二次創作物が著作件を主張するのはやはりおかしい

1 ：07/01/03 〜 最終レス ：11/05/03

会社などの元に許可を得て製作した場合は別。

2 ：

get 2 する気も起こらん

3 ：

>>1







どうせひぐらし厨だろ、

4 ：

うむ、クロゲのバッチ当て改造されて怒るやつとか。

5 ：

努力は自由だが利益は一次側に回せ

6 ：

>>1








ひぐらし厨

7 ：

ひぐらしはオリジナルで人気があるんだからすごいだろってこと？

8 ：

完全オリジナルじゃないのに著作権云々言うのはおかしいだろってこと？

9 ：

確かに創作物が主張するわけ無いわな

10 ：

二次創作はファン活動だ。
だから、ひぐらしは知恵のフィギィアが竜騎士に著作権があるのは
おかしい。型月が著作権を持つべきだ。
とか言い出すと面倒だからこの話はやめよう。

11 ：

>>10非公式だが
許可は取ってあると言ってた

12 ：

ふと思ったんだが知恵のフィギィアが竜騎士に著作権があるのは おかしいと思う。
型月が著作権を持つべきなんじゃね？

13 ：

著作権が発生するような創作活動のかけらもやらない奴らが
著作権の正当性について語るのが馬鹿みたい

14 ：

著作件を語るスレですよ

15 ：

やっぱり馬鹿みたい

16 ：

つつくとひぐらし厨がファビョる要素
・絵が致命的
・推理するノベルｗｗｗ
・型月からキャラをパクリ
・竜騎士はキモオタのオヤジで、ひぐらしは問屋制家内工業

17 ：

問屋制家内工業は別に悪い事無いんじゃない？
同人なんて大半そんなもんだし、それでなまじの市販品以上に利潤上げちゃってるんだから。

18 ：

>>16
悪いとこばかり挙げるのもいいんだが、実際に大売れしてるだけに
何故それなのに売れたのか‥という言及がないと机上の空論に等しいな。
単に運が良かっただけなのか？運が良ければオレたちもあれだけ稼げるのか？
ってあたりがどうにも気になるところだ。

19 ：

二次創作物が著作件を主張するのはやはりおかしい















著作権非所有者がこんなところでこんな主張するのはさらにおかしい

20 ：

>>16
ひぐらし本スレみたことないのか？
竜騎士の家族ネタやこれは推理じゃねえよとか作品を皮肉ったネタは本スレでも
さんざ出てるんだがな。本スレの人間はむしろ好んでお前が挙げたネタを話題に使ってる

21 ：

>>12
あれは2次創作じゃないぞ
音楽で言うところの影響を受けました見たいなもん

22 ：

いんすぱいあー
って奴？
つまり
シエル->知恵
は
モナー->のま猫
って事だね。

23 ：

>>22
そうじゃないところが創作の醍醐味

24 ：

真面目に答えちゃいやん。

25 ：

真面目な話として、著作権を侵害している作品にも著作権は発生するよね？

26 ：

型月が文句言ってるなら問題だろうけど、OK出してるからいいんでね？

27 ：

まあシエル自体バクリの塊だしな。
型月も薮蛇になりたくないんだろう。

28 ：

知恵に関しては型月は黙認ではなく黙じゃなかったっけ？

29 ：

>>28
そもそも許可とる必要ないだろ
共通点は髪の色とカレーが好きなことだけで
名前はちえるみこであってシエルじゃないし

30 ：

ひぐらしアニメの時にコメント出してたはず
構わないけど調子乗ったらしますよ、みたいな

31 ：

出版社はまず訴えたい同人があれば
素人装ってそれをネットにばらまいたりしてから
その作者が訴えてきたら
その作者を訴えればいい。
作者は周りから馬鹿にされるか黙るしかない

32 ：

出版社が版元的の場合、版元的にはエロパロ同人誌を作られても何も損害がない、
講談社も小学館もエロパロやってる作家を抱えてるし、コミケに企業ブースを出している、
ワザワザ同人作家を訴えて勝ってもメリットもない。

33 ：

　　　　　　　　　出版社
　　　　　「」　　「放置」　　
同「継続」　-3/1　　　　　　5/2
人
界「自制」　0/3　　　　　　0/0

34 ：

>>1
著作権は大事な権利であると思う。それがなかったらコピーや改造品が
出回ることになるので、制作者も創る意欲がなくなってしまう。
多分そうなると、1が好きなひぐらしも創られなかったと思う。

35 ：

他人の地作物の問題でお前らがあれこれ言うのがそもそもおかしい。
著作権は本人が行使できるものでお前らみたいな著作物を持たないものには関係ない。

36 ：

２次創作側が元ネタと同じ声優使うのって著作権を侵害するの？

37 ：

>>35
当事者しかあれこれ言わないのが正常と思ってるお前がおかしい

38 ：

>>37
二次創作物でも著作権は法的に保証されてるんだぜ。
それを第三者が揶揄する権利なんて保証されてないんだぜ。
わかったかいお馬鹿さん。

39 ：

>>38
> それを第三者が揶揄する権利なんて保証されてないんだぜ。
日本では、第三者があれこれ言う権利は法律で保障されてるよ。
そんなことも知らなかったの？

40 ：

もし言論の自由の事を言っているなら全くの勘違いだぞ。
まさかそんなこと無いよな、どの法律で保証されてるんだ？

41 ：

>>40
表現の自由だよ。
で、揶揄に限定しない、あれこれ言うことはどう法律に引っかかるの？

42 ：

まだ続いていたのか……
著作権法
第二条　十一　二次的著作物 著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、
又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物をいう。
第十一条　二次的著作物に対するこの法律による保護は、その原著作物の
著作者の権利に影響を及ぼさない。
第二十八条　二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の
利用に関し、この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと
同一の種類の権利を専有する。
ということで、
　　二次的著作物も著作物で著作権を主張することも可能だけど、
　　原著作物の著作者が優先して権利を持っている
といったところかね？要は原著作物の著作者の胸先三寸つうこと。
『二次的著作物』でぐぐればいくらでも解説あるのに……

43 ：

>>40
馬鹿ｗ
・俺は二次創作の著作権が認められている。
・それを揶揄する権利は認められていない。
また表現の自由より公共の福祉が優先されるため、
他人の権利を侵害することは許されんのよ。
キミら馬鹿が騒いでいるのはその権利の侵害にあたるわけなんだよね、
そして一次創作者の権利についてだがそれを行使できるのは
一次創作者だけでキミたちは思考する権利はないわけだよ。
つまり、キミ達が二次創作を揶揄する権利は全く保証されていないわけだ。

44 ：

>>43
> また表現の自由より公共の福祉が優先されるため、
> 他人の権利を侵害することは許されんのよ。
優先じゃないよ。というかその文は意味をなしてないんだが、
自分で何を言ってるか理解してる？
表現の自由も権利の一つだぞ？
揶揄は名誉毀損に当たる可能性があるけど、これは親告罪なんで、
お前の論法で言えばお前が揶揄したりお前が思考したりする権利は
ないはずなんだけど、現実にはそうじゃないんだよ。
> 一次創作者だけでキミたちは思考する権利はないわけだよ。
で、揶揄に限らず二次創作についてあれこれ言うこと自体や、
ましてや思考する自由すら制限される法律なんて日本にはないぞ。

45 ：

厨房スレの代表ｗｗｗ

46 ：

>>42
　「二次的著作物」と「二次創作」は別だぞ。
　「二次的著作物」は、原作を他のメディアに移植したり、改作したりすること。
　「二次創作」はそれだけでなく、原作の設定などの一部を借りた別作品も含む。
アイデアを借りただけのものでも「二次創作」だが、アイデアには著作権がないので法的には原作著作権とは無関係。

47 ：

おまいら全員スレ違い。
ここは「著作件」を語るスレであって、「著作権」を語るスレではない。

48 ：

しかも主張しているのは原作者とか人間じゃなくて「二次創作物」だし。メタSF？

49 ：

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1176443371/
佐々木・真希最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

50 ：

著作権者が利権を貪るためだけの法律を守る筋合いはない

51 ：

フリーなんて市販のまんまパクリシステムだったりするのに
それで偉そうに一人前にクリエイター面してｗ超藁えるね

52 ：

>>50
作ったそばから合法で海賊版だせたら話にならんだろ…
あ、自称釣りでしたか
これはどうも

53 ：

>>51
コンシューマもだいたいはパクリシステムだぜ？

54 ：

ひぐらしのキャラもろパクして似たようなノベルゲーを有料販売しても同人的にはOKなんかな

55 ：

>>54
だからそれを決めるのは著作者。著作者がダメと言ったらダメ。ダメと言わなかったら
別に構わない。突然ダメと言われるリスクを負った上で、勝手にすればいい。

56 ：

梅宮アンナ

57 ：

著作権は大切だけど
著作利権は要らない

58 ：

>>54
＞ひぐらしのキャラもろパクして似たようなノベルゲーを有料販売しても同人的にはOKなんかな
同人じゃなくて商業でもおｋ
例：大ヤマト

59 ：

　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　　　
　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　　
　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　
　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　　
　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　　
　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　
　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|
>>1さんは私の存在を否定するにょろか？

60 ：

厨房は頭悪くて嫌になるね。

61 ：

取りあえずスレタイ100回読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：

>>55
その通り。君の意見が全てだ。
てか著作者をほどよく保護して、あとは面白けりゃどうでもよくね？

63 ：

著作権者って言っても零細どころでは
いちいちチェックするわけにはいかんからな。
周りが騒ぎ立てて初めて悪質なパクリをされたことに
気づくことだってあるだろう。
当事者以外は騒ぐなって言ってるのは
著作権者が気づいてないのをいいことに
ぼろ儲けをたくらんでる悪いヤツに違いない。

64 ：

著作権はお金を払って保障される制度にすればいいのにね。
一つに50000円＋売り上げの3％程度かな。
そうすれば国もコピーの損害補償しやすいわけだ。

65 ：

>>63
それは著作者に教えてあげれば良いだけの話。
もしで著作権法に違反している判決が出れば、違反者が過去に得た利益の
一部を請求することが可能なんだから。

66 ：

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67 ：

つまり型月厨がひぐらし厨しねっていってるってことでおｋ？

68 ：

どこでさ。
二次創作物
　と
インスパイヤー
この二つをどうやって区別したらいいのか、迷うときがある。
「カレーが大好き！！カレーの悪口を言われたら切れる」
　を
「バナナが大好き！！バナナの悪口を言われたら切れる」
に変換したら、インスパイヤーで済むのだろうか。
そもそも、物語なんてまったくのパクリなしではもはや成り立たない訳だし、
そこら辺りの区別を商業的にはどうしてるんだろうか。

69 ：

二次制作物はパクリやインスパイアとは根本的に違うだろ
二次制作っていうのは作ってる奴自身が〜〜のキャラですって公言してる物が該当するんだよ
エロ同人とかみりゃわかるけど〜〜のキャラって部分が付加価値になるんだよ

70 ：

キャラだなぁやっぱ。

71 ：

ljkjk

72 ：

二次創作権を主張する。

73 ：

知恵に関しては、ひぐらし原作では型月から許可もらったからOK
原作以外のアニメや漫画やドラマCDなどで知恵が出る場合は、型月にロイヤリティーを支払ってる。
とっくに既出なことを持ち出して、己の無能さを自慢しあうド低脳の集まるゴミスレはこちらですか？

74 ：

いや、件という妖怪がだな…

75 ：

二次創作物(複製物)にも著作権は発生するよ。
しかしそれは創作性が認められ元の本質を失っている場合に限るけど。
過去の例はマンガ、アニメ、ゲームの同人物を創作性のない複製物として位置付けてる。
罰せられるのを防ぐには元の著作権者の許諾内におさめないとならない。
ちなみにマンガなどで三次創作物を作った場合も元の著作者の許諾内におさめる。
二次創作者が使用料を払っていてもその人には著作権は発生しないよ。
の位置付けが変わらない限りはそう。

76 ：

ちなみに創作性が認められ、かつ元の本質を残してる場合だとグレーだね。
そのケースでになった例を俺は知らない。ダメ臭い気もする。

77 ：

あると思います

78 ：

ないと思います

79 ：

>>!

80 ：

ようするに二次創作の同人には厳密にいえば著作権は存在しない、てこと？

81 ：

法的には一応著作権はあるんだろうが
結局「お前が言うな」なんだよ
パクリゲーを粗製乱造してるやつに限って
紹介記事とか動画UPすると許可がどうのこうのとうるさいわけで。

82 ：

植村しのぶに全裸で四つんばいになってもらってお尻を僕の目の前で突き出してもらい、
大きなお尻を両手で撫でた後、尻の穴を眺めて舌先で舐めて、植村しのぶの尻の穴に指を入れて
尻の穴から小豆くらいの大きさの植村しのぶのをほじくり出したいのです。

83 ：

原作者に承諾を得たり版権使用料を払っても２次作に著作権は発生しねーよ
原作者から配布や販売の許可を得ただけ
さらにクロゲーなんて原作者が即時配布や販売停止更に慰謝料を要求すれば
まずになってもまず負けるな
こんなことも知らずに創作活動とかｗ
日本ではオリジナルで作品を作った場合自然発生的に著作権が発生する
２次作の２次作やクロゲーを作った場合は原作者に承諾を得るのであって
２次作者に承諾を得るのではない分かった低学歴共

84 ：

>>80
ようするにポケモンをブキモンという名前に変えて
ピカチュウとちょびっと違うビガチュウを描けばセーフな訳です

85 ：

同人の販売サイトみりゃ分かるけど
ポ○モン←こーいう感じに伏字にしてある
原作者がポケモンだろ！と怒鳴ったところで
いいえ、ポクモンですと返されたら手の出しようがない
ポケモン＝ポケモンの著作権
ポクモン＝ポクモンの著作権
になる為だな、トレースのような丸パクリなら複製権でできるが
新規で書き起こされると100%無理
こういった手口を返すのであれば「意匠権登録」が必要になる
ドラえもん・ポケモン・ガンダム・ジブリ・ディズニーなどの関連商品で
丸い銀色のシールが張ってあるのを見たことがある筈
意匠権は外観の模造品をカバーする権利なので実質コピー不可能になる
ドラえもんに似た絵を描いて、「ドライモンです」等と言っても通用しない
外観そのものに発生する権利だから
二次創作をするなら、まず意匠権の確認を取ることをお勧めする

86 ：

まぁ些細なパロディ描写に目くじら立てるのは大人気ないが
商売根性丸出しの、クソみたいな版権エロ同人サークルは
摘発すべきだと思うね奴らは図に乗ってる
著作権者の「黙認」を「容認」と錯覚してやりたい放題

87 ：

いや、だからアニメには著作権が最初からないんだよｗ

88 ：

基本的に著作権というものは
ストーリーや作中の表現に発生するが
一個人に与えられるものなので、アニメの製作体制となる
「分業」で作ると著作権は一切発生しない
アニメの脚本家は毎話ごとに変わり
一括して著作権を抱えるシステムになっている
東映動画なら「東堂いずみ」が著作権管理者ね、でもこれは架空名義で実在しない
実在しない人間には著作権は与えられない
結果として一般的なアニメには著作権がないことになる訳だな
まぁ、その代わり意匠権と商標権はバッチリ確保してるので
パクリ対策してない訳でもないがね
あぁ、エヴァは庵野が一括して脚本書いてるから
同人描かない方がいいぞｗ

89 ：

>「分業」で作ると著作権は一切発生しない
へえ〜じゃあ、東映動画のアニメは無断で複製して売っても訴えられないのか
…って、そんなわけねーだろこのボケが

90 ：

それは商標権で訴えられますｗ

91 ：

著作権と商標権と意匠権は全部別物ですので

92 ：

>>88の話のソースってどっかにあるのか？探したがとりあえずそんなトンデモ話は発見できない
逆にサンライズなどが画像の無断使用について、著作権法に基づき禁じてるソースはいくらでもある
もし>>88の言ってることが正しいなら、サンライズは著作権によって
画像の使用禁止などいえないはずなんだよね
だってアニメの画像なんて複数の人間が携わって作ってるんだから
つまりてきとーなウソっぱちか、さもなくば>>88が脳内で
著作権の発生条件について拡大解釈してるだけだろう

93 ：

商標登録とってる作品から無断使用すれば違法だろ？
「ガンダム風」の絵を自分で描いて名前を「カンタム」にすればセーフ
商標を取ったのはガンダムであってカンタムではない
著作権人格権に当たる「同一性保持権」を行使すれば封じられる
つまり「勝手な改変は許さない！」と異議を唱えることができる
原作者である冨野の気が向けばね
東堂いずみには人格権は発生しないので「同一性保持権」を行使できない

94 ：

ちなみにクラナドの画像の無断使用で、著作権法違反によって逮捕されてるケースもあるな
お前の主張が正しいなら、集団作業で制作されたアニメ画像の無断使用で逮捕されるわけがないな
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/24/18220.html
>>85や>>87、>>88、>>90、>>91、>>93は同一人物だと思うが
あんまりテキトーな個人解釈で妄想垂れてると
「ボクの解釈では法に引っかからないはずなのに…」と泣きを見る事になるぞ

95 ：

>>94
クラナドの画像を勝手に使うのは違法だが
クラナドの絵を自分で描いた場合はセーフだろ？
二次創作ってのは一次創作のコピーでなくて
複製の手段を取らない手法で製作された創作物

96 ：

ぶっちゃけ言うとアニメMADは二次創作ではなくただのパクリ

97 ：

ま、結論は出たな
【妄想】
「著作権は親告罪だから、訴えられない限りはやってもいい！（ｷﾘｯ」
「東堂いずみは集団のPNだから著作権は生まれない！（ｷﾘｯ」
「アニメは集団作業で作られてるから著作権は発生しない！（ｷﾘｯ」
【現実】
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/24/18220.html
↑ファイル交換ソフト「Winny」を通じてテレビアニメを権利者に無断でアップロードし、
送信できる状態にしていた男性3人を、著作権法違反の容疑で逮捕した

98 ：

お前頭悪いだろｗ

99 ：

何いってんだこいつ？

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