競争原理」を持ち出したがるんですねえ。鬼の首とったように「小さな政府」、「小さな政府」言うのは
世界のどの共同体ともうまくいかず弾圧されるから。何処へってもユダヤ人の目には国家政府は
ヒットラーとスターリンの大きな政府に見えてしまうので、そう叫ぶんですねえ。
イスラエルに隔離されてそこに住んでりゃ良いのにw

77 ：

最近ではアメのネオコンの東欧拠点地ウクライナで、ティモシェンコも負けたし
ホント、ユダヤはイスラエルに隔離しとけ。

78 ：

いじめられるユダヤだから、おカネだけが、おカネだけが頼りなんだよぅ〜

79 ：

>>73
吉本隆明の共同幻想論でも読んでろカスゴミ。

80 ：

新自由主義者はアカ

81 ：

はははｗ
おミンスの宣伝スレが全く逆のスレになってて笑った。
リバタリアンやらネオリベやら頭のかれた奴をジャンジャン叩いて下さい。

82 ：

管財務大臣の経済ブレーンには阪大の小野善康がついてるわけで、
もはや構造改革路線はボロクソに否定されてます。
たぶん次期、総裁は管になるから民主のネオリベは主流から外れるでしょう。
まあ今のうちに離党しといた方が良いと思います。

83 ：

868 ：リベラルの正体はね：2009/06/09(火) 23:17:32 ID:NymFjfyg
7 ：3：2009/06/02(火) 16:07:58
あと、管さんは巧妙に嘘を吐いている。
　自由主義と社会民主主義は間に保守主義を挟んで、遠い理念のように扱われてきた。
　しかしイギリスのブレア首相が提唱している「第三の道」は
　個人の自由と自由主義経済の「自由主義」に、
　セーフティーネットを重視する「社会民主主義」を統合した考えだ。
　我が国に置き換えてみると自民党は残念ながら「自由主義」政党とはいえない。
　自民党の本質は経済に政府が過剰に介入する「社会主義」型。
　つまり自民党は現状維持・守旧派の「保守主義政党」。
　民主党は自由主義と社会民主主義を統合・融合した理念を柱にすべきではなかろうか。
社会民主主義というのは、市場経済を容認しつつ、社会主義の理念を追求する立場。
計画経済・社会主義経済を基礎とする立場でない事は常識とは思いますが（それは共産主義ですので）。
そして、管さんは
　自民党の本質は経済に政府が過剰に介入する「社会主義」型
と言っているが、
実はこの管さんが社会主義型として排撃しているものこそ、社会民主主義だったりする。
では、社会民主主義を『経済に政府が過剰に介入する「社会主義」型』と否定なら、
管さんが主張する『個人の自由と自由主義経済の「自由主義」』の自由主義経済ってなに？という話になる。
勘が鋭い人なら気づくと思いますが、つまり自由主義経済とは市場原理主義の事なんです。
市場原理を重んずる（あるいは崇拝する）市場（原理）主義者が、社会民主主義を批判する際、
管さんと全く同じか酷似する批判を浴びせますから（社会民主主義は経済に政府が過剰に介入する統制経済etc...）。

84 ：

871 ：リベラルの正体はね：2009/06/09(火) 23:19:28 ID:NymFjfyg
9 ：3：2009/06/02(火) 16:51:24 ID:zaepfrYJ
あと、管さんの発言の中にブレアの話が出てきますが、
支持者の人も、当時人気があったブレアにあやかり、管さんは日本のブレアと持ち上げていましたね。
また同じ様に支持者の人は、管さんと同じ様な主張をよくされていました。
自由主義の社会民主主義の融合が第三の道だ、管さんは日本のブレアだ、と。
ところがその管さんや支持者が持ち上げていたブレアというのは、
今ではただのネオリベだったと言われているんですね。
　ビル・エモットは、現在の英国では、誰もこの思想を話題にはしておらず、ブレア自身も政権の途中から
　この言葉を使わなくなった、理由はそんな思想など元々存在しなかったからだと主張している。
　彼によれば第三の道は左派政党が支持者に対して右派の政策を採択することにより左派を裏切ろうと
　しているのではないことを説得する方便にすぎないとする。ブレア政権は確かに福祉・教育予算を拡充し、
　サッチャー政権下で荒廃した病院や教育の立て直しを目指したが、成功していない。
　理念として提示した社会的公正の実現もさほど成功しなかった。
　政策実行上では有権者の強い支持を得られ政権運営の役に立ったが、
　保守政権の政策を基本的に踏襲した政策の実情はブッシュ政権の唱えた「思いやりのある保守主義」と呼ぶべきもので
　第三の道が新たな政治路線ではなく思いやりのある保守主義であることに有権者が気づいたことも、
　2度連続して総選挙に大勝したブレアが辞任に追い込まれた理由の一つとされる。
ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%81%AE%E9%81%93

85 ：

865 ：リベラルの正体はね：2009/06/09(火) 23:08:48 ID:mrcSuzf3
管の1990年代の主張だが、読む人が読めば、この主張が非常に胡散臭いとわかるはず。
＞私は従来「保守政党」対「社民政党」といったイギリスやドイツ型の二大政党構造をめざしてきた。
＞しかし日本の社会党は、ヨーロッパ型の社会民主主義への転換があまりにも遅れ、
＞冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっていると考える。
＞そこで今日では、私はアメリカなどを参考にした保守政党対リベラル政党といった二大政党構造が望ましいと考えるに至った。
政治改革と政界再編　　　　管　直人　1993　シリウス　２
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html
＞解党的改革
＞しかし、社会党が他のグループとの連携を考えるなら、(1)党名の変更、(2)基本政策の変更、
＞(3)有権者の声を反映する党構造への改革、といった解党的改革が必要となる。
政治改革と政界再編　　　　管　直人　1993　シリウス　２
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html
＞中選挙区制の廃止
＞社会党の万年野党第一党を固定化し、また世襲議員ばかりの自民党という政治の硬直化を打破するため、
＞今こそ中選挙区制度を廃止することが必須の改革の道である。
政治改革と政界再編　　　　管　直人　1993　シリウス　２
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html

86 ：

>>82
管って言うのはご覧の通り生粋の構造改革派・新自由主義者で、
アメリカ型二大政党に変えろ、欧州社民は古いからリベラルへ(笑)、
とかたった５年くらい前まで出鱈目言いまくってた奴さ。
実際に社民主義勢力を解体し、リベラル勢力に取って代わらせて、
小泉竹中を急進改革派の立場から批判しサッチャリズムを実現させたがね。
信用に足る人物でないのは言うまでもない。
ちなみにこのスレを立てたおミンスも狂信的な管信者。

87 ：

言い忘れたが管自体がこんな言動取ってた奴なんで、
菅派の議員には管や管以上の強烈な市場原理主義者がいる。
しかも欧州社民への強烈な嫌悪感を心の底では持ってる。
リベラルなんだから社民主義を敵視するのは当然だが。
管らは自分らが新自由主義者として振舞い続ける事で
中道左派〜穏健左派の支持を社民主義者に奪い返され、
左派の主流派がリベラルから社民主義に移る事を恐れてる。
それで表面上は新自由主義者としての言動を抑えてるだけ。
まあ変な期待はしない事だね。騙されるだけだから。
日本をアメリカみたいな国にしたいなら支持すればいいし、
それが嫌なら絶対に管とリベラル派は支持しない方が良い。
管の目標は日本のアメリカ化。

88 ：

>>87
んで、クソウヨ思想（プ）では精神力（笑）・ポンニチのクソ力（笑）で景気浮揚とｗ
クソポンは強いんでしゅ
クソポンは強いんでしゅよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ

89 ：

>>83
国の経済が好調なときは、政府はマクロ経済に介入する必要はない。
しかし高インフレやデフレ時には貨幣流通量を調整する権限を持つ
政府、中央銀行が介入するしかそれらを解決できない。
その種の議論に欠落しているのはイデオロギーとは
無関係に変化してゆく経済のメカニズムだ。
それを恒久的な政治理念や倫理のフレームにはめ込もうとすると
限りなくトンデモになっていくに過ぎない。

90 ：

>>86
構造改革派・新自由主義者のような考え方が全て間違いなのではない。
>>89で書いたように状況にもよる。デフレではなく高インフレの時には
むしろ政府をスリム化し増税したり、財政再建に取り組む方が良い。
しかし逆は駄目だ。歴史上かつてデフレで緊縮財政をやって景気回復させた
国は無い。マクロ経済のメカニズムから政策を決める事はできるが
イデオロギーの側からメカニズムを動かすことはできない。
つまり経済政策においては風見鶏であることが求められる。
最近の管の変貌ぶりはそういうこと。何しろ素人が財務大臣をやらされてるのだからな。
ブレーンのいうことを参考にするしかないのさ。

91 ：

したがって「左翼から経済を語る」ことはできない。
また「右翼から経済を語る」こともできない。スレタイは誤謬である。

92 ：

まあ再分配の問題はどちらかというと政治理念に左右されるけどね。
ただデフレでは需要が不足してるから中間層の購買力をあげる必要があり、
そこから税は取らないほうがいい。消費税ＵＰはだめでしょ。

93 ：

>>76
自分が貧乏だから人種差別の陰謀論で現実逃避か。
貧乏人は極右か極左かどちらかに振れるのは万国共通みたいだな。
極右らしくリバタリアンとネオコンの区別もつかないみたいだな。
そもそも何の生産性もない社会のゴミが何で一丁前に国家財政なんか語ってんの？　　　　

94 ：

左翼やケインジアンはとにかく改革が嫌い。
社会主義とは守旧派のイデオロギーだからな。

95 ：

>>88
そのレスのレベルがそのままリベラル派の実力なんだろうね。
>>94
新自由主義もリバタリアンもキチガイだと思ってるよ。
現に懲りもせず「社会主義とは」とか言ってるし。
社民主主義に共産主義の印象つけて叩く馬鹿は政治経済語るな。

96 ：

>>93
>自分が貧乏だから人種差別の陰謀論で現実逃避か。
>貧乏人は極右か極左かどちらかに振れるのは万国共通みたいだな。
>極右らしくリバタリアンとネオコンの区別もつかないみたいだな。
>そもそも何の生産性もない社会のゴミが何で一丁前に国家財政なんか語ってんの？
あんたの人間性を良く現したレスだね。
リバタリアンとネオコンはどっちも共産主義者と同列の危険人物でしかない。
それからあんた全く気づいてないようだが、76には陰謀論が一切含まれていないぜ。
＞ユダヤは世界中で虐められ差別されてるから、
＞やたらと「競争原理」を持ち出したがるんですねえ。鬼の首とったように「小さな政府」、「小さな政府」言うのは
＞世界のどの共同体ともうまくいかず弾圧されるから。何処へってもユダヤ人の目には国家政府は
＞ヒットラーとスターリンの大きな政府に見えてしまうので、そう叫ぶんですねえ。
＞イスラエルに隔離されてそこに住んでりゃ良いのにw
フリードマンが新自由主義の教祖になった元凶は、一族がナチスや共産主義によって迫害された為。
要は過剰反応から過剰で強烈な反政府思考が染み付き、そうして出来た劇毒物が新自由主義なわけさ。
この文章を書いたのは俺じゃないが、フリードマンを皮肉ってるのは一発で判ったよ。
陰謀論なんかどこにもない。それともフリードマンを批判されて激昂でもしたのか？
ならばお里が知れたね。

97 ：

>>90
>構造改革派・新自由主義者のような考え方が全て間違いなのではない。
下手に管を擁護するとアホだと思われるよ？
そもそも日本は社民主義政権による福祉国家を経験しておらず、
新自由主義改革も構造改革も必要なかった。
発展途上国における開発独裁、国家資本主義による経済運営と、
必要最低限度の福祉体制しか構築しなかったんだから。
従って日本で構改・新自由主義改革が必要と言ってる奴はただの馬鹿。
サッチャリズムが必要だと連呼した管にはつける薬がない。
おまけに欧州社民まで完全否定した根っからの新自由主義者。
そんなのが中道左派の代表的政治家と呼ばれてきたんだから笑っちまう。
>イデオロギーの側からメカニズムを動かすことはできない。
また程度の低い管擁護だ事で。
「イデオロギー」云々は新自由主義者が新自由主義を正当化する常套句。
そうやって管の過去の言動を批判する者を主義者とレッテルするんだよな。
管がイデオロギー剥き出しで社民主義を全否定した事実は棚上げしてさ。
リベラルも管も役目を終えたんだからさっさと引っ込めよ。
考え方を変えました、なんて調子の良いこと言って居直ってるが、
社民主義を全否定してリベラル派が取って代わったんなら、
間違っていた以上は責任取って社民主義勢力に左派主流派の座を明け渡せ。
それが自己責任を連呼してきた新自由主義者の取るべき道だろ？
もっとも、新自由主義者が自分の事になると言い訳して責任を取らない
究極の無責任人間なのは良く知ってるし、管がそうしない事は百も承知だが。

98 ：

>>96
ご明察。たぶん君は俺のコピペを何度か読んでるはずだが、あらためて発言を貼っておこう。
〜日本でマルクス主義経済学者の長洲一二氏と対談したフリードマンは、社会主義国家ポーランドにおける
ユダヤ人差別について具体例を挙げて非難し、「実は私はユダヤ人である。ユダヤ人がスターリン治下の
ソビエトにおいてどういう待遇を受けたか、特に東欧の人間たちがどういう待遇を受けたか、またヒトラ
ー治下においてユダヤ人がどのような残酷な死を招いたかというようなことは、いまさら申し上げるまで
もないでしょう。私が自由な市場に委ねるのがいちばんいいということを主張するところには、国家も制
度も民族も一切力を持たない、一つのメカニズムが人間社会を結ぶということが最も幸福であるという、
ヒトラー治下の、スターリン治下のユダヤ人の血の叫びである」と語ったということです。
『悪夢のサイクルーネオリベラル循環』内橋克人著 文藝春秋刊行から引用
----------------------------------------------------
アメリカ流のグローバル・スタンダードが経済学的に普遍的なものだというのは幻想なんだよね。
フリードマンの上の発言を読めば、それがいかにユダヤ的な対抗意識によって形成されたものであるか
よく分かる。「国家も制度も民族も一切力を持たない、一つのメカニズムが人間社会を結ぶ」というテーゼは
正に、どの国の共同体からも排除されてきた流浪の民ユダヤ人に特有の価値観そのものなんだ。
フリードマンが己の経済学の根底に「ユダヤ人の血の叫び」があるというなら
それは学問でも社会科学でもないのは明白。

99 ：

>>93
ネオコン、ネオリベ、マルクス主義、トロッキズム、
コ・キャピタリズム(無政府主義的資本主義）、
リバタリアンなど全部、元はユダヤ人が作った反国家主義の危険思想だ。
なぜ危険かって？
マクロ経済における国家の介入を否定する訳だから、
世界的な金融危機がおきた場合も、そうしなくては矛盾な訳で
事実上、世界恐慌を容認するしかないからだよ。
当然でしょ。
バカですかあんた?
死んだら?

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