うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 45

1 ：11/12/20 〜 最終レス ：11/12/31

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part####」）でどうぞ。
書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。
また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。
うみねこのなく頃にWiki
ttp://umineco.info/
よくある質問集Ep7編
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep7%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども
※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。
■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 44
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1317746988/
「次スレは基本>>970
ただ容量がよく500KBに達してしまうので容量をよく見て減速するか新スレ素直に立てましょう」

2 ：

いちおつ
あと１０日だね

3 ：

あと10日で犯人告白の小冊子発売か、早いな

4 ：

>>1乙
＞また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
＞根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
これはちゃんと念頭に入れておかないといけませんね

5 ：

ノックス第６条だっけか

6 ：

というか、話の筋道をちゃんと立てることは意見の主張や説明の基本だな

7 ：

犯人告白がEP6のエリカの事だったら流石に笑うしかないなｗ

8 ：

ヤス＝金蔵率高し
戦人＝金蔵そっくりで実際若金蔵の声は小野
つまり１９年前の男の声が戦人そっくりでも大した問題ではないな

9 ：

実際に戦人がやってる可能性だって無きにしも非ずだしな
例えば真犯人に「夏妃は金蔵の死を隠しているんだ」とか吹き込まれたら
それを白状させるために、夏妃を追い詰めるための協力者になるだろうさ
勿論人の方には関わらせず、狂言の死んだ振りだと誤魔化しておく
“共犯者＝全面的に真犯人の動機と行動を把握している者”ではない
蔵臼から金を出すためだと思い込んでいる共犯者
狂言人だと思い込んでいる共犯者
魔女を信じて欲しいだけの共犯者
白か黒かと問われてもグレーとしか答えようのない立場だってある

10 ：

「ずっと二人演じて自演」って
もしかして、相手してた俺がマリオだと思われてたのかな、ﾜﾛｽ
>>874の前半までは一緒の考えだったから聞いてみただけなのに・・・
>>960
ちょっと違う
×作者の創作
○「作者」の意志
って感じかな
ゲーム盤の解釈の仕方、上位・下位を分ける理由、連続性の意味、作者とは、
それらを用いての解釈できるポイントをすぐさま思い出せるだけ全てをまとめて
(余力があれば、推理についての考え方なども・・・)
「我らの告白」が出るまでに書いてみようと思うのだけど
このポイントだけは説明しろ、見たいな所があったら加えられるなら加えるつもりなので
あらかじめ教えて欲しいな

11 ：

>>10
自演って言われてたのは別の人でしょ

12 ：

１９男の声は戦人
ヤスの声はほとんどボイス無し、魔女になる直前にベアトに
クレルハラワタの、家具じゃないですか！もベアトの声だった
少しは考察に結び付けられそうかな？
幻想音声と言われればどうしようもなさそうではあるが。

13 ：

>>10
後半部分はまぁ直に理解はできなくても良いのですが、大事なのは前半の部分なのですよ。
魔法世界のような存在は、この世では人の中にしか存在できない、という理屈だけでも解ってくれたら
嬉しいのです。
偽書にメタ世界を記すか記さないか、はっきり結論はでませんが、意味はあるのですよ。
ＥＰ４のＴＩＰＳ魔法大系の部分ですが、魔女にとって、自らの魔法大系を書き残し、後世に残すのは
ライフワークの一つである、とありますが、私はメタ世界を書き記すことに関係あると思うのです。
たとえば、「さくたろう」という概念は真里亞が死んでしまうと消滅するのですが、日記に物語のように書き残していたので、
後世の縁寿は「さくたろう」という概念を近い形で継承することができたのです。作られた人格は設定だけでは継承するのが難しいのです。
魔法世界の住人も同様で物語風に描かれていた事が、縁寿が継承できた理由だと考えているのです。
参考になるか解りませんが、人から人へ魔法世界を継承するには、物語風に記す必要性があるのです。
私は愛がないような考えを言いますが、愛はあるのです。私の愛とはファンタジー解釈を認めず、
人間の理屈でしっかりと魔法世界を存在させるアンチファンタジーの立場なのです。
マリオより愛を込めて

14 ：

>>13
>魔法世界のような存在は、この世では人の中にしか存在できない、という理屈だけでも解ってくれたら
この世に魔法世界が存在するなんて主張してる人なんていないでしょ
今更得意げに念押しするような内容じゃないと思うけど

15 ：

魔法世界とメタ世界は別物

16 ：

>>14
それならいいのですが、盤上世界はどうなのですか？
操り人形のような駒の世界の結果が盤外の世界に影響を与えると思うのですか？

17 ：

因果が逆
作者が外からどれだけ現実を反映させたかが問題
ついでに盤上に見えても作外からの読者の言葉や思考が混じってる可能性もある
まあこれは共通見解じゃないけどな

18 ：

>>16
誰もそんな風に思うなんて言っていないんだけど、一体誰に対して語ってるんだ？
もしかして皆が既に分かりきってることを自分だけが理解しているとか思ってるんじゃないよな

19 ：

>>17
ありがとうです。一応確認したかったのです。
「人は真実を記すことは不可能。故に赤き真実以外全て嘘。」
私はこう思うのですが、赤字以外全て無視しないといけないという考えですが、
赤字以外の出来事は全て盤外の世界に反映させてはならない、と思うのですが。
不確定な要素は０と同じだと思うのです。

20 ：

>>19
それなら変に周りの反応見ないでそういう考察で進めれば良い、今までも山程やって来たし
おれの前提は
｢六軒島で起こったことは最初から決まっている｣｢ヒントは沢山ある｣等の竜騎士の発言と
赤字は絶対的に情報が少なく尚且つ複数解釈可能
という理由から白字や幻想描写やなぞなぞ、その他諸々を考慮することで作者(又は竜騎士)の目的が分かって
結果として真相も分かるのかもと考えてた
今となってはそれで一なる真実が決まるとも思ってないけど

21 ：

>>19
赤字以外の情報を全部無視する派ね、了解
とりあえずそういう前提や結論長々語る前に最初に言うべきだったと思うが

22 ：

でも真偽が不確定な情報というなら
「赤は真実(赤字)」
の文の真偽も不確定だよな
真偽が不確定な情報は無いものとして扱うなら赤字も無いものとしか扱えない

23 ：

マジキチには叩くよりマジキチ自身のロジックエラーを衝くのが効果的だな
いいぞもっとやれ

24 ：

うみねこの世界観って
六軒島では異なる真実が複数あっても同時に存在できる
だから本当の真実を見つけるには複数ある真実を重ねわせなければ視えてこない
EP1から散々作中で言われてきている矢のように次々と推理をださなければならない
そういうルールが存在してると思うんだけどな

25 ：

結果で考えるなら絵羽の生きている真実は否定できない
EP12のボトメは前に書かれたものだから仕方なくてもEP3以降は絵羽の
生きているもの書かないと真実とは言えなくなる
EP46で絵羽の死亡を赤字で言ってる点から赤字はゲーム盤の真実で
あって実際の真実とは違ってても問題にならないと分かる
EPによって赤字の価値違うって考えてる人いなけりゃ赤字は
ゲーム盤の真実程度でいいと思う

26 ：

赤字の考察も小分けにするとあり過ぎて検証に相当読み直す必要出てくるしな
所でEP5の最初の方で｢金蔵は死んでいる｣って確定させたの戦人だっけ？
暗転してた気がするけどCSだとどうなんだろ

27 ：

ベアトが赤字で宣言したんじゃなかった？

28 ：

ベアトしゃべれたんだっけ？
後で見直してみるか

29 ：

あ、ベアトが金蔵死亡宣言したのはep4か

30 ：

・EP1で出された勝敗条件は、「魔女を認めたら負け、認めなければドロー、解けば勝ち」
・赤字が出てきたのはEP2から
赤字を受け入れたら負けなのは…わかるな？
みんな赤字に頼りすぎだってばよ

31 ：

確認した
ラムダとの会話で暗転して戦人の思考で赤が使われてた
EP4のベアトのを思い出して考えたんだろうけど
言葉には出してないのに｢それを存在するかのように･･･｣って続けてたからひっかかってたんだわ
赤使えないから思考を使っただけだな
>>29
レスサンクス

32 ：

>>30
どうやったらそういう論法になるんだよｗ　雰囲気で言ってるだけにしか見えない
赤字は魔女側にとって「ヒントを与えることを対価にドローに持ち込まれるのを防ぐための防衛手段」でもあるんだから。
赤字がなければゲームにならない
真実である赤字で縛らなければ無限の可能性はすべて事実に代われるんだから
うみねこってそういう話だろ

33 ：

>>20
私はただ盤上世界の結果、情報が盤外の世界に反映してしまうのが変だなと思うのですよ。
二つの世界を分けて考えるべき、が私の前提なのですが。
世間の目で見ると偽書は怪文書みたいなものなので、その内容を現実に反映するのは危険な感じなのです。
>>21
ちょっと違うのです。盤外の世界を考える時は、盤上の世界の結果、情報を持ち込まない、なのです。
赤字はよく解らないので暫定的にルールとして認めているだけなのですが。

34 ：

>>33
現実に誰かが何かの目的を持って書いたんだろうから、盤上にそれを知るヒントがあって然るべき
あと盤外だけだと情報が足りなくて分からない所は適当に埋めるしかない→妄想乙
そもそも
どこまでが偽書内か
どこまでが現実か
メタ世界とはどういう位置付けか
って線引きを明確にしなければ分けて考えること自体が出来ない

35 ：

>>25
絵羽の死亡赤字なんかないぞ？

36 ：

>>33
>ちょっと違うのです。盤外の世界を考える時は、盤上の世界の結果、情報を持ち込まない、なのです。
当たり前じゃん

37 ：

マリオの話は長いし例え下手だし読みにくいくせに、
内容まとめると全部既存か、確認するまでもないことか、突飛な妄言しかないのが…
自分の考え方の説明なんてもういいから、いい加減その考えで何が判るかを言ってくんないかな
まさか散々講釈垂れておいて、この考えで判ったことはありませんなんてオチじゃないよな？

38 ：

マリオくんは「解らないことは考えない」らしいから、きっと何も考えてないよ。
>>33
盤上世界など存在しない、ボトメや偽書や妄想の中でしか存在できない。
アンチファンタジーの立場なら、そう定義して考察しなければならない。
赤字も同様だ、その存在はファンタジーの範疇であろう。
にもかかわらず、あなたは赤字のみは盤外に適用すると言う。
何故だろうか？

39 ：

>>35
絵羽死亡の赤字は無いが前後の話で絵羽が死んでる事になる
赤字以外全て無視ならEP4の誰も逃さないに絵羽が生きていることで
反してるだろ
赤字以外全て無視の人間の解釈って盤上意味ないのに赤字は信じてるって
意味が分からないんだけど、作者の助け舟って考えてるのか？
なら寸劇見せる意味余計にないと思うが

40 ：

本スレがアンチの巣窟だからちょっとこっちで質問させてください
みんなが話してる内容と全然関係なくて悪いんだけれど
うみねこを通してわかるのは、
事件の被害者である戦人が後に事件をテーマにした創作小説を作り、
その内容は、戦人が恋人に約束をしておきながら反故にしたことを思い出させるために魔女ベアトリーチェが現れて戦人を苦しめるファンタジー
その作品の中で、戦人は沙音との約束を思い出し、ベアトリーチェとの闘いも終え、幻想に帰って行く
更に作中、実際に起こった事件にも触れているが、これはベアトが戦人に沙音との約束を思い出させるためにダシに使った程度で、
事件の真相つまり犯人や動機などは明らかにしていない。
こういった創作小説を刊行した後に、戦人は生き別れになった妹と再会を果たす。
ってことでいいの？

41 ：

>>40
そういう風に見えるしそれを真相と主張する人もいる
けどそれを作中から根拠を挙げて明確に説明できた人はいない
(というか多分無理)
よってEP8後にあらゆる考察は以下の一言に収束した
Oお前が
Sそう思うなら
Sそうなんだろ(猫箱の中だけどな)
ちなみに、このスレだと大雑把な考察はツッコミ待ちと判断されるのだ

42 ：

>>40
大体そんな感じで納得出来るなら良いんじゃないかな

43 ：

>>40
多くの人はそれを真相と考えてるんじゃないかな。
ひぐらしは最後に舞台裏含めて全部見せたからそれと同じと考えたらEP8を
素直に受けて真相になったんだと思う

44 ：

>>41-43
ありがとう
うみねこってなかなかネタバレしづらいよね〜

45 ：

そもそも、実は〜〜なんだよってバラすネタがまずほとんどない
最後までやっても判らんことだらけだし

46 ：

ひぐらしはネタバレ見ちゃうとそれだけで読み進めるモチベが下がったが、うみねこはそうでもなかった
メリットといえばメリットだが真相を知る快感が薄いのが……
ネタバレされて困る要素はEP7にみんな詰まっている

47 ：

>>38
あなたの言う通りなのです。気付かせてくれてありがとうなのです。
赤字の情報も盤外へは持ち込むのはダメなのです。ただもう０になった感じなのです。
この世でメタ世界は人の中にしか存在できない、同様に赤き真実も人の中にしか存在できない。
人の中の世界のみ絶対の赤き真実として存在できる。
アンチファンタジーの立場でもこの解釈なら問題ないかと思うのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

48 ：

そこまで簡単にぶれる考えで何を主張したいのさ…

49 ：

>>47
で、その盤上の描写の大半の情報が役に立たなくなる考え方の前提を採用するとどういうことが説明できるようになるんだい？

50 ：

おそらく、マリオくんは信憑性のおける情報を基に考察したいのだろう。
でも、アンチファンタジーの立場だとそれは難しい。
そして「解らないことは考えない」というスタンスだと、>>47のように行き詰まってしまう。
解らなくても考えるべきなのだ。
自分が真実だと感じた情報を基に、自分なりの真実を組めば良い。

51 ：

前スレから散々上から目線でトチ狂った怪文書垂れ流し続けた揚句の果てが、
自分の理論は矛盾してましたすいません、
しかもこの考えじゃ何も判ることありませんね。とか…
荒らし以外の何物でもねぇじゃねぇか
何しに来たんだよマジで。とっとと本スレ帰って晒しものにされて

52 ：

あと5日か
まだ考察しておきたかったことは山程あったが、多分一生やらなかったろうから仕方ない
怖いような不安なような気分だな

53 ：

19年前の男の声→戦人っぽい声
ヤス→雛ベアトっぽい声
理御はときどき少年っぽいボイスでしゃべる
ヒントになるか分からんが、一応書いておく

54 ：

メタファーで、
従兄弟の両親たち→煉獄の七姉妹
譲治→ガァプ
朱志香→ロノウェ
とか考えても意味ないよな、ってか既に出てるよね

55 ：

楽しみだｗ
自分の出した推理がどのあたりまで正しかったか証明される

56 ：

明かされるのは一部だけでしょ
割合にしたら100分の１とか、その程度だと思うけどな

57 ：

よいよいｗ
ぶっちゃけいまボーダーラインで、あと一つヒントがあったら全部わかる状態というか、
もう解は出てるんだけど、まるが欲しいといったところ。

58 ：

何を勘違いしてるかしらんが
一部の謎と一部のトリックについて明かします
というのは、あくまで竜騎士の主観による判断だから
実際に出された文章が
客観的に見て何の答えにもなってない可能性も十分にあるんだが
割合にして100分の0ってこともあるな
それで「わからないやつは愛がない」と正月から説教

59 ：

>>58
ありそうだから困る
>>57
似たような心境な人はやっぱりいるものだな
俺はヒントすら最早イラネ
仮に明かされたものがあった場合の話だが
正解だと確信してるが、もし自身の答えと違ってたとしたら
作者より納得のいく回答を全ての伏線を使って説明して見せるぐらいの気分だわ

60 ：

作者より納得のいく回答を全ての伏線を使って説明して見せるぐらいの気分だわ　(ｷﾘｯ
じゃなくて今説明しろよw

61 ：

おい、この後におよんで至った詐欺っぽいのやめろよ
少なくともこのスレではそれっぽいの見た記憶がない

62 ：

マリオの手口ならかまってもらえると思ったんだろう

63 ：

一度に全部まとめては書いたことがないということもあるが
細かい所まで全部説明しろとかだるくて出来んわ
で、漠然と書いたらわからんとか言いだすしどうしろと・・・
後1年クレ

64 ：

>>59
同感
自分も作者より納得のいく回答を伏線を使えるだけ使い尽くして説明する所存
>>60
自分は真相が分からんので今は静観してるだけ
もし当たってたら「お前実は竜騎士だろ」「自演乙（笑）」
などといちゃもん付けられてネタバレ野郎と同類にされてしまう
だからはっきり間違ってると分かったら説明する
>>61
逆に聞こう。至ってもいないのになぜここにいる？

65 ：

結局批判が怖いだけじゃないか
もしかして重要な答えが出るかも知れない時なんだから概要でも説明すれば良いだろ
合ってたら賞賛してやるよ
>>64
本気で｢竜騎士本人だろ｣なんて真面目に考察してきた奴は言わない
>>逆に聞こう。至ってもいないのになぜここにいる？
お前も絡んじゃいけない奴だったんだな

66 ：

マリオはID2つ使うからな

67 ：

自分なりの解答を用意することと、至った詐欺はまるで違うわな
至った詐欺と言われる（た）連中がひどいのは
自分が一番賢くて他は皆頭悪くて間違ってる、をメインに主張するからだ

68 ：

>>67
自分なりの解答って言ってたのか？
何やら偉そうに見えたわ
まあおれが過敏なのは分かってるから｢っぽい｣に抑えておいたんだが

69 ：

>自分が一番賢くて他は皆頭悪くて間違ってる、をメインに主張するからだ
あるある。これがある人は残念だよなあ

70 ：

解けなかった馬鹿の癖になんで偉そうなん？
解けた人に媚び諂うのは当然じゃん
上から目線のカキコミしても良いじゃん
実際に上なんだから

71 ：

はい来ました
ID変わっててどれか分からんが説明できない、納得させられないで何故そう思い上がれるのか？って話しでしょ

72 ：

解けたって言うだけなら誰でも出来るから媚び諂う気には到底なれませんなあ
誰でも出来ることして上に立てると思っている人がいるというのが驚きだ

73 ：

タイミングからして>>71は>>70宛か？
どれかわからんてどれでもねーよ
ずっと前から気になってたことだ
何も考えてない馬鹿が考察者に対してエラそうすぎ
批評家を気取りってんのか？
こういうのに限って内容の無いカスカスの反応しかできない
このスレから消えろもしくは黙ってろ

74 ：

>>72
マリオとか言って馬鹿にしてるが
お前はそれよりはるか下だ
黙れカス

75 ：

>>73
誰が考察してたんだよ？
というかこっちもお前に絡む意味ないのに無駄にレスしちまったじゃねえか
批判を批判しか出来ない奴とか面倒過ぎるわ

76 ：

考察を書きこまなくても解けたって言えば尊敬してくれるのか？
俺も解けたよ。解けた解けた

77 ：

>>75
ホントお前は低脳だな
偉そう云々言うような資格はねーんだよ
まずはそれだけ理解しろ
今考察してないにしてもこれから考察してくれたかもしれないだろ？
いざ考察が始まったらこんなくだらないレスは邪魔になるから
今のうちに言ってんだよ書き込むなカス

78 ：

>>76
>>77を読め
以上

79 ：

ああそうだな了解期待して待ってますわ

80 ：

アナログ媒体で配った小冊子はネット上に転載されるのが
許されているようだがそれもわかってて小冊子型にしたのかな？
出題編も展開編も作品としての存在なのに
真相だけはネット上に転載されて蔓延するなんて不思議な感じだな
まさに絵羽犯人説が蔓延した作中の「インターネット」みたいだ

81 ：

>>78
考察もしていない人が解けた俺に対して偉そうにしすぎじゃね？

82 ：

十分考えたわ

83 ：

>>80
許されてないよ。
現状では削除されてないというだけ。

84 ：

ミステリ界隈というやつは
どうしてこうも偉ぶりたい欲を増大させてしまうのか
そういうアレな人を惹き付けてしまうのか
ぶっちゃけいざこざの9割方はそれで起こってるよね

85 ：

日常が抑圧されてるのとネットでは相手の顔が見えない・自分を見られないから
偉ぶりたくてかまってもらいにくるけど
考えの浅さを指摘されるとすぐ癇癪起こす
コミュ障は匿名掲示板でもコミュ障

86 ：

以下、カレースレ

●ここはカレースレです！

●好きなカレーをどんどん挙げていきましょう！
(例)蕎麦屋の出汁のきいたやつ　キーマだろ　男ならサーグアル一択　　など

●よくある質問
Ｑ、ここは竜騎士スレじゃないんですか？
Ａ、はい、ここは今からカレースレです。

Ｑ　竜騎士作品は激辛カレーですよ
Ａ、カレーではありません。似ていますがです。 カレーの話をしている所にの話をするのはマナー違反です！

●注意
　たまに痛リストが、スレの主旨とは無関係な事を語りますが、無視して、美味しいカレーの話を続けましょう！。
　荒らしに反応する人も荒らしですよ！

87 ：

カレースープの話も禁止です！

88 ：

ＰＳ３でＣＧ見て金蔵悪人説が正しいかもと思った
「イタリア人の黄金を奪うだと？右代宮、それでも貴様軍人か？」
ＥＰ７の金蔵が語ったシーンは幻想で、本当は金蔵が黄金欲しさに皆し
「どうしてあなたたちは私を助けたんですか？どうして死なせてくれなかったんです？
あの時の大怪我で・・・
金蔵とカスティリオーニは一緒に逃れたのではなく、大怪我をさせて逃げれないようにした

89 ：

語られた内容とそのパっと出てきた描写に差異があるのも、猫箱のなかの可能性は無限ってのの表現かもね
つーか一度近親相姦で子供作ってるって事実を踏まえると、金蔵の「真里亞〜〜！ちゅっちゅっちゅ〜！」が冗談じゃなくなるんですが

90 ：

小冊子は我々の告白だったかな
犯人視点の行動が書かれてるだろうからいい加減犯人は特定できるもので
あって欲しいな
上で黒戦人の声書いてるけど同じで落とされた赤ん坊が黒戦人だと
したらヤスの存在がややこしくなるけどどう解釈するんだ？

91 ：

仮定の仮定にどうもこうもないわ

92 ：

カレーのカレーにどうもこうもないな

93 ：

>>90
ヤスは実在しないで無問題

94 ：

ヤス＝紗音＝嘉音　じゃないのか？
黒戦人の声は幻想描写ならぬ幻想音声なのさ

95 ：

別に声優が同じだからといって同一人物だとは限らないしな
悟空と悟飯だって同じ声優だ

96 ：

悟天なんて見かけまで同じだ

97 ：

黒戦人は戦人の子供か

98 ：

黒戦人は紗音の後輩使用人か

99 ：

推理でなくてアテモノになってるな
根拠も理屈もない

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