【高すぎ】日本の教師の給与は世界一【要仕分け】

1 ：10/12/25 〜 最終レス ：11/12/12

“給料が安い”とか、タワケタことを言う教師が多いですが、ダマされないように。
>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm
文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。
高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

2 ：

>>１乙！

3 ：

その文科省のサイトに単純比較出来ないって書いてあるんだけどな。

4 ：

計算方法によっては、２位以下をダブルスコアで引き離すってことだろｗ

5 ：

塾講師なみにまでの「引き下げ」は当然だろうな
教え方だって塾講師のほうがよほどうまいし
なんと言っても「一定の成果が出せない人間はクビ」という制度があるからな
これは公立学校教員にも適用すべき

6 ：

>>5
なら塾講師も部活見ろよ

7 ：

部活で忙しい教師なんて各校数人なんだから、
夏休みは完全無給にして、部活に出た分だけ時給で払えばいいんだよな。

8 ：

「教える」以外の事務作業やら部活やら生徒指導やらなんやらやるのは
日本だけなんだから当たり前だろ

9 ：

こんなに塾がたくさんあるのも日本だけだぜ。

10 ：

部活なんてまじめにやってる教師なんて１、２割程度じゃねーの？

11 ：

100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
ttp://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20242091308
１位〜７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット
８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円
16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円　←★ここに注目！
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円　←★ここに注目！
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円
29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円
39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円
71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円
【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円

12 ：

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”

13 ：

>>6
部活って一種の趣味だろ。
「生徒全員何がしかの部活に加入せよ」というたわけたガッコもあるけど、もうアホかと。
いっそ廃止にするか、自由参加にしろよあんなもん。仕事量も必要とされる人員も、だいぶスリム化されるぞw

14 ：

教員には、それくらいの負担、をさせないとな
貰っている給料とのバランスが取れないだろ
程度の低い仕事内容だろ、小中学校の教員の仕事なんぞは
今の教員の給料、大幅に減らす、覚悟があるなら、廃止も良いけどな

15 ：

一部民営化にしよう。
アホ教師のために税金と子供の貴重な時間を費やして、また塾に行かせるなんてムダ。

16 ：

>>13
いいんじゃないの？
学校の場を提供して、民間に委託するか、
学生とか主婦とか定年した人とかにバイトかボランティアでやってもらう。
教師はその分の負担が減るし、どうしても部活まで見たいなら、
顧問という形ではなく一緒に混じってやればいい。

17 ：

事業仕分けって厚顔無恥でないとできない仕事だよな。
枝野議員は事業仕分けの対象になっていない法人、
財団法人印刷朝陽会との関係について説明してほしい。
なんで事業仕分けの対象にならないの？
なってもおかしくない状況なんだけど？
枝野議員との関係は？？

18 ：

先生と言われる職業なのだから、
高給、かつ、尊敬されてしかるべきだ。

19 ：

先生と言われる職業なのだから、
清貧、かつ、尊敬されてしかるべきだ。

20 ：

先生、せんせい　といわれるほどの　「馬鹿でなし」とも云うがな（苦笑

21 ：

日本郵政が給与カット検討　斎藤社長、８カ月ぶり会見
ttp://www.asahi.com/business/update/0107/TKY201101070431.html

22 ：

なんで職業に教員を選んだのと聞くと、
必ずきれい事いうヤツいるけど、
結局、金目当て。

23 ：

>>22
逆に、きれい事を削除した後に「金目当て」が残らない「職業」を教えて欲しいな。

24 ：

22>>
教師なんてしょせんそんなもんだ。
23>>
きれい事を削除する理由を教えて欲しいな。

25 ：

だから、奇麗事は抜きにして
需要と供給が一致する点を探せばいい
たとえば、誰もが今後重要になると考える「介護福祉士」なんかは
あれだけ待遇改善が叫ばれているのに、低賃金のまま、だから人も足りない
待遇をみながびっくりするほど厚遇にすれば、人が集まるはずなのに
その方法ではなく、外国から低賃金労働者を導入することになった
ここには奇麗事ではなく、いかにカネをかけずに済ますか、という発想が先にある
だから、他の職業でずるずると労働者の賃金低下がある以上、
教員たちの給与も引き下げされるのは「当たり前」と言うことになる

26 ：

最近、セレブ絶賛番組が多いと思わんか？
なぜだ？
誰の意図だ？
これで女たちの目がますます肥えて、
女性恐怖の男性が増加する！

27 ：

【経済】米格付け会社スタンダード＆プアーズ「民主党政権には一貫した戦略が欠けている」　日本国債格下げ発表で
【1月27日 AFP】米格付け会社スタンダード＆プアーズ（Standard & Poor's）は27日、
日本の財政赤字は今後も拡大を続けるとの見通しから、日本の長期国債の格付けを
「AA」から「AAマイナス」に格下げしたと発表した。
　菅直人（Naoto Kan）首相は24日、6月末までに社会保障制度と税制の抜本的な改革の
基本方針を示すと述べていたが、S&Pは「民主党（Democratic Party of Japan、DPJ）
政権には日本の財政赤字がもたらす悪い側面に対処する一貫した戦略が欠けているよう
に思われる」としている。
　S&Pの発表を受けて為替相場は円安に動き、一時1ドル＝83円台をつけた。
http://www.afpbb.com/article/economy/2783658/6736822

28 ：

安いから転職するぜ。
やってらんない。

29 ：

パR屋にでも転職すればｗ

30 ：

教員の給料が高いといっている集団
http://bunshun.jp/shukanbunshun/thisweek_nat/090716.html
高すぎて年収非公開（平均1800万円、国営放送でも1200万）

31 ：

上見て暮らすな、下見て暮らせ
この国の給与所得者平均が406万円の時代に何を寝ぼけたことを言っている
程度の低い職業従事者だから、教師もこの程度が妥当な水準
早く給与の引き下げをすべし

32 ：

むしろ民間の平均給与、特に中小企業のを上げるべき、なんでも下げればいいってもんでもないだろ
教師の給与を下げれば俺らの暮らしが楽になるわけじゃなし、教師の数考えるとそいつらの消費が落ち込めばそれだけ景気に響く
どうも日本は自分が不幸だと他人も同じくらい不幸にしないと気がすまないって風潮が強い、俺らも他人と同じくらい幸せにしろって考え方の方がいいだろうに

33 ：

＞民間の平均給与、特に中小企業のを上げるべき
それが出来っこないからいってるんだろ
労働者の平等　を追い求めるなら、恵まれた側が自らの取り分減らして、手を差し出すのが当然
それをせずに、自分たちの既得権を主張し続けたから、今日のありさま（派遣・非正規の多用）があると認識すべき

34 ：

>>33
出来っこないって、日本の課題の優先順位第一番だろうが。
景気を上げねばこのままデフレで沈没するぞ。

35 ：

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

36 ：

夏休みは基本的に無給。部活とかやってたら時給計算で支給。

37 ：

教師じゃなくて、まず公務員全体を基本給３割カット
ボーナス１０割カットしなければいけない
教師だけ目の敵にして圧倒的に楽で競争率の高い
行政職はいいとかいうダブスタが説得力をなくして
単なる私怨や嫉妬にしか見えなくしている

38 ：

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”

39 ：

だったら学校は全て民営化しよう。
競争原理の中で、遠慮なく利潤追求な。

40 ：

それで良いと思う
で、必要最低限の部分のみ公立の存在がある、ということで良いよ
一定以上の水準の家庭は、多少の負担をしてでも私立へ行かすだろうからな
ま、貧困層向けには一定数の奨学枠があれば十分
その枠に収まらないものは、学業ではなく労働で己を磨けばいい

41 ：

>>31
勤労者平均はたしかに400万円台。
ただし、これには扶養される主婦なども含まれる上、中卒までの全学歴が含まれる。
大卒男性の場合は40代で平均年収が850万円程度。30代で600〜750万円程度でありこの水準から見ると高くはない。
ちなみに今の新卒者が退職まで教員を勤めた場合、最高額が700万円程度（校長で800万円？）。つまり民間企業から比べると低いのが現状。
残業時間については、すでにかなり多い部類に入る。
また「退職まで勤務できない香具師」が男性で3割弱、女性で5割を超える。これが現状で
劣悪な勤務条件であるといえる。

42 ：

それは国税庁の出している数値で
２００万円以上のパート派遣も自営業も含んでるんだよ
所謂会社勤めで男なら、高卒等合わせても５５０万円あった
大卒ならもっと高い

43 ：

40代前半正社員の半数以上が所得600万以上（2007年就業構造基本調査）。
パートだとかであえてセーブしている人間も合わせたのが国税庁の数字。

44 ：

世の中には「正社員になりたくてもなれない」人間も多い
現に非正規雇用は3割を超えている
ことさら「正社員（正規雇用）」に限定するほうが無理がある
これらの人たちの考慮に入れて比較しないと意味がない
したがって、教員レベルの職業では貰いすぎ　という結論にいたる

45 ：

>>44
教員も非正規雇用１５％超えてるけど計算に入れてる？
【教育】 公立小中学校 非正規教員、７人に１人　財政難で毎年増加し１０万人超
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287819633/
1 影の軍団ρ ★ 2010/10/23(土) 16:40:33 ID:???0
各地の公立小中学校で、正規採用の教員ではない常勤講師や非常勤講師が増え、
昨年は約１０万５千人と全体の１５．１％を占めた。文部科学省の調査でわかった。
この７年間で約３万７千人増えており、こうした「非正規教員」が７人に１人を超えるまでになっている。
財政難の自治体が、安い給料で済む非正規の採用に動いているためだが、
任期が限られ、「教育活動の水準を保てない」と懸念する声が上がっている。
文科省によると、全国の非正規教員のデータがあるのは２００２年以降で、同年（５月１日）の人数は
約６万８千人と教員全体（約６７万３千人）の１０．１％だった。以後、毎年増え続けており、
０９年は約１０万５千人に。全体の１５％を占めるまでになった。
内訳をみると、正規採用の教員と同じようにフルタイムで勤める常勤講師は０２年の約４万１千人から
０９年には約５万７千人と３８％増加。授業時間だけ勤務するなど、パートタイムで働く非常勤講師は
０２年の約２万７千人から０９年には約４万８千人と８割近く増えた。
（略）
ただ、非正規教員は「次年度も雇用されるあてがなく、学校側が人事などの計画を立てにくい」
「特に非常勤講師の場合、児童生徒とのかかわりが細切れになり、生活全体を踏まえた指導ができない」
といった問題が指摘されている。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201010230163.html

46 ：

たかだか、15％程度
世間一般に比べりゃ、まだまだ比率低い
もっと非正規増やしても良いくらいだ
そうなれば、一部の非正規教員が正規雇用の安定雇用の「捨石」にされることはなくなる
非正規同士の「生き残り」をかけての勝負になるからな
このほうがまだ健全だろ

47 ：

「教員バッシング派」の結論はもう決まってるから、どんなに理を説いても、データを示しても無駄です。
相手の意見が理解できないというより、聞く耳を持っていないのです。
少しでも持論と違えば、目くじらをたてて襲いかかってきます。
彼らは都合のいい結論に持っていくために、詭弁を弄すことも誹謗中傷も平気で行います。
上の文の「」に「左翼系・国旗国歌反対派教員」を入れると、あら不思議。
思想は違っても、手口は全く変わらんのだよなー。

48 ：

>>47
馬鹿は黙ってようねｗ

49 ：

100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
ttp://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20242091308
１位〜７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット
８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円
16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円　←★ここに注目！
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円　←★ここに注目！
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円
29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円
39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円
71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円
【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■

50 ：

このデータについては複数のサイトに論評や感想が載ってるから、確認したほうがいいよ。
少なくとも錦の御旗のごとく何度もはっつける価値はないと思うけど…。
どうしても使いたいなら2010年度版買ってくれば？

51 ：

>>49
電車運転士なんてＪＲとその他じゃ雲泥の差があるだろうに
大学教授だって国立と私立で全然違うし、医者もまた然り
なんでも職業でひとくくりにしすぎだ

52 ：

【政治】公務員給与引き下げ法案、政府が提出方針を確認
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296221325/

53 ：

まあ、今の状況じゃ仕方なかんべ。
それよか企業も頑張ってるんだから、バックアップして景気回復に努めんかい。
せっかく国債の信用が下がったんだから、円安にもっと振れるように水面下で動けばいいのに。
少なくなった税収の振り分けも大事だが、増税より景気回復によってパイを増やすことを考えろよなー。
と、教育板でぼやいてもしょうがないか。

54 ：

>>41
どこから持ってきたかソースが知りたい。

55 ：

>>50
都合が悪くなるとすぐデータが信用できない
ですか？
さすが卑怯者ですね

56 ：

>>51
そうだね
バスの運転手だって
市バス（公）と民間バスでは雲泥の差があるもんね
【平均月収】
市バス等（公務員）・・・４０万円
民間バス（民間）・・・・・２５万円
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ID:S5ZSv5d7

57 ：

>>55
よく言うよ。
俺は都合が良かろうが悪かろうが、孫引きの引用は鵜呑みにはしない。
自分に都合のいいデータなら何でもかんでも拝借するのは、サヨクの手口だぜ？

58 ：

>>57
くやしかったら正しいとされる数字出してね
100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
ttp://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20242091308
１位〜７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット
８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円
16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円　←★ここに注目！
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円　←★ここに注目！
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円
29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円
39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円
71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円
【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円

59 ：

【★ネ兄★】公務員給与削減「特例法で一律下げ」案【★ネ兄★】
読売新聞 1月29日(土)15時35分配信
　政府は２８日、公務員総人件費削減をめぐる関係閣僚の初会合を国会内で開き、民主党が政権公約に掲げた「２割削減」達成に向けた作業を本格的に開始した。
　政府内では、特例法案で給与を一律に引き下げる案などが浮上している。
　片山総務相は２８日の記者会見で、「民主党のマニフェストに基づく作業を始める。給与の更なる引き下げ（案）を通常国会でまとめる」と述べ、人件費削減に強い意欲を示した。
　国家公務員給与の変更は、人事院が民間企業の給与に基づいて政府と国会に勧告し、俸給表を含む給与法を国会で改正するのが通常の方法だ。
　これに対し、特例法は、給与法を改正しないまま、給与を引き下げるものだ。政府は、時限的な措置なら立法上の問題はないと判断している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110129-00000097-yom-pol

60 ：

＞このデータについては複数のサイトに論評や感想が載ってるから、確認したほうがいいよ。
複数のサイトｗ

61 ：

>>56
公務員のバスの運転手は清掃と一緒で、そういう地区出身の人が多いから下げたくても下げにくいのかもなｗ
市バスの運転手は運転が荒い理由も納得出来る

62 ：

>>56
確かに市バスの運転手の給与は高すぎる、民間のバスと同じことしてるんだから民間バス並みに給与下げるべき
でも教師に目を向けると、私立と公立の給与にそこまで差はないよな、むしろ私立の方が多かったりするから民間並みに下げろと言ってもどこまで下げるべきか難しい
まあ私立だと土曜も授業があるからしんどいっちゃしんどいけど

63 ：

>>62
私立は潰れるけど公立は潰れない
そこんとこ考慮しないとね

64 ：

>>63
公立も少子化で統合されたりして潰れる場合もあるだろ、まあそういう場合は他の学校に異動されるのがたいがいだけど
一応正規の教員であっても、教員の人数が余ったり財政困難の場合はリストラしてもいいって規定はある
夕張みたいな財政破綻が起こる自治体がこれからどんどん出てきたらわからんぞ

65 ：

>>64
＞一応正規の教員であっても、教員の人数が余ったり財政困難の場合はリストラしてもいいって規定はある
やった試しがないだろ
事実上終身雇用ってこと忘れないでねｗ

66 ：

教員は都道府県採用だから一学校が廃校になっても他に行き
リストラされるのは講師ばかりなんだが
昨今は指導力不足教員制度で指導力不足認定→退職勧告→任意退職や
勧告に従わない場合の分限免職も増えているから
なにがなんでも不祥事なければ身が守られて終身雇用ってわけではないね

67 ：

地位としては安定かもしれんが、精神が不安定になりがちだからなｗ
私立だってＤＱＮだらけの底辺のとこはやばいが、公立の中学校とかは特にやばい
終身雇用のブラック企業みたいなもん、まあ給与は高いからブラックとは言えないのかもしれんが

68 ：

ふむ。
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
から
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
に
転職した俺は勝ち組だな。

69 ：

>>62
すでに公営バスは「運営の包括的受委託」が導入されている。
「市バス」の車両を市バスの制服を着て、民間バス所属の運転士が運転している。
これがどんどん増えているんだよ。
人件費削減のためにはそこまでやっている。
教員の世界でも、派遣や委託を導入すべき。

70 ：

>>69
でも教員も非常勤や常勤講師なんかの非正規が多いだろう
特に正規と同じ仕事量の常勤講師は大量募集してなり手が不足してるのに、正規の教員は募集人数少なくて倍率も高かったりする
非常勤ならともかく常勤講師は労働時間もやることも正規と一緒で給与は低いんだから悲惨だし、正規の教員志望は勉強時間足りないしそりゃやりたくないわな
大半を非正規教員で運営していこうという自治体の方針が見え見えだろ
ちなみに派遣なんかにしちゃうと派遣会社に金落とさないとだめだから、かえって今より金かかるだろう
今みたいに常勤や非常勤でまわしてた方が自治体にとっては金もかからんし都合がいい

71 ：

>ちなみに派遣なんかにしちゃうと派遣会社に金落とさないとだめだから、かえって今より金かかるだろう
それは違うな。
「餅は餅屋」だよ。
世間相場の給与や報酬（時間給）を設定しての人集めも得意だ。
片手間に「講師募集チラシ」程度の教委での人集めよりも、よほど人を集められる。
もちろん、企業だから中間で経費は必要になるが、それを補って余りあるメリットがある。
教委は直接の職員雇用義務を負わないから、出来の悪い教員には派遣会社に「交代」を求めることが出来る。
研修なども「派遣会社」の責任で行わせることが出来る。
これらの教委事務局の「間接経費」が不要になる。

72 ：

>>68
妄想乙

73 ：

っていうか教員免許なんてなくせばいい
そうしたら応募者が到するから

74 ：

確かに教員免許がある限り、派遣や委託にしたとこで現状はあんまりかわらんだろうな
私立校に対しての教員派遣はあるんだっけ？

75 ：

先生、実は派遣社員だった！
http://npn.co.jp/article/detail/14579579/
　東京都台東区の区立小学校に勤務する臨時講師2人が、人材派遣会社から来た派遣社員であることが分かった。
児童やPTAにはその実態が伏せられており、教室でトラブルが発生した場合の責任の所在があいまい。
PTA関係者は、「ロリコンなど問題教師ではないと、だれがどうやって見分けるのか」と疑問を投げかける。

76 ：

>>75
教諭な俺がロリだってことは生徒・職員に知られているが、勤務校が高校なのでむしろ安心されてるっぽい。

77 ：

>>75
じゃあ採用試験合格者もロリコンじゃないってお墨付きがあるわけ？

78 ：

>>76
高校生が好きでもロリコンだろ
好きな俺こそまさに安全パイ
>>77
正論だなｗよく正規の教員も未成年との援交で捕まったりしてるからなｗ

79 ：

【ネ兄レーニン】事実上社会主義公務員天国ニッポンの現状【祝辞スターリン】
国と地方の税収約【71兆円】（2009年度）
うち、公務員の人件費…【28兆円】（税収に占める割合39.4％）
【1989年度給与】
民間…403万円
国家公務員…460万円
【1999年度給与】
民間給与…465万円
国家公務員…640万円
【2009年度給与】
民間…406万円
国家公務員…636万円
１割カットで　→　2.8兆円の節約（消費税約１％分）
２割カットで　→　5.6兆円の節約（消費税約２％分）
３割カットで　→　8.4兆円の節約（消費税約４％分）
４割カットで　→　11.2兆円の節約（消費税約５％分）
公務員の給与４割カットで消費税廃止が可能！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾^^^^^^^^^^^^^^^

80 ：

>>79
教員は国家公務員ではない

81 ：

>>80
正確には教員の大半は地方公務員
国立の学校の教員は国家公務員
まあ79の書き方だと
公務員の人件費…【28兆円】
一瞬何指してるかわかんないけど、たぶん国家公務員と地方公務員を合わせた人件費だろうね
の割には、地方公務員の給与が載ってないみたいだけど、
まあ、それはそれで別に一覧があるから

82 ：

>>81
国立の大学は独立行政法人になっちゃったから、厳密には国家公務員の教員はいないんじゃないの？
今って国立の学校は、国立大学法人と独立行政法人国立高等専門学校機構が設置する学校だけなんだし

83 ：

ここで教員の給与を下げろってわめいている人たちは、きっと子どもがいない人たちなんだね。
親なら教員の質を上げて欲しいとは思っても、下がってもいいとは思わないだろうに。

84 ：

>>82
まあ厳密にはな
>>83
さっさと塾に通わせますが何か？

85 ：

>>83
教員の給与を下げても質は下がらないと思ってるんだろう、まあ実際下がらないかもしれないからな
むしろ質を上げるには、給与を上げるよりもっと他にするべきことがあるはずだと思うが
日本の政治家は給与高いが質は低い、でも当の本人達は給与下げると質が下がると反対するんだぜ
海外は給与低くても質がいい政治家がいる国があるってのに

86 ：

>>85
＞日本の政治家は給与高いが質は低い、
おまえちょっとはいいこと言うな
まさにその通り
ただでさえ偏差値５０そこそこしかない無能の集まりである教師に高給払っても
無能な高給取りが増えるだけで、教師の質が上がるわけでもない。
結局、待遇を良くしないと〜なんてぎゃあぎゃあわめいているやつは既得権益にどっぷりつかって
働かずに高給をむさぼろうとする共産主義者だけ

87 ：

【2008年】
・公立の正規教員採用者数・・・約２万人
・教員免許授与件数・・・・・・・・・約６万人（2006年に比べ約２万人減）
教員採用試験は実質倍率３倍以下の低倍率
しかも、小学校教員免許が取得できる大学は全７７３校のうち３００校ほどで大半が偏差値５０程度しかない低レベル大学

88 ：

>>87
＞しかも、小学校教員免許が取得できる大学は全７７３校のうち３００校ほどで大半が偏差値５０程度しかない低レベル大学
なのに、給料は難関大学でもなかなか受からない高校教師とほとんど一緒ｗ

89 ：

パパが校長先生
ママは32才
子どもが
中１、小５、小３の家
持ち家で３人ともエリート塾へ行かせてるよ
やっぱり、お金あるんだ〜

90 ：

>>88
小学校の免許取得できるのって通信以外だと、国立教育大学とか国立大の教育学部とかが大半なんじゃないの？
短大で２種が取得出来るけど、もうすぐ２種はなくなるからそれも出来なくなるだろうし

91 ：

偏差値５０で入れる大学に偏差値５０ばかりがいるって前提がそもそも間違ってるわな

92 ：

>もうすぐ２種はなくなるからそれも出来なくなるだろうし
と、20年前から言われているが、現に短大卒でも免許を取得できているわな
だから、所詮は「その程度」の職業という扱いなんだよ。

93 ：

>>92
まあ小学校教師は、ホワイトカラーというよりむしろブルーカラーに近いからそれでいいんでないか？ｗ
それに二種がなくなる案は正式に去年決定されたらしいし、今度は本当に二種はなくなるらしいぞ、通信や短大の二種コースは今年の４月入学で最後らしい
去年教員資格認定試験に合格して二種取得した俺としては、二種がなくなってもらうと困るんだけどなあ

94 ：

>>92
おおよそ大卒でも高偏差値でも、小学校教員は務まらんぞ
務まるかどうかは適性や経験（研修）の方がかかわりが大きい
免許と職業がイコールになってるところがおかしいんだが
教員免許は誰でも受けられる研修、そして選別は採用試験だ

95 ：

>>93
それでも、4年生の「通信教育」なら免許は取れるんだろ
そもそも、通信教育で取得できる資格、なんぞは「程度の低い」資格ばかり
医者や公認会計士、法曹資格取得（法科大学院）の通信教育課程があるのかな
看護士やレントゲン技師、ですら通信教育コースはないわな。
やはり「程度の低い資格」というレッテルからは逃れられないわな。

96 ：

高校で自分の給料がいかに低いか教えられたことがあったが
普通にありえんと思うわ
バブル崩壊して何年もたってるのに、高額な給料もらっておきながら
自ら古いが超低価格の教員住宅に長年住みついて
マイホームが買えないとか、子供を大学に入れて生活費送るだけで手一杯だとか
挙句自分の給料が低いという比較対象が医者や弁護士とかで、どこまでアホなのかと思った
給料が低い上に、昇給も賞与も退職金も出ない求人がゴロゴロ転がってるのに
何様だよ、よ

97 ：

そのとおり

98 ：

今時教員住宅なんて、ある自治体ほとんどないだろｗ
あと教員免許自体は取るの簡単でも、採用試験に受からないと正規の教員にはなれんからなあ
医者や看護士なんかは資格さえ持ってればすぐ仕事に就けるけどさ
免許は持ってるけど採用試験には受からない奴と、正規の教員とは分けて考えるべきだろう

99 ：

教員住宅は僻地以外は全廃の方向だね
アパートのない時代の名残だからほとんど築３０年４０年とかのオンボロで
同一条件で比較して果たして破格なのか
今の民間アパートはは２０年超えたらボロ物件扱いだよ

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