どのくらい増税すれば国の借金は膨らまないか？

1 ：11/11/24 〜 最終レス ：11/12/01

現状、利子だけでもすごい金額じゃないか
はっきり言って
増税分の殆どは国債の償還に使われるんじゃないの？
それどころか、利子も返せないとか…
政府の答弁があまりにも曖昧なので
ここにいる経済通の諸君に聞きたい
消費税に換算して何％に上げれば、これ以上借金が膨らむことを
食い止めることが出来る？
この際、言っておくが元本を返すことは考えなくていいから…
それ言うと、元本は返さなくていいと言う奴が出てくるだろ

2 ：

反日ネット工作会社
会社概要http://www.digiadv.co.jp/about_us/profile.html　デジタルアドベンチャー
役員
代表取締役社長 矢島　重比古
代表取締役副社長 ペ・ソンウン
取締役副社長 蛭田　達朗
専務取締役 イ・ミョンハク
取　締　役 角　　　猛
取　締　役 シン・ピルスン
取　締　役 ヤン・グンファン

3 ：

それとも、既に日本財政は原発で言えば
「メルトスルー」前の「メルトダウン」みたいな状態になってるのかな
危険は回避出来ない、そして発表すれば混乱を招くから発表出来ない状態へ突入？
だとすれば破綻までのカウントダウンが始まったと言える
まあ日本の場合は国債の殆どは国内の金融機関が持ってるわけだから
破綻後は元本返済は政府保証すると同時に猶予してもらえばいいのか
それと利子は上乗せしないっつーことで手打ちか？
いっそのこと、元本返済の大部分を棒引きしてもらえばいいんだけどな

4 ：

将来的なことを予測して、すでに国と金融機関の間で
内密に協議をしているとすれば
実質弁済不能に陥ったとしてもわざわざ
公に「破綻」を宣言する必要がないと思われるが、如何か？

5 ：

形式的な「破綻する」「破綻しない」の議論に巻き込まれるよりも
実質的な台所事情を少しでも知ったほうが実がありそうだ
何故なら、実質破綻してるのに、形式的に破綻させないことは
いくらでも出来るわけだから。(例　国家的粉飾決算)
つまり「破綻しない」→「だから安心だ」とは言えないし
だからこそ、もっと
実質的な問題（増税や歳費削減）についてみんなの意見を聞きたい
政府・官僚側からすれば（歳費削減）は耳の痛い話で
財政の実情が、まだまだベールで隠されてるような気がする

6 ：

もう歳出削減は限界で
あとは増税あるのみなのか？とかね

7 ：

増税するなら、どうやって財政再建が出来るのか根拠を示してほしい
今のままだと東電の「工程表」と大差ない
　　　消費税10％≒冷温停止
　　その先の具体的な対策を聞きたい

8 ：

国の財政再建とは名目GDP増やすこと１００年単位で考えればいい
そもそもいくらでも紙幣印刷できる管理通貨制で国の借金返すとか意味
のない話

9 ：

毎年国債の利払い分だけお札刷るとか？
すごいインフレになりそう

10 ：

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　　　　　　　　【詐欺政党ミンスに注意せよ！】
　選挙公約で「最低年金７万円」　　　　　＝＞上げるどころか減額。
　豚曰く「消費税増税で経済回復と財政再建を同時並行する」
　　　＝＞実際、世界の歴史上、増税で経済を回復させた国は１例もない。
　　　　　　　　なぜ、政治の詐欺は、許されるのか？
　いまやるべきことは、
　１．公約違反した議員への詐欺罪の適用
　２．事務系公務員の大リストラ
　３．消費税廃止
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

11 ：

例えば円の価値がもっと高くなれば借金て少なくなるのか？昔みたいに1ドル360円とかなれば借金は4分の1で済むのか？

12 ：

ミンスが詐欺なら自民党でもいいから教えてほしい
　　　当面の目標は　消費税10％≒冷温停止
　　　　その先の具体的な対策を聞きたい

13 ：

>>11
例えば札刷って円の価値1/4　1ドル３００円くらいにすれば
名目GDP２０００兆くらいになって財政再建できてしまう
ただし物価も４倍になるが悪い面だけじゃなく持ち家も４倍の価値になる
いっきにそんなインフレにするのは問題があるから毎年２〜３％の
インフレで通貨価値をじょじょに下げていくのが財政再建の王道だ
増税で借金返して財政再建できた国は歴史上一つもない

14 ：

NHKを民営化して国民への無駄な電波の押し売りを止めさせましょう。
ＮＨＫの年収は公務員の２．８倍!。
NHK職員の年収は公務員の約２．８３倍だ。
NHK職員達は現在でも「みなし公務員」であるが早急に完全国有化して国家公務員にすれば良い、そうすれば受信料を年間１，０００円に出来る又、NHK職員の４０歳平均年収が驚愕の１７００万円から６００万円に削減できるのですよ。
政府は国民に無駄な電波を無理矢理押し売りして受信料を強要しているNHKを民営化してNHKの体質を変えて下さい。
NHK職員夫婦では驚愕の超高額年収の３，４００万円にもなるのですよ其れも国民から無理矢理徴収した受信料なのです。
その後は、徹底的に人員削減をして早急に民営化して行く事が急がれる。

15 ：

俺の嫁が遊んでくれない＞＜　　　グレてます（＾＾メ）　　願いが叶いますように
欧州国債は「負のスパイラル」、金利上昇と債務負担懸念が連鎖
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24240120111118

16 ：

増税すると景気が悪くなって税収が下がり、借金が膨らむのではなかった？　経験上。
逆に減税すると、景気が良くなって、デフレが解消され、借金のＧＤＰ比率が下がる。

17 ：

国の支出を抑えればいい。簡単なことだ。
増税ありきの議論は官僚も思う壺。
復興まで、ダム凍結！
ガレキ処理、除染処理とか、原発事故対応費用は、すべて、東電に賠償請求する！
（東電は送電網を売却し、対応）
税について、ひとこと、特例・例外をなくす、これによる官僚、天下りの許認可利権が減る。
支払い側も事務コストや公務員への歳暮経費が不要になる。

18 ：

>>13
>増税で借金返して財政再建できた国は歴史上一つもない
終戦後のイギリスは増税と成長で財政再建したはずだが・・・？

19 ：

>>18
戦後イギリスのインフレ率調べてみるといい、インフレがなければ
名目成長も税収増もなかったハズ

20 ：

別にインフレにしなくていいなんて一言も言ってない。
http://www.geocities.jp/eiji96301045/Bri_financial_outgo.htm
>　イギリスが膨大な債務を返済できた理由をまとめたい。
>
>1.増税による財政収入の増加
>2.GDPの拡大による債務の対GDP比率の低減
>3.インフレによる債務の実質的な軽減
>4.ケインズ主義の経済運営
終戦後にGNP比250%まで債務残高が膨らんだイギリスは
ポリシーミックスで財政再建を進めた。
どう考えても増税なしでは財政再建は果たせないよ。

21 ：

>>20
デフレの時代に増税するのはキチガイという正論に異論はあるまい

22 ：

景気の悪い今、この時期に増税はタイミングが悪い
確かにそうなんだよ、それは分かる
だが、俺が知りたいことは純粋に
どれぐらい増税すれば、借金膨らみが止まるのか？
例えば消費税に換算して何％にすればいいか？だだそれが知りたいだけだ
何故なら無責任に１０％に増税されて、後のことはまた将来とか
言われてみろ、結局財政状況わかんないじゃん
借金は膨らみ続けるのか？収支を合わせた数字が知りたい
１０％増税後後の更なる増税は当面、据え置きなら
何年据え置けばその分借金はどれぐらい膨らむかとか
そういうことを知りたい。財務省ははっきりした数字出してるはずなんだが
時期が悪いから発表してないんだと思う
増税されるわ、後のことは誤魔化されるわじゃ
踏んだり蹴ったりだからな。増税するならするで根拠言ってもらわないとな
それとあと、歳出削減、無駄遣いの是正という本丸にいつ切り込むのか？

23 ：

はっきりとした数字が知りたいだけなんだ
消費税を何％に上げれば、借金は膨らまなくなるのか？
例えばさ、それが３０％だったとしようぜ
それ発表すれば、国民全員激怒するだろ？
「そんなに増税するなら、もっと歳出削減しろ」って
　　　　　　　　　　↑
　官僚たちはこれ言われたくないんだよ
　だからはっきりとしたこと言わない
　だけどそんなことじゃ抜本的な財政改革なんて進まないわな
　日に日に破綻に近づくだろ？
　

24 ：

「歳出削減言われたくないから、増税もはっきりと言えない」
結局そうなんだろ？消費税１０％じゃ全然足りねーんだが
それ以上は言えねーんだろ？だったら全然ダメじゃん
はっきりと国民に告げる時期はとっくに来てるだろ？違うか？

25 ：

１０％以上国民に言えねーんじゃ。これからも借金は膨らみ続けるんだよ
そうならないためには
「もっと増税するか」「もっと歳出削減するか」のどちらかなんだよ
はっきりしろっつーの！これ以上借金増やされるの迷惑なんだよ

26 ：

いやだから景気が悪くてデフレのときに増税すると、消費が少なくなって国内の金回りが悪くなり
経済規模が小さくなるから中長期的にみて税収が減るんだよ
財務省の官僚の計画通り増税すれば数年は税収は増えるけど10年後20年後になると逆に減るよ
で莫大な国債残高はその数年じゃ余り減らないんで10年後には土つぼに嵌ることになって戦争で誤魔化す羽目になるかもな
それとは別に財政再建のためにどれだけリストラしなきゃいけないかだが
特別会計と特定財源を一般会計に編入して官僚の利権組織を掃討する
有名どころはガソリン税だな。
各省庁間で利権の存在を密告しあうように仕向けるのが効率的だろう。
改革に協力した少数の利権組織は残すことと引き換えに大多数の利権組織は掃討するのが現実的な方策
これでどれだけ予算が節約できるかは想像も付かないが、それをやれば赤字国債の発行は阻止できるだろう
円高から製造業を守る最低ラインである１ドル＝９０円を確保するために１０年かけて総額１００兆円の政府紙幣発行して
さらに郵政やJTの株のような政府資産を市場に売却して１００兆円程度の金を作ってあわせ２００兆円、
これで政府の有利子負債は７００兆円まで圧縮される
今の日本の予算の半分は官僚への人件費で消えている異常な状態なので取りあえずボーナス全額カット
これで人件費の3割以上つまりおよそ10兆円がカットできるのでその金を原資にして７０年かけて残りの負債は返済というのが
増税無き財政再建の道だろう。
（この程度の政府紙幣発行によるインフレ増加率は年間２％程度と推定されるのでそんなに心配はいらない）
以上のことは全部法的には可能だが、官僚と利権企業および利権政治家が必死の抵抗をして
サポタージュやネガティブキャンペーンをやって改革する政治家を失脚させようとするだろう。
対抗手段は改革派によるプロパガンダと官僚間の嫉妬を利用した分断支配となるが政治家には胆力が必要なことも確かだ。

27 ：

日本が少ないのは、消費税と所得税だから両方上げないとね。

28 ：

財務省がやりたいのは税率UPで税収増財政再建なんかはなっから
頭にないんだよ、だからデフレ不況のさなか増税増税騒いでる
んだよ、単なる基地外なだけ

29 ：

歳出削減は無理とか言ってる奴がいるが、年寄りの医療負担を
1割から通常の3割にするだけでもかなり減るだろ

30 ：

全部の税金を１０００００００％上げれば借金は消える。

31 ：

増税するしないは別として
計算上は答えを出しておくべきだ
消費税を何％に上げれば借金が膨らまないか
例えばその答えが２５％としよう
ただそのうち福祉目的に５％使うのなら
消費税は３０％にしなければならないということだ
考えてみると、消費税は国債の償還に１００％使われるわけないわな
もし半分以上違う目的に使うなら、４０％〜５０％に上げても、まだ足りない気がする
はっきりと必要な税率を出すべきだ
その上で、増税できないなら、できないで歳出削減をやるべきだ
こう考えると、歳出削減やるにも、大幅に断行しなければならないことが分かるだろ？
３兆〜５兆カットなんて子供だましもいいところだよ
削減はもう限界なんて言ってるが、あれは大嘘だよ
勿論官僚のいいなりになってる現状では限界なんだろうけど
やるなら、こうだ
特別会計はすべて一般会計に組み込む、一本化して
そっから２０兆〜３０兆の歳費削減を断行する

32 ：

このままいつまでも官僚のいいなりになって
無駄遣いを続ければ
日本財政は破綻する
大幅な歳出削減は死んでもやるべきだ
国の借金をこれ以上膨らませない為に増税するなら何％必要か？
消費税４０〜５０％なんて国民が許すわけないだろ
だからこそ、歳出削減を断行しなければいけないんだよ

33 ：

馬鹿な日本人はゼロ金利政策が諸悪の根源だということに、いつまでたっても気づかない。

34 ：

�@先延ばしせずに、必要な税率を早急に決定する
�A国民に問う
�B国民の了承が得られない場合、足りない税額は全て歳出削減する
この順番で議論すれば、官僚たちに誤魔化されない
例えば、消費税４０％が必要という答えが出たとする
このうち国民は１０％分しか増税に応じなければ
３０％相当額は頭から歳出削減すればよい
それを断行すればいいだけだ
このまま官僚に騙され続けると、破綻するぞ

35 ：

>>34
在日朝鮮人テロリスト！
公安調査庁へ通報した

36 ：

>>35
つーか、お前が反日だろーが
俺は「増税」か「歳出削減」か、どちらを選ぶべきかという
当たり前の話をしてるだけだ
お前がその邪魔してんだろーが

37 ：

>>36
在日朝鮮人テロリスト！
公安調査庁へ通報した

38 ：

馬鹿な日本人は日銀のゼロ金利政策が諸悪の根源だということに、いつまでたっても気づかない。

39 ：

>>37
お前、何がやりたいの？
スレタイの趣旨に沿った意見いうどころか
妨害するばかりのお前のほうがテロリストだろが
これ以上邪魔すれば通報する

40 ：

男女共同参画体、毎年１兆円を超える予算がつぎ込まれているが役に立つのか？

41 ：

>>39
国を愛する心はあるが
国のためにビタ一文払いたくないっていう方ではないかと

42 ：

>>40
それ形を変えた童話利権と言われてるよ

43 ：11/12/01

官僚の抵抗され、大した歳出削減も出来ないまま
消費税を１０％に上げたぐらいじゃ
国の借金が膨らむのを止められないぞ
どうするんだ？財政がパンクするのは時間の問題だぞ