この際だからはっきり決めようセナとシューマッハ

1 ：10/04/16 〜 最終レス ：11/12/05

どっちが速い？？

2 ：

セナです
確定

3 ：

>>2
やっぱりそうか
シューマッハは所詮結果が残っただけなのか

4 ：

当たり前だ
カズキにたまに負けてたニコにフリー含めて全敗中なんだから
シューマッハなんてポチと最速マシンがなけりゃこの程度

5 ：

セナです

6 ：

　　プロストＶＳ　顎ほうが意見分かれていいと思う　
　　　　セナもかなり過大評価されてるが　　セナだな

7 ：

(σ^∀^)σ
F1の歴史が証明している。
ミハエルが史上最高だという事を。
セナが速いという根拠が乏しいな。

8 ：

セナのライバルは唯一、アラン・プロスト
顎はいろんな意味でセナのライバルには非ず

9 ：

(σ^∀^)σ
セナは左足ブレーキング使えない。
時代遅れのドライビング。

10 ：

>>7
今年の成績が証明している。
未勝利ドライバーより91勝あげた奴が遅いということを。
おかしいねぇ。
史上最高なのに未勝利の奴にじぇんじぇん勝てないなんてねｗ
じゃ、１勝以上あげたレーサーは皆史上最高とやらにでも
なるんですかねｗ

11 ：

>>9
セナも元々はカート出身のドラなのだから、左足ブレーキは全く問題ないだろう？
ただ時代がまだ２ペダルになっていなかっただけだろ？

12 ：

(σ^∀^)σ
>>11
ミハエルは最初から左足ブレーキングを使っていたけどね。
それは当時、すごく珍しい革新的な技術だった。
F1でも カートと同じ手法でドライビング出来る事を証明したのは、新人のミハエル・シューマッハだった。
プロスト、マンセル、セナがずっと長い間 発見出来なかった事を最初から見つけ 手中にしていた。
ミハエルのドライビング技術は効果・効率を最大限に考えた上で、独自のスタイルを確立している。
それは今でも最先端のドライビングであり、誰も真似出来ない。
ただし、そのドライビングを行うためには オーバーステア気味の車が必要になるが。

13 ：

正直
どっちの足でブレーキ踏むなんてどうでもいい
ニコより遅いのはなんでなん？ｗ

14 ：

>>12
アレジはもっと前から使ってたけど？

15 ：

コーナーリング中に左足ブレーキングでケツを出すから隣の人にぶつかっちゃうんですねｗ
左足ブレーキングの犠牲者がジャックであり、ヒルなんですねｗ
それは斬新だよｗ

16 ：

>>8
禿同
セナに決まっとる。
議論するまでもない。

17 ：

◆FANTA/M8CU って哀れなヤシ・・・
アチコチに出没するやいなや、好んで少数派寄りのコメントを屁理屈で連投・・・
アロンソがゴキに負けたのが余程ショックだったんだな・・・
ほら、もういっぺん言ってみぃ・・・「アロンソ様」とｗ

18 ：

>>11
いまだに知らないのか？
マニュアル3ペダル時代から左足ブレーキ常用
ベルガーもセナ見て知ってるから顎以前にやってるんだな
運が良ければブックオフでその頃のF1本見れるかもな

19 ：

あと付け加えるとセナは左利きだから
利き足は左足なんだな
右足でもあのアクセルコントロールなんだらちょっと考えればわかる

20 ：

よく考えたら顎がタイトル取ってたシーズンってライバルがヘタレだったり
マシンが圧倒的だったりで比較にならないんだよね
2010年の顎の実力見るとそう思うわ

21 ：

セナは給油ありの期間はダメだったかもしれないなあ…

22 ：

ハッキネンレ､ヒルジャックベルでタイトル取れちゃうんだから普通のオツムで考えれば分かります
いつでもどこでも速いから評価がいつも一番なんですよ。テストしないでいきなり乗ってトップタイムな人ですから
才能の器が顎とは全然違います。
プロストさんも天才ですが顎は努力してなれる限界ってとこですね
だから感もどすのも一から丁稚奉公やらないといけない。おにぃさん、てんきよろひぃおまっ、どうかひいきになさってやす
新人からタイヤの使い方教えてもらったんだってｗ
スーテルやぷぅーちんから大得意の雨で遠慮がちに気をつかわれて抜かれたのに、まんねん超御贔屓の2番の人とは違いマスです。

23 ：

Ｆ１ってカテゴリーは人も道具も何もかもが急激に変化していて
モノサシなんて無いも同然。世代が違えばなおのこと。
どっちが上かなんて、愚問だな。

24 ：

愚の骨頂はド素人が実際に仕事を一緒にしたり間近で見た元F1ドライバー達の意見を
自己催眠現実逃避脳で一生懸命否定しようとする客観的ファンをよそおうド素人顎ヲタ

25 ：

>>24
添削しがいのある文章だなw とりあえず年齢を聞こうか？

26 ：

>>1
スリックホイホイをスレッド規模でやるなカス

27 ：

それは顎が若かったらニコより速いって考えることもも無効ってことだよな
事実しか分からない、くらべようがない､で、事実はニコより檄遅の顎
全盛期の顎はニコより速いかどうか比べるのは愚問ということですね
結果ニコより遅い顎と言う事実だけが残りましたとさ。めでたしめでたし

28 ：

だからなんでセナvsシューマッハの構図なの？
千代の富士ｖｓ貴乃花とか二大勢力図時代の全日本プロレスｖｓ新日本プロレスってやってるのと同じ、
時代の節目に交差しただけであって実質的にガッツリと凌ぎを削り合ったわけでもないのに。

29 ：

この手のスレはぜ〜んぶスリックが立ち上げたスレです
セナヲタは顎とは比べられたくないはずだよ
顎は「同じ価値観」の土俵にいないから一緒にしないでくれるってのが本音
本当の意味で顎は「孤高」な存在なんだと思います

30 ：

プロストとか他のドライバー達とならここが優れてるとか
ここが負けてるとか色々議論できる問題ないぶつかり合ってもね
でも、顎はひとりだけ別の次元で（厳しく言うとインチくさい）走ちゃってるから同じようにくらべると凄く嫌悪感があるんですよ
こんな人とくらべらたくないって・・・比べて勝っても全然名誉じゃない
セナヲタで自ら「顎よりすげ〜〜〜っ」て連発している人いますか？いないでしょ
繰り返しで申し訳ないが比べて勝っても全然名誉じゃないからです

31 ：

セナは顎の格上げ工作にはもってこいなんだろうね、さすがセナ。

32 ：

スリックはなんでセナと比べたがるんだろう？
顎の比較対象はハッキネンやアロンソだろう
その結果もまともにF1見てる人だったら純粋な速さなら
ハッキネン≧アロンソ＞顎
と答えるだろうけど

33 ：

スリックの理論からしたらセナじゃなくプロストと比べるハズなんだがね
実際はハッキネン、アロンソ、ヒル、ジャック、モントーヤ、ライコネン、バトン、マッサ、
バリチェロ、アーバインといった顎と激戦の素晴らしいドライバー達と比べるのが筋太郎、いや筋だろう

34 ：

セナです

35 ：

シュー

36 ：

ほう、珍しい
俺の中では断然セナだな

37 ：

http://twitter.com/kinniku69

38 ：

元F1ドライバー経験者２１７人が選ぶのアンケート順位に対しての一般ファンの支持割合
１ セナ →７１ ↓２９
２ 顎 ↑５０ ↓５０
３ ファンジオ ↑７０ ↓３０
４ プロスト ↑５７ ↓４３
５ クラーク ↑７７ ↓２３
６ スチュワート↑６０ ↓４０
７ ラウダ ↑４３ ↓５７
８ モス ↑５１ ↓４９
９ アロンソ ↑３６ ↓６４
１０ジル ↑６６ ↓３４
１５ハッキネン↑７４ ↓２６
１７ハミルトン ↑１４ ↓８６
２２ライコネン ↑６９ ↓３１
３０バトン ↑２４ ↓７６
↑現在の順位より上と考える
↓現在の順位より下と考える
2位でさえ顎は高すぎると考える人多い見たいです
やはりベスト３はセナファンジオクラークと考える人が多いと思う
http://f1greatestdrivers.autosport.com/?driver=2

39 ：

(σ^∀^)σ
Ｑ．ミハエル・シューマッハとアイルトン・セナ、どちらが偉大なドライバーでしょうか？
ミハエルだろうね。
知っての通り、彼がF1で挙げた成績は誰も立ち打ち出来ない次元にある。
長期に渡り、これだけ安定して勝ち続けたドライバーは居ないし
これだけ多くの人々の注目・関心を集め、世界中のファンから声援を送られ続けたドライバーも居ない。
F1が始まってまだ60年くらいだけど、その4分の1が彼の時代だ。
彼一人でF1の歴史の25％を占めてるなんて信じられるかい？
とんでもないスーパードライバーだよ、ミハエル・シューマッハは。
アイルトン・セナ？
彼はF1で何を成し遂げたのだろう？
マクラーレンで3回のタイトルを獲得しただけだろう？
ミハエルの2000年のタイトルは世界中に祝福されたが、セナのタイトルはイギリスメディアに祝福されただけだ（笑）
Ｑ．『セナはF1に100％を捧げていた』とプロストは評していますが、それについてどう思いますか？
それは嘘だね（笑）
彼はテスト嫌いだし、ライバルチームが少し速いと涙目で休養宣言するくらい モチベーションが下がる奴だ。
ミハエルはF1のために、膨大な時間と労力をトレーニング・テストに費やして来たし
勝てない時期にも常に希望を抱き、スタッフを鼓舞し、チームと共に前へ進み、誰よりも多くの栄冠を手に入れた。
ミハエルとセナの勝利数やタイトル数の違いは、才能もそうだけど、F1にかける情熱の違いも現れてると思う。
セナがF1に100％を捧げて来たと言うなら、ミハエルは300％を捧げて来たと言えるだろうね。

40 ：

おまえ書込めば書込むほどvになってるの自覚してる？
おまえの仮想相手って小学生なの？

41 ：

スリックちょっと、確かめてほしいんだけど・・・
ズリ下げて確かめてみてくれる？
毛はえてるか？

42 ：

頭悪いのさ、スリックはｗ
ま、こんな比較しようが無い相手同士を比較したって無意味だしね・・・

43 ：

スリック氏ね
うじ虫
在日
禿
デブ
腋臭
胸毛
馬鹿
ケチ
低学歴
ウソつき
インポ

44 ：

スリック式Ｑ＆Ａで・・・・
Ｑ.スリックって本当にバカなんですか？
Ａ.間違い無くバカだね。コイツの頭の中は比較論しかない。シューマッハとセナ
のどっちが速いとか・・・。Ｆ１って相手もあって相対的なものなのにスリック
はバカだからシューマッハを絶対化しなきゃいけないと思い込んでるんだ。

45 ：

ｗｗｗｗ

46 ：

(σ^∀^)σ
　↑
意味もなく腹立つな
同じ教室にいたら理由なくぶん殴るな

47 ：

教室ね、懐かしい言葉だ。
(σ^∀^)σ
この手のやつってさ、一番の暴れん坊の腰キンチャクみたいなやつなんだよね。
「さっすが〜●●！」とか暴れん坊には常にあいそ振りまいて擦り寄っているわりに
自分は全然大したことないっていうｗｗｗ
コバンザメ、腰キンチャクｗｗｗ

48 ：

１９９１年ベルギーGPから１９９４年サンマリノGPまで二人がやりあった期間だし。セナだね。

49 ：

スリックさんのために餌を持ってきました
匿名による現役F1ドライバー(ウイリアムズ／ルノーを除く)20人にアンケート
最も偉大なF1ドライバーは誰？
1位　アイルトン・セナ(12/20)
2位　ミハエル・シューマッハ(3/20)
3位　アラン・プロスト(2/20)
20 der aktuell 24 Fahrer (nur Williams und Renault lehnten ab)
haben geantwortet. Es war die ehrlichste Umfrage der Formel 1.
Und das Ergebnis ist sensationell und voller Überraschungen.
Zum besten Fahrer aller Zeiten wurde mit großem Vorsprung
Ayrton Senna gewählt. Der dreimalige Weltmeister aus Brasilien,
der am 1. Mai 1994 in Imola tödlich verunglückte,
bekam 12 von 20 Stimmen. Zweiter wurde Rekord-Champion
Michael Schumacher (7 Titel).
WER IST DER BESTE FAHRER ALLER ZEITEN?
FAHRER STIMMEN
Ayrton Senna (†34/Brasilien/3 WM-Titel) 12
Michael Schumacher (41/Deutschland/7) 3
Alain Prost (55/Frankreich/4) 2

50 ：

アイルトン・セナの再来→ハミルトン
ミハエル・シューマッハの再来→ベッテル
ハミルトンvsベッテル
こそが
セナvsシューマッハ
の続編

51 ：

＞セナの再来→ハミルトン
ハミルトン程度をセナの再来となんていうドニワカはスリックの再来のハミルトンヲタだろ

52 ：

一発の速さなら間違いなくセナ。
ただ、シューマッハは技術、体力、政治力、マネジメント能力全てを総合した「強さ」がある。
速いのはセナ、強いのはシューマッハって昔から言われてる話じゃん。

53 ：

セナはは速さが先行イメージだからしてたからそう言われてるだけ
ニワカはモロその辺を知らない
実際セナより強さを感じさせるドライバーはプロストぐらいで顎は違う
レベルの低い時代のヒルジャック､ハッキネンライコネン相手の強さ
「顎は極限状態でレースをしたことがない。セナプロレベルに達してない」
ｂｙ バーニーエクレストン

54 ：

スマトラ沖地震に10億円も寄付したシューマッハさんは間違いなく素晴らしいよな人だよな
1度引退したのにまた復帰して頑張る姿はクルム伊達さんとかぶる
ぜひ頑張って欲しい

55 ：

セナと比べるならプロストだろ
シューマッハはジャックビルヌーヴあたりと比較してくれ

56 ：

＞この際だからはっきり決めようセナとシューマッハ
はっきり決められて困るのは顎とスリックなのに

57 ：

この際だからはっきり決めようカズキとシューマッハ
これくらいじゃないと話にならんｗ

58 ：

>>カズキで決定ハッキリしたじゃんｗ

59 ：

ピット戦略と優秀なポチのおかげで勝利を重ねただけの糞顎

60 ：

セナはプロスト相手だから故の脆さを指摘された事もあったが、
シューの場合、相手云々じゃなく、バトルで競った場合
例外なく脆さをだすからな。

61 ：

チャンプの掛かった決戦では必ず砂遊びしちゃうミハエルくん

62 ：

いま、顎はニコから強さを学んでいるんだよ
ニコに頼んでケケから教えてもらった方が何万倍もいいと思う
プロストとチームメートになって本当の強さも知ってわけだし

63 ：

(未勝利の)ニコに強さを学んでいる(ｷﾘｯ

64 ：

モタスポ（F1）板の歴史の中で何度目だろうな、こういうスレたったのw

65 ：

なにはっきりきめんの？
セナと顎じゃ、なにか比べて決めなければならないことなんてないだろ
ハッキネンと顎どっちが速いか今一判断が付かないから、それ決めてけろ

66 ：

ハッキネン圧勝
カズキと顎どっちが速いか？

67 ：

あえてシューマッハに一票
今シーズンは、顔見せ興行にすぎない

68 ：

ミハエル・シューマッハ 「年齢も苦戦の要因かもしれない」
ミハエル・シューマッハは、今年F1に復帰したあとスピードを取り戻す苦しんでいるのは年齢も要因かもしれないと認めた。
3年の引退を経て2010年にメルセデスGPからF1復帰したミハエル・シューマッハは、これまで結果が伴なっていないのはブリヂストンタイヤやW01のマシン特性を含めた主に技術的な要因だと説明していた。
しかし、最近シューマッハは「結局のところ物理的なものだ。40歳がどうやってトップレベルの23歳や24歳と同じようにやれるっていうんだい？」と News of the World にコメント。

69 ：

ファンタって逆パウロ君ｗクスクスクスｗｗｗｗｗぷっぷっぷっぷっｗｗｗｗｗｗ

70 ：

ミハエル・シューマッハ 「年齢も苦戦の要因かもしれない」
ミハエル・シューマッハは、今年F1に復帰したあとスピードを取り戻す苦しんでいるのは年齢も要因かもしれないと認めた。
3年の引退を経て2010年にメルセデスGPからF1復帰したミハエル・シューマッハは、これまで結果が伴なっていないのはブリヂストンタイヤやW01のマシン特性を含めた主に技術的な要因だと説明していた。
しかし、最近シューマッハは「結局のところ物理的なものだ。40歳がどうやってトップレベルの23歳や24歳と同じようにやれるっていうんだい？」と News of the World にコメント。

71 ：

給油制度アリの時代では、シューマッハ優勢だったとは思う
それ以外ではセナ圧勝

72 ：

>>66
俺も一発の速さならハッキネンだと思う。メンタル弱いからムラ大きいけど
コンスタントな速さはシューマッハの方が上かな？
ただし今の顎は間違いなくカズキ程度の凡レーサー

73 ：

80年代組
ｾﾅ、ﾌﾟﾛｽﾄ、ﾏﾝｾﾙ、ﾋﾟｹ、ﾛｽﾞﾍﾞﾙｸﾞ、ﾍﾞﾙｶﾞｰ、ﾊﾟﾄﾚｰｾﾞ、ｱﾙﾎﾞﾚｰﾄ、ｱﾝｼﾞｪﾘｽ、ﾌﾞｰﾂｪﾝ
90年代組
ｼｭｰﾏｯﾊ、ﾊｯｷﾈﾝ、ﾋﾙ、ﾋﾞﾙﾇｰﾌﾞ、ｱﾚｼﾞ、ﾊﾞﾘﾁｪﾛ、ｸﾙｻｰﾄﾞ、ｱｰﾊﾞｲﾝ、ﾌﾚﾝﾂｪﾝ、ﾗﾙﾌ、ﾌｨｼﾞｹﾗ
00年代組
ｱﾛﾝｿ、ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾗｲｺﾈﾝ、ﾊﾞﾄﾝ、ﾌｪｯﾃﾙ、ﾏｯｻ、ﾓﾝﾄｰﾔ、ｳｪﾊﾞｰ、ｸﾋﾞｻ、ﾛｽﾞﾍﾞﾙｸﾞ、ｺﾊﾞﾗｲﾈﾝ
ぱっと見、どう？

74 ：

80年代ならこうだろ（おもいついた順）
ｾﾅ、ﾌﾟﾛｽﾄ、ﾏﾝｾﾙ、ﾋﾟｹ、ﾗｳﾀﾞ、ﾛｽﾞﾍﾞﾙｸﾞ、ｼﾞｮｰﾝｽﾞ、ﾛｲﾃﾏﾝ、ｼｪｸﾀｰ、ﾋﾞﾙﾇｰﾌﾞ、ﾋﾟﾛｰﾆ、ｱﾙﾇｰ、ﾀﾝﾍﾞｲ、ﾜﾄｿﾝ、ﾍﾞﾙｶﾞｰ、ﾊﾟﾄﾚｰｾﾞ、ｱﾙﾎﾞﾚｰﾄ、ｱﾝｼﾞｪﾘｽ、ﾌﾞｰﾂｪﾝ

75 ：

ﾅﾆｰﾆもまぜとくれ

76 ：

バリチェロ担当のスタッフクルー達が
あまりの差別に嫌気をさしてーリ去ったくらいだからな
ガチで戦ったセナと比べるのはあまりに失礼

77 ：

セナはテストで自分の方が遅かったらすねることはあるが、
データに関してはプロストだろうがベルガーだろうがちゃんと共有した
明らかに自分のライバルになり得ない新人だったら、
役に立つかどうかは別にしても、様々なアドバイスを与えている
一方の顎は嫁同士の会話すら禁止した

78 ：

セナとシューマッハって(笑)
普通、セナとプロストを比較するやろ？

79 ：

まー比較にならんよな
80年代のキングと90年代給油時代のキングだし

80 ：

顎と比較すべきはヒル、ジャック、ハッキネン、アロンソだろ
こいつら相手には健闘したといえるが、セナとじゃ勝負にならんよ

81 ：

93年ウィリアムズがいなかったら、セナVSシューマッハのタイトル争い白熱したろうな

82 ：

フォースインディアに負けるような奴がセナと同レベル(笑)

83 ：

シューマッハの現状はおいておくとして、
一番いい時
セナは国民的ヒーロー
シューマッハは、ルノーで速かった
なんかむちゃくちゃなドライビングをしてた
シュー23歳くらいの時
プロストとのあれ
ロンデニスはセナにはいえない
プロストにデニスが何を言ったのかは不明
ウィリアムズに行って晩年をよごしたプロストだ
鼻を直せよ、金めちゃくちゃあるんだろうから

84 ：

>>81
93年のリザルトからウィリを外しただけだが、確かにいい勝負だね
R　セナ　シュー
1　10　0
2　10　6
3　10　0
4　0　10
5　10　6
6　10　0
7　0　10
8　6　10
9　4　10
10　4　10
11　0　0
12　6　10
13　0　0
14　0　10
15　10　0
16　10　0
計　90　82

85 ：

じゃあ92年も
セナ　10 ０ ０ ０ 10 10 ０ ０ ０ 10 10 ４ 10 10 ０ ０　74
ミハ　６ 10 10 10 ０ ６ ６ ０ ６ ６ ０ 10 ４ １ ０ ６　81
あと、ブランドルがイギリスＧＰで涙の(？)初優勝(生涯唯一の勝利)

86 ：

93年良い勝負って？
このシーズン実際に見てたらぜったい言えない言葉だ

87 ：

93年はミハエルのが速かったけど
雨と完走率とラスト二戦でセナが勝ってたな

88 ：

セナ＝ヒーロー
シュー＝ダーティ

89 ：

>>86
ラスト2戦は、シューマッハのモチヴェーション全くなかったと言われてるけどね
マクラーレンから法外な移籍報酬を提示されて、珍しくヘナヘナ状態で
移籍迷ってたらしい。ブリアト―レが言ってた。

90 ：

(σ^∀^)σ
93年はモナコの予選が全てじゃない？
ヘナはミハエルにぶっちぎられて敗北。
優れたTCS搭載してたのにね(笑)

91 ：

>>90
未勝利のニコに勝てない理由を述べよ！

92 ：

93年のドライバー布陣でマシン差が少なければ、ドリームシーズンになってたな

93 ：

その「優れた」TCS搭載がおかしくて前日の予選クラッシュしてるんだがな
手をねんざしている状態で走ってる
マニュアルだったら運転はむりだったろうといわれてるな

94 ：

１チームのほぼ独壇場なんだから仕方ない･･････
ローズヘアピンでブローのやつ何つうたっけ？

95 ：

セナ 5勝 シューは？www

96 ：

92と93見れば大差はないでしょ

97 ：

ミハエルがデビューしたとき、セナはすでにF1の代名詞であり、
史上最高のレーサーに推す者も少なくないほどの神格化された存在だった
そのセナをシーズンを通して倒して王座に就く機会がなかったこと、
94年の初タイトルを汚い方法で決めてしまったこと、
その後も汚いプレーをしばしば行い、平等な条件でも十分勝てる
実力がありながら、チーム内にポチ体制を敷いてしまったことなどで、
ミハエルは、勝利数などの数字のほとんどは歴代最多でありながら、
いまだに史上最高のレーサーかと言われると、評価がぐんと下がってしまう
つくづく不幸な存在だ

98 ：

ブスのカミさんにジョニーの美人奥と話すのを咎めたという
度量の狭さはワールドクラス

99 ：

ライバルがカスな上にチームメイトもポチ
それで自己満足できるんだから
なんて求道心の欠片もない人なんでしょう
道を究める人じゃないね、この人は
これにつきる

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