モンツァで最高速350km/h超えなければ見るのやめ

1 ：09/09/02 〜 最終レス ：11/09/30

当たり前

2 ：

勝手にヤメレ

3 ：

糞スレたてんな

4 ：

KERS組に期待

5 ：

超えるだろ

6 ：

2005年のF1では、キミ・ライコネン操るマクラーレン・MP4-20が、最高速度370kmを記録した。これはF1のレースでの歴代最速である。
また、タイムアタックでは当時彼と同僚だったファン・パブロ・モントーヤが372km/hを記録している。

7 ：

インドに期待

8 ：

インド&ーリなら絶対やってくれるよ。

9 ：

いくらトップスピードがF1の魅力じゃないって言ってもさ、モータースポーツの最高峰としての意地は見せてもらわないとな。

10 ：

インドはオレンジアロウズの再来か

11 ：

確かに350超えて欲しいという気持ちはあるわ。
バドエルがスパ第１セクターで330超えてたから行けると思う

12 ：

バドエル様がいる

13 ：

そのかわりコーナリングはダウンフォース最大のF3より遅くないと

14 ：

今年は395�q/hまでいくね

15 ：

1000馬力に届こうかという時代ですら370km/hぐらいなのに
そこから200馬力も下がって395km/hとか…

16 ：

ﾕｰﾉ・ﾃﾞｨｴｰﾙにけ！
ﾎﾞﾝﾈﾋﾞﾙも可。もしくは伊ナルド。

17 ：

実際344km/h程度じゃね
ダウフォースが今年は削減されてドラッグも減ってるからいくかもしれんがな
何しろ2400cc(笑)の一般車並のエンジンだからなｗ

18 ：

2.4リッターNAで800馬力近い出力を出す一般車って何？

19 ：

86

20 ：

>>17当たったなw

21 ：

一般車でリッター300馬力とか神だなｗｗｗ

22 ：

まあ排気量がくそなのは事実だわな
せめて6リッター以上にしろと

23 ：

>>22
F1自体を否定してるじゃねえか。

24 ：

ターボ時代 V6、1.5リッターで　86’ホンダのエンジンは予選時1500馬力だったから　今の技術ならNA V8 2.4リッターで800でも出せるでしょ！　市販車も莫大なコスト掛ければ作れるだろーけど　売れなきゃ意味無いし？たぶん！

25 ：

>>22
同意
つーか、3.5�gですら今日び少なく過ぎでしょ
昔はアメ車を除けば、ドイツや英国車の高級モデル、スーパーカーぐらい
日本車は皆無だったけど、今やそこらにごろごろ走ってる
倍の7リッターぐらいでいいよ
全然知らない人に、F1って何シーシーなの？って聞かれて
7000ぐらいならまずまずビビるでしょ

26 ：

だからターボつけりゃいいんだって

27 ：

5LのV12ツインターボで良いんだよ。

28 ：

8LのW16型ツインターボがいい

29 ：

1.5のターボとか、物事を知らなかった昔かなり馬鹿にしたよ
排気量1500とかｗｗｗｗサニーかよｗって感じで
取り合えず素人ダマすには数字デカくしないと
排気量4リットルぐらいでも8気筒以上のマルチシリンダーに過給器付ならいいね
市販車でも高級車とかスーパーカーみたいな特別誂えの車しかそういうスペックはないし

30 ：

逆に排気量4.2リットル位で直列4気筒というのもいいかも

31 ：

直4はちょっと…
別にステイタス云々じゃなく、そんなにエンジン寸法小さいとデザイナーの思い通りの車が出来てしまいそうで
でかいエンジン乗っけて、デザイナーに無理難題吹っかけた方が車も遅くなるかもしれないし
ドライバーは腕っ節要求されるし
最近流行の空力マシンはエンジンのコンパクトさが不可分だと思うから

32 ：

殆ど知られてないけどF1も始めは4.5リッターあったんだぜ
しかしーリのエンジンだけ見ても
V12〜V10〜V8って気筒数と排気量少なくなるにつれてエンジン音もしょぼくなってるしな
5リッターV8以上で市販車エンジンベース
(年250基以上生産)、ベースエンジンない場合はエンジンドッキングありとかにすれば
参戦もしやすくなるし音も良くなると思う

33 ：

>>31
レギュレーションで横置きにしちゃえばいいんだよ

34 ：

例えば日産だったら3,6のエンジンをドッキングして7リッターツインターボとかな
モナコなんかじゃ相当速くなるかも

35 ：

車よりコースが安全安全でつまらん。モンツァも1コーナープリマバリアンテ無しなら見ごたえあるのになぁ

36 ：

モンツァやスパとかホッケンとかいつ死人が出るか冷や冷やしながら見たもんだ

37 ：

ターボ最速
86 ブラバム・BMW（2000馬力） 365km/h
NA最速
05 マクラーレン・メルセデス（950馬力） 370km/h
ホンダターボ（笑）って何？ｗｗｗｗｗｗ
メルセデスは流石に速いよな

38 ：

>>37
86のブラバムってBT55？
ベネトンのが速かったような気がするけど

39 ：

>>37
↑
うわっ！ウソバレちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：

BMWよりも650馬力も非力ｗｗｗｗ
メルセデスよりも80馬力も非力ｗｗ

41 ：

Ｆ1歴代エンジン別レース優勝数(2006年終了時点)
順位 レース数 エンジン 勝率(%)
1 位192勝 ーリ 勝率25.9%
2 位176勝 フォード 勝率33.7%
3 位113勝 ルノー 勝率29.0%
4 位 72勝 ホンダ 勝率23.6%　　←ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~
5 位 53勝 メルセデス 勝率23.0%
6 位 40勝 クライマックス 勝率41.7%
7 位 26勝 ポルシェ 勝率25.2%
8 位 19勝 BMW 勝率8.8% 　　　　　←何＞BMWって、ただのクソ？ｗ　　　
9 位 18勝 BRM 勝率9.5%
10位 12勝 アルファロメオ 勝率5.7%
11位 11勝 オッフェンハウザー 勝率91.7%
11位 11勝 マセラティ 勝率10.2%
13位　9勝 バンウォール 勝率32.1%
14位　8勝 レプコ 勝率24.2%
15位　4勝 無限 勝率2.7% 　　　　←ホンダの　子　会　社　ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~
16位　3勝 マトラ 勝率2.4%
17位　1勝 ウェスレイク 勝率5.6%
＝＝＝＝＝＝＝生涯超えられない壁＝ホンダの子会社以下＝＝＝＝＝＝＝＝
番外　0勝　トヨタ(笑)　勝率0% 　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
　　　　0笑　マツダ　　 勝率0%
　　　　0笑　ﾆｻｰﾝ　　 勝率0%
　　　　0笑　ﾐﾂﾋﾞｼ　　 勝率0%

42 ：

BT55はスクランブルブーストでも1700馬力だぞ
鯖読み過ぎ

43 ：

モンツァとイモラどっちでF1開催して欲しい？？

44 ：

両方

45 ：

>>33
エンジン横置きのミドシップと言えば、あのNSXですね
元をたどれば308/328
最近ではタイヤ性能が上がりすぎて、F1においても物理上の欠点を隠蔽してしまってる気がする
NSXがあのレイアウトでそれなりに走れるのはタイヤが良いからって誰かも言ってたし
タイヤがここまでプラオリティ持たれるとちょっとなんだかなぁという感じ
グッドイヤーワン名句のように、今のタイヤ供給者はもうすこし黒子に徹することはできないものか

46 ：

>>45
ミシュランは「車はタイヤの一部品」の考え方だからな
正反対だな

47 ：

最高速は344だっけ？

48 ：

うん

49 ：

>>45
路面と接地してるのはエンジンでもなくドライバーでもなく
タイヤだからな。ある意味タイヤが主役といっても過言ではない

50 ：

どんなに高性能なエンジンを積もうが、どんなに高性能なサスペンションをこさえようが、タイヤのグリップ以上の仕事はできないからな。

51 ：

>>49 >>50
それらを実現させているのが「ダウンフォース」ですよ。
空力こそが現代F1のきもですねん。

52 ：

>>51
今年ダウンフォースが減っても、エンジンのリミッタ下がってパワーが落ちても
スリックタイヤ復活でグリップが上がって、全て帳消し

53 ：

現行スリック/ダウンフォース無しか
ダウンフォース無制限/市販コンパウンドのブロックタイヤでよくね？

54 ：

しかししょっぺえな344km/hとか･･だせぇ

55 ：

>>53
今でもダウンフォースは無制限だろ
何kg以上のダウンフォースを発生させてはいけない
なんてルールあったっけ？

56 ：

去年は３４８ぐらい出てたから、僅かなコンディションと
セッティングの差でしかない。

57 ：

>>55
ウイングカーでもなんでもありってことかと
まあ出て2トンが限界だろうし

58 ：

ダウンフォースを増やしてもタイヤのグリップを超えたコーナリングは出来んよ。

59 ：

ｗｗ

60 ：

>>1は見るのやめたのか？
>>44
ヤマハもいれてやってください…
トヨタ、あと8レースで出走レース数が無限に並ぶんだな…

61 ：

>>60
たまに観る程度になりました、わざわざどうもです。

62 ：

モタスポ板って落ちないんですねｗ
そうとは知らず一過性に見えるスレを立ててしまいましたｗ

63 ：

鈴鹿の最終コーナー立ち上がりですら350km/h出るらしいのに、
モンツァでそんなレベルではだめだろ。

64 ：

全くその通りです。
もうF1は技術の追求という、もう一つの魅力を完全に失なってしまいました。
このスレは昨今のF1が抱えている存在意義に疑問を持つ様な事を端的にスレタイにしたまでなのです。

65 ：

事実、最近のメーカー系チームの相継ぐ撤退を見てご覧なさい。
世界不況が一番の理由にせよ、もはやメーカーがその持てる力をアピール出来る場が、対費用効果がないと如実に示しているではないですか。
それでもあなた方はF1を観つづけますか？

66 ：

>>65
見るのやめよっかなと思ってる
カムイが来年走ってたら見るよ

67 ：

確かにコスワースの独占供給だった時代を考えれば、今はまだ時期ではないのかも知れません。
但し時代が違います、もう21世紀なのです。
信じ難い事かも知れませんが来年は2010年なのです。
モーターリゼイションの発展期に未来の姿がこれだと知ったら誰もが失望するでしょう。
皆が望んだF1ではもはやありません。
来期からはF1に費やす時間を何か他の事に充てた方があなた方の為です。
F1からは何も生まれません、もう退化滅亡しかないのです。
目を覚ましてください

68 ：

Ｆ１やってる時間に他にもっと面白いもんがあるならやめるけど
今は無い
だから見る
それだけだ

69 ：

アブダビGPのときは録画したアジアン・ル・マン見てたよ。
F1より全然面白かった。

70 ：

>>64
最初っから技術の追求なんてしてないよ、F1は
誰が一番速いのか決めるレースなんだから

71 ：

>>68
寝ろ

72 ：

>>67
コスワースの独占供給時代が到来＝ーリの撤退すなわちＦ１滅亡じゃね

73 ：

FIAとズブズブだと思われていたーリですら、今のF1の状況はメーカーとFIAの戦争の結果だと批判的なコメントを発表した様ですね。
私としてはFIAから一方的に仕掛けた戦争にしか見えません。
もっともーリはメーカー主導の新カテゴリー創設に掌返しをしたチームですので同情の余地はありません。
ーリ=F1の象徴ですからーリがいなくなれば一気に世界中のファンが離れ、崩壊するのは明白でしょう、それこそ凄まじいスピードで･･
一方で、現在のF1は地球環境や経済危機等の一連の非常に困難な状況に置かれ、変革が必要なのは明白です。
ただ、速さやメーカーや観衆を惹き付けるバランスというものがあります。
今のF1はF1.5と表現した方がしっくりくる程に破綻しています。
もはや魅力はありません、何れにせよ私達は時代の目撃者たる事には変わりはありません。
F1が規定1である理由が無くなって行く姿を目撃するという意味ですが。
それでも、F1を観つづけますか？

74 ：

道連れがいないと寂しいんだろうけど、
残念ながらTV中継があるうちは見るつもりだよ
来期はのアロンソという見所があるしね

75 ：

バレストル、モズレーが続けてきたF1最優遇政策ももういらないよね。
グループCを死に追いやり、WRCをWRカーレギュレーションでワークス
壊滅に追いやり、そこまでして自動車メーカーをフォーミュラとツーリングカー
しか行き場をないように仕向けたあげく、自動車メーカーからもF1に駄目出し
を食らってしまった。
ジャン・トッドがFIA会長としてやることは多いですな。

76 ：

今シーズンの、巨大なフロントウィングと高く幅の狭いリアウィングの醜いF1の車体はもうご覧になりましか？
あの様に無様な姿を晒してまでシリーズを開催する意味はもはやないでしょう。
･速い車は美しい
美しくありませんが何か？
･でも速い
速くありません最高速は344km/hしか出ません
それでもF1を観つづけますか？

77 ：

1986年のモンツァ最高速は予選のベネトンBMW（ベルガー）の351km/h
パワーは推定1100馬力〜
1987年のモンツァ最高速は予選のウイリアムズホンダ（ピケ、ちなみにピケ車のみリアクティブサス搭載）の352km/h
パワーは推定900馬力〜
2005年のモンツァ最高速は予選のマクラーレンメルセデス（イルモア）のモントーヤで372km/h
パワーは990馬力

78 ：

>>76
何でお前が俺の観るものを決めるの？

79 ：

決して強要している訳ではありません。
私はF1の現状を熱心に説いていく以外に方法が見付からないだけです

80 ：

なら1周平均速度390km/h以上、瞬間最高速度420km/hのインディなんかどう？

81 ：

インディは厳密にはFIAの規定する相関図のピラミッドに入っていません。
あれはアメリカ独自のレースであると解釈すべきでしょうし、全くの別物です。
ここは、F1が規定1を名乗る事に相応しいのか？その資格があるのか？と警鐘を鳴らし続けているだけなのです。

82 ：

でもセナ様ブームの頃の80年代終盤〜90年代のF1マシンなんかそれこそ遅かったんだよ。
パワーは600ps程度しかなかったし、モンツァの最高速も320とか330が関の山だった。
絶対的タイムでみても今のグロジャンとかNAKみたいな最底辺ドライバーより遅かった。

83 ：

>>82
今の最高速は88年当時のターボ車より少し勝ってる程度と解釈してもよろしいでしょうか？
確かに絶対的なスピード(一周のタイム)は上がっていますが、意図的にスピードを下げる為に不格好な車体を晒す事で、どれだけの人がF1に失望し絶望し離れて行ったでしょう。
特に、エンジン絡みの規制は目を覆いたくなるばかりです。
エンジンの最低限に持てる力を発揮させない19,000rpmリミット制限などは愚の骨頂です。
シリーズを存続させる為に行う規制が自らの魅力を落としめる様では本末転倒ではないでしょうか。
それこそ、絶対的速度を落とすならば、タイヤコントロール一本に絞るという方法を採ればファンやメーカー共に、ここまでF1離れが起こる事はなかったでしょう。
過去にあったFIAのアンケート結果の集計でも、F1のその車体の魅力、技術開発の場であるべきという意見が、一番多かったと記憶しています。
FIAは何がしたいのでしょう？
F1は何処へ向かっているのでしょう？
それでも尚、F1を観つづけますか？

84 ：

83年以降ウイングカー構造が禁止されて醜くなった時や
ターボ禁止で1000馬力から一気に550馬力になった時の方が
F1にとっては衰退だったよ

85 ：

84年、88年の落胆は今のそれと似ているかも知れません。
あくまで主観になってしまいますが、当時はスター性のあるドライバーがたくさん居る事でその穴埋めをしてくれた様な気がします。
それが今やどうでしょう？
純粋培養無機質なドライバー達、PIT戦略に重きをおいたレースや速さを競う意味を履き違えた予選。
それらの積み重ねで、もはやF1は誤魔化しの効かない所まで来てしまったのです。
それでもF1を観つづけますか？

86 ：

F1が遅く醜くなっても皆が見るのは、F1はドライバーズ選手権でマシンはサブでしかないから
逆にル・マンとかのスポーツプロトタイプやWRCなんかはメイクス選手権でメーカータイトルこそが重要で
ぶっちゃけるとドライバーなんて誰でもいいってところがある

87 ：

ターボ禁止は89年でした、お詫びし訂正させて頂きます。

88 ：

確かに一理ありますが、F1もマニュファクチャラー選手権であるのではないでしょうか？

89 ：

ストレートが遅くなった分コーナリング速度が速くなって、結果タイム的にはV10時代と変わらない
寧ろ単純にパワーさえ上げれば早くなると分かってるストレート速度より、
ダウンフォース削減されてもなお上がり続けるコーナリング速度こそが、
F1らしさだと思うけどな
まあ、回転数制限でエギゾーストノートがしょぼくなったのは残念だけど

90 ：

それならエンジンだけ1.6ℓNAとかで
あとは何でもアリみたいなレースでも開催したほうが面白そう。

91 ：

もう、そういった儚い夢を見る事すら叶わないのが今のF1なのです。
全てが悪い方向へと進んで行く
これが現代F1です。
それでもF1を観つづけますか？

92 ：

まだF1を見つづけるつもりですか？

93 ：

ゼロヨンなら86年のターボがF1史上最速ですか？

94 ：

0-100km/hはかろうじてターボ時代、100-200km/hは最近のが断然速いらしいな
ゼロヨンならラ積んでたルノーR24が最強なんじゃね

95 ：

>>88
なにキチガイじみたこと言ってんの？
F1はドライバー選手権であってメーカーの入り込んで良いところではない。
もともと成立の目的速いドライバーを決めるためのもの。
それを技術だなんだとおこがましい。
技術競争がみたいならルマンみてろ。
世界最高の技術の戦いだから、

96 ：

直線だけ速いのがいいならMotoGPみてりゃいい話だろ
最高速じゃなくて一周回って速いから意味あんだろうに

97 ：

まあそうだな

98 ：

でも3.5Lの迫力 懐かしいなー

99 ：

ーリがV12ならもう何も言わない

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