産業崩壊　＠日本ｗ

1 ：10/10/12 〜 最終レス ：11/11/03

【円高調査】１ドル＝８５円台が継続すれば製造業の４割が工場などを海外に移転
嶋正行経済産業相は２７日の閣僚懇談会で、１ドル＝８５円台の円高が継続した場合、
製造業の４割が工場や開発拠点を海外に移転するとした緊急調査の結果を報告した。
最近のドルに対する円高で製造業の約６割が、ユーロでは約５割が減益になると回答。
円高が企業経営に打撃を与え、産業空洞化に拍車をかける恐れが強いことが浮き彫りになった。
調査では、円高が半年間継続すれば収益の悪化はさらに深刻になるとした。
中小企業の経営も圧迫、１ドル＝８５円台の円高が続けば中小企業の約７割が減益になると回答した。
製造業の６割は海外での生産比率を拡大すると答えた。
調査は製造業を中心に２００社に対しヒアリングを実施した。調査期間は１１日から２４日。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082701000402.html
さて、魚介類も農作物も木材も全て輸入品に置き換わることになるだろうね
うん、１次産業さえ壊滅確定ｗ
元々高コストの日本の１次産業は、この円高で死滅するよ
ハイテク以外でも日本は産業が崩壊しちゃうのか・・・
悔しいのう・・・ｗ

2 ：

>>1
もう空洞化してんだよ。
後は崩落。崩落する前に、空洞を埋める必要があったんだが…

3 ：

とっくに詰んでるのにそれを認めず
歩だの金だのあーだこーだ

4 ：

>>3
詰んだで済む話かっ

5 ：

>>2
それを成功させている先進国は無い
国内産業の空洞化に際して国内の人口を減らしてきたのに何故か人口をさらに増やす事が解決になるんだそうな

6 ：

>>5
人口を減らしてきた？
あんた何者だよ？厚生省のPCから書き込みとか、悪い冗談だよ。

7 ：

>>5もキ印だがお前（>>6）もキ印
＞もう空洞化してんだよ。
＞後は崩落。崩落する前に、空洞を埋める必要があったんだが…
↑二度ととこういう意味不明なレスするなよ
試しに聞いてやるが、どう埋めるわけ？
（恐らくロンパリみたいな目つきで明後日の方向を見つめて意味不明なレスしそうｗ）

8 ：

ついでにアゲとくか

9 ：

大量生産時代から高付加価値生産時代に移行する際に、実際には国力が減少
するのに、無理からＧＤＰを維持し続けた事が問題なのである。
つまりバブル崩壊時に、焼け野原にしてしまえばよかったのである。
神の手に抗うなど無意味なのだ。フハハハハハ。

10 ：

>>7
これで分からないとは…
ネットや本ばかりではなく、自分の足で現場を見てこいよ。

11 ：

>>10
なるほど
逃げちゃうわけね　ｗ
どう埋めるのか
そもそも提示してないんだから説明を求められて当然
が、説明できず・・・か　ｗ

12 ：

仮に為替操作したとしても、まず日銀が損出すし
その額は輸出企業が成立するのに必要な額相当だしな
国民が損ぶっこいたその額と同額の金が輸出企業の収益になっているなら、為替対策になんの意味があるのかと。

13 ：

>>12 ではなぜ他国は為替介入してんの？

14 ：

日本が刷り出したら一気に景気回復しちゃって
好景気になるのがわかってるから
世界はそれを恐れてるんだよね

15 ：

>>12
日銀が損失出して何が問題なのか説明してごらん
そもそも＜日銀が儲かっていいわけ？＞ｗ
お前中学の公民からやり直せよ

16 ：

日銀が儲かるということは市場から円が消え円高に向かいー増す

17 ：

>>16
だねｗ
でも>>12の馬鹿は
日銀は儲からないとダメだと思ってるらすぃ

18 ：

工場の海外移転
技術、投資の海外流出
消費のみの国も雇用、収入減らして購買力増えるかな？

19 ：

>>11
面倒なお方だ。
簡単な話だが、また次回に説明してやるよ。

20 ：

>>13
>仮に為替操作したとしても、まず日銀が損出すし
>その額は輸出企業が成立するのに必要な額相当だしな
>国民が損ぶっこいたその額と同額の金が輸出企業の収益になっているなら、為替対策になんの意味があるのかと。
つまり、結局の所為替操作で自国通貨を安く維持して、輸出産業を補助するというのはダンピングと同じなんだよ。
まず、国内だけで考えてみる、なぜ企業が損覚悟でダンピングをするかというと
市場を独占してしまえば、以後売価の維持は好き放題、市場原理を無視して利益を得られる。
下品な話だが、国策で「ダンピング」すると言う事は、日本の好き放題にしてみようという事なのだが……
問題は、今という時代日本が一億総ダンピングした後市場をとり好き放題にして利益が取れそうかと言うと……とてもそのようには見えない。
したがって、タダで金をばらまいているような状況なのだ。ようするに売国。
さて、中国の立場でこれをみたらどうなる？当然やるよな
俺たちがやるべきは反ダンピング税的な物などの対抗策であって、一緒になって為替介入をするとすれば
それはアホのやる事としか言いようがない。

21 ：

日本がやるべきはアメリカとグルになって反ダンピング税ぶっかましたり
技術流出を防止したり(経団連が新幹線技術など国内技術売り飛ばしてただのり利益あげているからな)
新技術の開始とその漏えい防止と、他国であっても保護できてしまうような仕組みづくりなんだな。

22 ：

今ふと思う、ダンピング状態であると言う事は、売り上げが大きい割には儲けなど全く出ないという状況である筈
実際、中国はこれほどの大国となりながらも、なかなか豊かになれていない、為替政策ゆえにである。
為替を自由化すれば国内企業一斉倒産、やらなければ何時までも貧乏という状況に置かれている。
とにかくダンピング直後は完全無防備である事は間違いない、このタイミングで上手く縊りしてやれないかと……

23 ：

将来さらに円高になるなら、今回の介入はほぼ無意味。
将来円安になるなら、今回の介入は意味あり。
つまり円の適正レートはどこ？ってだけ。
後、産業の空洞化を止める術はない。そんなの成功している国はない。
ってゆーか超大企業の日本企業はすでに多国籍化してるしｗ

24 ：

羽田空港も完成したし。大型のオイシイ案件はとりあえず終了。
後は資金引き揚げをするだけです。良かったね。ここのスレの住人が願っている事が現実的になってきました。

25 ：

>>23
>ってゆーか超大企業の日本企業はすでに多国籍化してるしｗ
原因を作ったのはお前ら低脳有権者と
低脳有権者から批判を一切浴びなかった糞日銀な
原因と結果を履き違える基地外ちゃん・・・ｗ
http://stooq.com/q/?s=jpy_i&c=mx&t=l&a=lg&b=0
こういう状態を今日の今日までのさぼらせたのはお前ら低脳だよ
そしてよく見ろ、糞TVは１５年ぶりの円高とほざくが
円インデックスで見れば、既に戦後史上最強の円高になっている
こんなんじゃ逃げ出すのは当たり前
とめられない？違うな。お前みたいな糞が蔓延る世の中だから止めないだけ
円高は止まらない　円高を止めない　この二つは意味が全く違うぞ
それと適正レートも分からん馬鹿は黙ってろ
つうか、とことん突っ込まれてんね
全ての行が馬鹿丸出しだからしゃーないけどね

26 ：

あーヤダヤダ。
自己実現をインターネッツに求める馬鹿ってなんで消えないんだろ？ｗ

27 ：

>>26
低脳有権者乙

28 ：

理想は円高を維持したまま上手く回るように国内構造を変える事。
円安維持して現状維持というのは不健全、もともと国民の援助がなければ生き残れない隠れゾンビ企業なんだからな。

29 ：

>>28
円高維持したまま、どうやって産業回すの？　
内需向け生産は低価格輸入品に押され、外需は競争力を失う。　
資源国でない日本は、何か付加価値を外に売っていかなきゃ維持できないよ。　

30 ：

>>23
何にも分かってないんだなあ…

31 ：

>>28
これもヒドい…
同一人物か？

32 ：

製造業なんて崩壊してもいいよ

33 ：

製造業というより輸出産業を今後は軽視して、内需に本腰いれないといけない事は間違いない。
アメリカの金融緩和は今後出口戦略が困難になりそうだという理由で、規模縮小が予測されているにも関わらず
経常黒字国という理由で未だ円高が予想されている、介入効果は薄いだろう。

34 ：

民主党は国内工場を海外誘致させたいんだろ

35 ：

>>33
日本が内需だけでやっていけるとでも？　
江戸時代みたいに閉じた世界で石油も買えなくなるけど？　　

36 ：

>>35
国民の財産を削りながら輸出産業がカツカツ利益だすなどという見せかけの外需など持続不能だからな
それでだめならどうやっても駄目という事だ。

37 ：

どうにも産業界にも政界にも覚悟を決められる奴が少ない
>>33 に書いたとおり、介入などで矛盾を散らして見えないようにしても、矛盾はどんどん膨らんでいく
国内循環でけで国内を成立させる以外に道はない、覚悟を決めて進むべき道を変えることだ。
日本は少子高齢化により不景気に陥っている
原因は資産の偏り、高齢者に大量の富があるが、高齢者は高齢であるがゆえに再分配が難しい。
非生産者が富を持ち、その非生産者は生産者になる事が叶わないという「循環不可能な富の偏り」なのだ。
ゆえに麻生の方向性のない財政出動や左曲がりのアホの再分配というやり方では絶対に経済が回復する事は絶対に無い。
国内循環でけで国内を成立させる以外に
日本がやるべきは少ない資源・労働力を極限まで無駄なく活用する事であり、資源や労働力の浪費を極限まで削り込む事である。
日本が今やるべきは円高をフル活用した資源や労働力節減の為の大規模投資だろう。
財政を悪化させる財政出動は悪だが、財政を悪化を食い止め健全化させるための財政出動は善だ。
家庭ではECO商品などで経費節減はやられているが国レベルでは甘いのではないか？

38 ：

オフェンスの為の、資源再生とそれを活用するための自然エネルギー生産の強力な政策を考えてみてはどうだろう？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1286266036/l50
ディフェンスの為の医療介護の政策は、省労働力化の為の徹底的な投資
介護従事者を少なくして、他の政策と雇用が競合しないようにバリアフリーその他色々考えてみるべき。
そして最後に少子化対策、この三つが日本回復の柱として重要なのではないだろうか。
日本は雇用不足というが、単に資産と需要を持つ高齢者がコスト負担に耐えられないだけである
供給＜需要にも関わらず構造的に供給不可能で雇用不足になっている。

39 ：

内需循環型社会っつーのは、極力石油を使わず、質素倹約、地産地消、みんな貧乏でいきましょう、って事かな。　まー、いいかもね　

40 ：

外需産業で潤っても、潤うのは数字だけで実態は質素倹約、地産地消、みんな貧乏でいきましょう以外になり得ないからな。

41 ：

言うのは簡単だが　　　　外食・小売その他サービス業もすべて縮小、農業回帰で人口は江戸時代並の三千万位になるか、棄民政策取らざるを得ないな。　　
農業ったって国土の七割が山だからね。　

42 ：

>>41
輸出は問題だが輸入は関係ないだろ、アホ
十分に内需が機能するようになれば勝手に円安、ともなって輸出産業も勝手に湧いてくる。

43 ：

>十分に内需が機能するようになれば　　
どうやって？　

44 ：

>>43
ならなくて、仮に外需を選択したとしても起こる事は加藤クンの秋葉原連続人事件だろ、無意味だ。

45 ：

だから、　
家計で考えれば、外で稼いでくるか、自給自足って話だろ。　稼がないのに買い物はしますよって話か？　輸入は関係ないって？　
秋葉原とか意味不明。　　

46 ：

>>45
だから外で稼げていないのが現状なんだよ
働く人も含めて家族みんなで、働く人にお金をあげて、それで働いて、タダで外に売っている。
こんなバカげた話は無い！
現状これで買い物できるのだから、今後も買い物はできるだけの貯蓄はあるというだけだ。

47 ：

>>46
日本は鉄や石油を自給できるの？　
永久に減らない貯蓄ってあんの？　脳内お花畑？　

48 ：

>>47
輸入すれば円安になって輸出可能に勝手になり貯蓄が増える、お前はバカだ。

49 ：

誰か通訳してくれ…　

50 ：

>>47
現状維持でもいずれはトータルで自腹切っているなら貯蓄が切れて自給不能になるのは明白。
その回答は無意味。

51 ：

民主党の言ってた円高で内需拡大はどうなった？
円安の方が内需拡大してたと思うんだけど・・・

52 ：

民主党は何もしていないだ
そして、バブル移行内需は減り続けていて拡大した試しは無い、そんなものは存在していない。

53 ：

>>48
>輸入すれば円安になり　　
>勝手に輸出が増え貯蓄が増える　　
早く通訳カモーン　　

54 ：

>>53
論破されたら爆発するのは礼儀だよw

55 ：

>>54
論破？　何を論破したの？　

56 ：

>>37-38
単に公共事業で作りまくるだけでなく労働人口減少に対応するための国策であるから
１．ランニングコストを減らす為ならいかなる手段もとり投資額を増量する。
２．日本の将来の為に残す設備であるという事を意識させた上で
　国内企業限定で受注、海外と摩擦になりそうなら監督させる。
少し右翼的ではあるが、トップから末端まで自分たちの子孫の為に残すものという意識を持ってもらえるようにしながら、事業が進められるといいと思う。
そうすれば細かい所、問題点も多くが見つけられてより良いものになるだろうと思われる。
工事現場には日の丸立ててね。

57 ：

>>56 が中途半端で意味が通らないので・・・
>海外と摩擦になりそうなら監督させる。
海外に受注させたうえで、国内企業に監督させる。

58 ：

そんな事をしたら日本企業も海外から締め出されるのではないか？

59 ：

国の借金は将来世代からの前借であるから、政治家は将来世代の為に使われるように意識するべき。
国債を使った政策は将来世代の負担を取り除く政策であればそれは望ましい。
そのついでに現役世代の景気対策となればよいと思う。

60 ：

圧倒的に少なくなる将来世代のためなら、人口増加を基準とした規模の
公共事業は縮小せねばなるまい。

61 ：

規模が必要になるものとそうでないものがある。
例えば
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1286266036/l50
リサイクルの為には大量のエネルギーが必要だが、大量の自然エネルギーを作り出すには大規模事業が必要。
基本的に攻めの公共事業には、規模は必要だろう。
将来世代に資源を残すという意味で重要。
守りの公共事業に必要な物は恐らく規模より質、資金的な意味ではやはり大規模化は避けられないかもしれない。
ともかく、現代の美田を作ろう、そうして欲しい。

62 ：

�ｹ小平がエコエコ言われる遥か昔にして、中東に石油あり中国にレアメタルありと言って、
ガンガン整備したのは、まさに次世代に残した美田だね、日本もそうあって欲しい。
何故に日本は中国にボコボコにされているのだ？日本側の政治に原因があるとしか思えない。

63 ：

今日の日経の夕刊5面の十字路コラムの考え方が面白いな、
貧困家庭を無料で省エネ診断してCO2削減とか、こういう公共事業ってありじゃないかと思うよ。
経済・環境・福祉の三側面で全てにプラスに働くような政策統合はとても重要。
俺はこれにもう二つ付け加えたい、経済・環境・福祉・『少子化』・『安全保障』
今日本が直面している問題全てが解決する総合政策を考えないと、いくら国債増発しても足りなくなる。
緩和なんだから増発すればいいじゃないかと言う奴もいるがそれは間違っている。
その理由は、人口減少下で労働力不足に将来不安が合わさって起こっている構造不況だから
国債増発⇒将来不安
仮に、将来不安を解消⇒労働力不足が表面化
という風にどうやっても問題が発生する、労働力を無駄なく活用すると同時に財政出動がなければならない。
企業の食指をこういった方向に向けさせて、海外流出、特に中国流出を防がないと、国内がムチャクチャになってしまう。

64 ：

今の日本の問題は、こうしたらいい、こういうアイディアがいいとか
そんなレベルの話で解決するようなレベルじゃない。
どんな理想的なアイディアが出ても、取り上げられるような状況じゃないから。
それ以前の問題。
少なくとも中枢に居る連中の優先順位は、自分の利益＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞職能を果たす事
要するにどんな良いアイディアも、彼等の自己利益に繋がらないなら彼らにとって「全く話しにならない糞アイディア」でしかない。

65 ：

>>64
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/10/29(金) 18:21:52
今の日本の問題は、こうしたらいい、こういうアイディアがいいとか
そんなレベルの話で解決するようなレベルじゃない。
----------------------------------------------
ヒント　リフレ
結　果　円安　輸出うまー　国内向けの生産もうまー　株価上昇に伴う資産効果うまー
　　　　回復基調にあった（今はたぶん壊滅したか？ｗ）林業復活うまー　当然、失業率改善＋賃金上昇うまー
　　　　うまー　ってのがいっぱいある
尤も、お宅が言うように為政者の耳に届かねば意味がないが
耳に届けさせようとしなかったのも俺ら国民の責任でもある
例えばこれまで日銀批判をしてきたか？してきたのはごく一部。細々とな。
今になってその声は大きくなってきたが、だが大多数の馬鹿どもは今もクリーンな政治（）を追い求めている。
てめーらの生活よりクリーンな政治（）が大好きな国民。自業自得としか言いようが無い。
だからこそ、分かる奴らは徹底的にリフレ政策を宣伝せねばならんのだよ。お前はそれをしているのか？
２ｃｈでグダグダやってるだけじゃねーのか？

66 ：

小泉政権初期だってそうさ
国債発行３０兆円枠（シーリング）設けてボロ雑巾みたいになっても
それでもてめーら（愚かな国民。神聖気違いｗ）はコーゾー改革で日本復活ｗｗｗｗ
借金減らして日本は劇的に復活ｗｗｗｗ
とかやらかしてたわけだ。これがどんだけ気違いじみてたか、未だに理解してないのが日本人。
単純に為政者の問題だけではないよ。票を握る国民が気違いなのが最大の問題だと感じている。
他にも、いいデフレ論なんてのも受け入れた馬鹿な国民が、日本以外にどこにいるよ。
ほとほと嫌気が差すほどの馬鹿。というか気違い。それが俺たち日本人なんだよ。
だからやるべきことは、為政者の批判だけでなく啓蒙活動なんだよ。
少しでもまともな日本人を増やすしかない。

67 ：

エネルギー産業に大量に公共投資してエネルギーコストを下げて、循環型の社会を作る。
問題は、旧態依然の衰退産業から新しい産業に労働者が移りたがらないこと。
どうみても必要のない仕事なのに、張本人からしたら�@生活のため、+
�A自分（自分のやっている事）を認めてもらいたいという自己実現性のため
ずるずると仕事をしてしまう。
金銭面でのサポートと、自尊心のサポートが必要か
例で言うと建設産業→エネルギー産業とか
あと将来に基幹となりうる新興産業を育てる事も大事なのでは
その新興産業が何かは思いつかないけど

68 ：

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2010103101000536.html
遂にコレに手を出すかw

69 ：

■誰でも自由に書き込みが出来る掲示板付きニュースサイト集■
【2NN】+(専属記者のみスレ立て可)ニュース勢いランキング。2ch公式。
http://www.2nn.jp/
【草の根Net】+ニュース。マスコミ各社のニュース見出しがまとめて見れるニュース早見比較表あり。
http://kusanone-net.com/news_2nn.php
【2chTimes】+ニュース。画像中心。関連スレリンク機能。
http://2chtimes.com/
【速報headline】+ニュース全板縦断勢いランキング。(注)PROXYクリックで閲覧可。
http://www.bbsnews.jp/2ch/bbynews_6.html
【unker】+ニュース全板縦断勢いランキング。新着配信順表示可。過去スレ検索可。
http://unkar.org/r/bbynews/sp
【+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧】+ニュース全板配信順。記者別スレ表示機能。
http://yomi.mobi/nplus/hot.html
【2ちゃんねる勢いランキング】ニュース全板縦断勢いランキング。板別表示可。
http://www.ikioi2ch.net/group/news/
【READ2CH】ニュース全板縦断勢いランキング。板別表示可。ログイン不要過去ログ一覧。関連スレリンク機能。レス抽出機能。
http://read2ch.com/
【2ちゃんねるDays】番外。全板縦断勢いランキング(VIP、+ニュースを除く)。自動まとめレス機能あり。
http://2chdays.net/read/resph/
【2ちゃんねる全板縦断勢いランキング】番外。全板縦断勢いランキング(実況板を除く)。ログイン不要過去ログ検索あり。
http://2ch-ranking.net/
【2ちゃんぬる】番外。最近更新されたスレ。ログイン不要過去ログ一覧。
http://2chnull.info/rand/
【ログ速】番外。最近更新されたスレ。ログイン不要過去ログ一覧。
http://logsoku.com/index.php
◆各サイトツイッター対応。Twitterはピンポイントでの情報収集・情報発信・意思共有を可能にし、有事・緊急時にも有用なツールです。ここに挙げた2chニュースサイトやスレッドを広く知らしめるのにも役立ちます。
◆ここには過去ログ検索可能なサイトを複数挙げていますが、検索結果は全て同じではありません。あるサイトで目的スレッドが見つからない場合は別サイトでも検索してみましょう。

70 ：

着実に日本の産業は崩壊している。

71 ：

昔も繊維工業が衰退して変わったように変わるだけ

72 ：

>>66
同意
でも年寄りはほとんどダメ。もう頭カチカチだから。

73 ：

誰かが言ってたんだが、これからは文化を商品化
つまりアニメやギャルファッションなど若者文化が世界を席巻するだろう。
我々中年世代がフランスの文化に憧れたように、これからは日本が文化をリードするだろう。
それに付随して日本食や日本語、デザイン、伝統工芸なども憧れの対象になる
ひとつだけ、注意すべきは「クールジャパン」など役人に仕事させると危ない。
あくまで若者に任すべき、役人が絡むとたちまちダサくなるだろう

74 ：

>>71
そう言って、IT化で雇用が５００万人は増えるって、あの頃みんな吹聴してたよなあ？
今どうなった？
ええ？
言って見ろよ。

75 ：

73の続き
ディズニーよりも今は日本アニメや漫画のほうがうけるだろう
ポケモンやドラえもんなど日本アニメランドを世界各地に作ってもいけると思うよ。
大人むけにも、エロ文化は最先端だと思う。

76 ：

>>66
まあ、それが出来てたら失われた20年になってないわけで
放射能が降っても人体に影響なしとか信じてる人達だから啓蒙はミリw

77 ：

>>1乙
それは既定事項だから仕方ない。

78 ：

記者会見で、除せんした汚染水を飲んだ官僚がいた。
あれは死ななければ、すり替えた水だろ。

79 ：11/11/03

日本発のルネサンスが起きるって、１０数年以上前に言ってたんだが、当時は誰も信じなかった。
適当な勘じゃなかったんだけどなあ…。