A列車作るよー

1 ：08/07/21 〜 最終レス ：11/11/22

リアルな時間スケールでのダイア設定や
閉塞なんかを取り入れたA列車欲しいと思ってるんだけど
本家が作ってくれない！
なければ作ろうってことでおっぱじめちゃいましたよ＾＾
プログラムの知識も鉄道の知識もヘボいので
気になることあったら色々教えてね
ttp://www31.atwiki.jp/traingame/
やっつけ仕事だけど、とりあえずまとめwiki

2 ：

他人頼みの企画だから、続いてもせいぜい一ヶ月と言うところだな。

3 ：

応援だけならする。

4 ：

夏休みハジマッタナ

5 ：

三日で廃れるに今月のペリカを全部

6 ：

つ　【ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1138164797/】
TOPページの「プロジェクトスレッドについて」についてはシッカリ読んだようだが、その後の
> スレッドを立てる前に
>　　　まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
：
> 住民の皆様へのお願い
>　　　スレッド乱立防止にご協力をお願いします。
は読まなかったんだろうか。あちらの方がいろいろな応援受けやすい気もするが…

7 ：

>>6
orz

8 ：

金儲けに走って過密スケジュールにすると事故起こるんだよな？

9 ：

@wiki動作が不安定だな・・移転しよう
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date87246.zip
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date87247.png
環状線を１両編成の豆腐列車にグルグル回らせてみた
終了はｘボタンかスペースにて
プログラムよりグラフィック作る方が時間かかった＾＾；

10 ：

MMOにして、各自が車掌ね

11 ：

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date87259.png
２両以上の編成に対応した
そろそろダイヤかな？

12 ：

おお、ちゃんと動いてる！！

13 ：

なんかかわいらしいなｗｗｗ

14 ：

期待してっぞー

15 ：

↑どう見ても期待してないだろお前ｗｗｗ

16 ：

というか、何か手伝いたいけど何か手伝えること書いてくれないと何もしようがない

17 ：

期待

18 ：

記念カキコ♪

19 ：

豆腐東上線

20 ：

Neo-FTがあれだから、応援したい。
とにかく、Vistaで動くものをおながいします。

21 ：

>>1
とりあえず何を分担作業するか詳しく書いてくれないか？
結構よさげなのに、チームごと消滅したA列車でこう(?)みたいになるぞ

22 ：

「一人で作るから、色々教えて」って事じゃね？

23 ：

無理に３Dっぽくすることないのに・・・初代みたいに上から見た図で
延々町が広がっていく、みたいなのも面白いと思うぞ

24 ：

DXLibだから擬似３Dなんじゃね？

25 ：

>>16>>21>>22
もうちょい軌道に乗ってきたらお願いするかも
まだ仕様とか固まってないから
手伝ってもらっても無駄になりそうで怖いです
>>23
3Dは憧れるがどうやら鬼門
>>24
擬似ですね

26 ：

期待

27 ：

黙々と作業してるんだろうか・・

28 ：

一応作業進んでるんだけど
NeoFTの存在を知ってから
どうもモチベーションが上がらない
>>23みたいなのとか
ちょっと方向性変えたほうがいいのかも

29 ：

NeoFTは数年続いてるー企画ゴッコだから誰も期待してないよ。
だからこのスレの支持者も多いんだよ。

30 ：

ドット絵が先行してるね

31 ：

最初は1本の直線線路の上をタラタラ電車が走るだけでも構わない
実際に開発を続けてくれることが大事なんだ

32 ：

Age列車でこう

33 ：

どうなったのこれ？

34 ：

Wikiの更新履歴が物語ってる。

35 ：

A列車でこう9

36 ：

Z列車でGO！

37 ：

ちょっと置いとこ

38 ：

上げとこう

39 ：

つくりかけを晒してみるテスト
ttp://www39.atwiki.jp/orzden/

40 ：

がんばれ

41 ：

ありがと〜
寒いから少しずつしか出来ないけど進めていくよ

42 ：

A列車9が発表されたときもう自作する必要ないかなと思ったけど
やってみたら全然そんなことなかった

43 ：

A列車で行こう9で思ったんだが
　　・電車＆線路と建物の縮尺比率が同じ(非デフォルメ)
　　・1日に同じ駅の同じホームに何度でも停車できる
　　・架線・架線柱の実装
　　・片道2車線の道路と高速道路を実装。一般車ランダム出現
　　・信号機と車庫・電車区・留置線の実装
　　・乗客が次の駅で全員降りるような糞仕様やめる
　　・勾配＋カーブ(地下に入るのも含む)の線路
　　・ホームに人が電車を待つ描写がほしい
　　・ゲーム中に土地を整地できる機能
　　・建物コンストラクション機能実装
A9に以上をを足した仕様のフリーゲームって作ってくれないですか？

44 ：

「俺が作るよ！」かと思ってｗｋｔｋして最終行まで読んでがっかり

45 ：

じゃあ俺が作るよ！

46 ：

どうぞどうぞ

47 ：

じゃあ開発環境は
　 　 　 　 ・Windows 7 Ultimate 64bit
　 　 　 　 ・Visual Studio 2008(マルチスレッド対応＋64ビット対応)
　 　 　 　 ・DirectX 9.0c 以上
　 　 　 　 ・Open CL(マルチコア＋GPU)
システム要件は
　 　 　 　 ・OS：Windows XP/Vista/7/8(32bit/64bit互換)
　 　 　 　 ・CPU：Intel Core i3(できればCore 2 Duo以上)/AMD Athlon ×2以上
　 　 　 　 ・メモリ：1GB以上(できれば512MB以上)
　 　 　 　 ・VGA：NVIDIA GeForce 6シリーズ/ATI Radeon X1000シリーズ以上
　 　 　 　 ・VRAM：256MB以上
　 　 　 　 ・DirectX 9.0c以上
　 　 　 　 ・HDD：1GB以上の空き容量
ってことでお願い

48 ：

開発環境をお願いするのってどういう意味よ

49 ：

>>48
朝に即レスがつくとはｗ
このスレでゲーム作る時､普通は開発環境の選定はしないんだけどさ、 きちんと伝えなかったら
開発者側が「じゃあ、LinuxとJavaで作るよ！」ってなったらここでまずおかしくなってくる
伝える部分はきちんと伝えたほうがいいってこと
Visual Studio 2008ってのは64ﾋﾞｯﾄ対応ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞを実現できる開発環境。
実行EXEがWin7でも実行できるなら2005でもいいけど8も想定するなら2008かなと
Open CLはｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑ部分はCPUが担当して、GPU負荷を軽減する目的で使用
ﾏﾙﾁｽﾚｯﾄﾞかつﾏﾙﾁCPU＋GPUで連動するためのﾃｸﾉﾛｼﾞ。XNAは今回不使用
MOD部分はMetasequoiaでﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞできるとなおいい。建物、電車、乗用車、道路、地形が作れるやつ
売り上げ、乗降客数、地下進入対応、乗客が隣の駅で全員降りてしまわないｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑの実装
一番大事な部分忘れてた。コードはVisual Studio 中の C++で記述
ｼｽﾃﾑ要件のVGAの条件がきつすぎたｗ可能ならIntel Core 2 Duo/RADEON 9500以上

50 ：

あーつまり自分で開発するわけじゃないのか。了解ｗ

51 ：

開発環境を指定して作らせるみたいだね。
雇用契約も記載してくれないか。

52 ：

えっ？
＠ゲーム製作板で雇用契約とかｗ有志で作るんじゃないの？
つーかWindows 8 製品出てないのにWin 8を動作保証に入れるのは間違いだった。
Windows 8 64bit でも動くかもしれないけど、動作保証対象外ってことで・・・

53 ：

春ガキが一人で盛り上がってるな
ぬるぽ

54 ：

ガッかりだな

55 ：

もっこりだな

56 ：

春だけに新芽ももっこり。
3DオブジェクトをXファイルで読み込んで、円運動、衝突判定、ゲーム内の時間の流れが大事になるな。
あと3Dモデリングしたのを組み込んで、実行ファイルを起動するだけでモデリングしたやつをどうやって認識するのか・・・
あとマルチスレッド＋GPU連携対応もして、64ビット対応もして
あと・・・

57 ：

お暇な方、感想を聞かせて下さい。
http://www.free.netgamers.jp/stk5/

58 ：

時間かかりそう
他の製作してる方いましたらスレ進行よろしく

59 ：

設計でつまづく悪寒

60 ：

駅から出発した列車が最高速度まで加速するのはなんとなく理解できるんだが
車両数もホームの長さも違うのに、走行中の列車が駅を検知して定位置に停まる仕組みがわからん。
あれどうやって計算しているんだろ？
走行中に次の駅までの距離を計算してるとすれば
駅の直前にポイントとかの分岐があったらややこしくなるだけだし。

61 ：

60はなんの話してるんだ？？？
A7以降の話だと分からんが。
マス単位でしか動かないA4ベースの話なら結構単純なもので、
FreeTrainのソース見ればどうやって止まってるかは分かる。

62 ：

>>60
おお！久しぶりに人がｗ
3Dでの話です。
マス単位でならパターンがあるから計算しやすいんですが、
3Dだと極論を言えば駅からすぐカーブのあるレールでも、
加速度の列車の最高速度と直前のレール軌道が決まっているので
出発直後の描写はある程度イメージがつきやすいんですが・・・
電車が駅を検出して定位置に停まるのに、駅に近づいている列車が50km/hだったり80km/hだったり
ホームの長さが100mだったり120mだったりすると
ブレーキをかけるタイミングが編成数やホームの長さ、列車の速度によってものすごく左右する。
なのでどうやって変化するのかなと。
ちなみにレールのカーブはカクカクじゃなくて、綺麗な円弧を描くほうです。

63 ：

（誤）どうやって変化するのかと
（正）走行中にどうやって駅までの距離を検出するのかと。
すいません、文章がおかしかったですね。
電車でGo!でも人間が操作するので、ブレーキをかけるタイミングが悪いと定位置にうまく停まれません。
ただし加速度と最高速度は決まっているので、出発から最高速度までにかかる時間とそれまでにかかる距離は計算できます。
となれば今走っている位置から次停止する予定の駅の定位置までの距離にきたことを検出したら一定の減速度でブレーキをかければいいのですが、
レール上にブレーキ点を付加して走行中に次停まる予定の駅のブレーキをかける位置座標にきたらブレーキをかけるよう動作するのか
各列車が走行中に常に次の駅までの距離を計算し続けて、次停まる予定の駅が来たとき一定の減速度のブレーキをかけて定位置で停まるまでの距離の地点にきたことを検出してブレーキをかけるのか
そこのところがよくわからんです。。。

64 ：

次の駅までの距離を持っているのが普通だろう
実際にシコシココード書いてる途中ならこんな疑問は出ないと思うが
仕様決めてる途中で出た疑問ならとりあえず応援だけはしておく

65 ：

>>65
どうも意見ありがとうございました。まだ仕様というか動作の原理を確認中です。
一人で細々とやっている以上、いつ何時中断や頓挫があるかもしれないので
たぶんいつか大きな壁にぶつかる可能性大だと思う。
0.0001％の可能性の淡〜い期待で見守ってくださると非常にありがたいです。
このスレでやってるのは、これをやろうとしたときこのスレが放置されてたので
このスレを流用しただけです。

66 ：

カーブのあるレールに列車を走らせるのって難しいよね
前と後の車輪をレールに乗せる計算ってどうすんだろう？

67 ：

>>66
添わせるのは片方だけで考えればいいんじゃないの？例えば左側だけとか。
その際右側は重力に任せておけば自動的にレールの上に乗るはず。
ていうか、のらなかったらレールのデザインが間違っていると思われ。
前後の話なら、俺は前輪の軌跡を後輪が辿るようにしている。
厳密に言えば、レールに沿って走らせるのは前輪のみ。
後輪は辿っているように見えるだけ。前輪が通過した後、後輪が通過するまでに
レールが移動するとはまるが、そんなことは起こらないと想定している。

68 ：

>>66>>67
一応それは考えている。
基本車輪は外側に直径80cmの鋼鉄製の円盤と、その内側に直径88cmの薄い円盤があって
レールに乗っかっているのは外側の円盤で、内側の半径が大きいのはレースから外れないように、刀のつばのような形で互いに脱輪を防止している。
あとはレール幅が1067mmか1435mmかの違い。車輪は前輪左右４つ、後輪も同じく４つあるのが一般的。
ただそこまで厳密に再現すると格子点の数が激増するはずだから内側の車輪の描写はしないほうがいいかも。
カーブの対応は、例えば60km/hで走行している列車の前方に右カーブのレールがあった場合、
60kmの速度は列車の進行方向に対して左側（外側）の車輪が対応する。
右側（内側）の車輪はカーブを時間単位で回転移動した量に対しカーブ半径から単位時間当たりの角速度を割り出し、
外側の車輪の速度(60km/h)：内側の車輪の速度＝（カーブ半径＋レール幅）：レール幅の比を利用して回転移動させる予定。
カーブ進入時の車輪の対応はそうしておいて、車体の動かし方なんだが、これは8つの車輪の位置座標の平均(中央部)を求めておいて、
車体の四隅の座標も中央部の相対位置座標と角速度にあわせて回転移動。
分岐ポイントについてもカーブの考え方と同じでいいと思う。ただしこれに分岐方向判断のフラグが付加される。
※ここまで書いてて前輪がカーブに入った時、後輪がまだ直線レール上にあったら綺麗な回転運動にならないことに気がついたorz

69 ：

>>68
なんでそんなまじめにやんのｗ
車と違って列車の車輪はレールの上しか通らないんだから、例えば先頭の右側の
車輪の車軸の位置の運動を記録して、右側の車輪はすべてその軌跡を適用するだけなのでは。
速度が急激に変化した場合補間が必要になるけれど。
従って1車両の運動そのものは先頭の車輪の左右どちらか（または両方）の車軸の位置を
質点と考えて、運動させればいいんじゃないか？
脱線とかすればまた別の問題になるけれど、線路の上を走っている限りは。

70 ：

物理シミュレータじゃないんだから、車輪がレール上に乗る必要は無い
カーブとか昇降なんか、軌道上を動くだけで十分
3Dでレンダリングするならそれだけで、脱線する事もめり込む事もない、か十分実用になる
見えないところで無駄処理してリソース食いつぶしてたら本末転倒

71 ：

>>69
後輪や2両目以降の車両は前輪の後を追跡する形にするとアルゴリズムも簡単ですね。
自分頭がちがちに固いんだろうな・・・
>>70
そうですね。車輪を気にする人あまりいないのかもしれませんね。
できるだけ格子点を少なく、車体はある程度ビジュアル重視したいと思います。
プレーヤーによるダイヤ調整の結果、3D上で列車の衝突はあるかもしれませんが、
脱線や衝突のリアルな描写はしない方針でいきたいと思ってます。

72 ：

FreeTrainとかどうなの？

73 ：

>>72
FreeTrainとはたぶん趣旨が異なるよ

74 ：

Railsimがオープンソース化になったよ

75 ：

FTのスレがなくなってるけど、最後どうなったの？

76 ：

FTは分裂しててスレ２つあったからもう片方は残ってるぞ。

77 ：11/11/22

ジャイアント・バーナード