【Wii】パンドラの塔　ネタバレ考察スレ

1 ：11/06/11 〜 最終レス ：11/11/30

パンドラの塔のストーリーをネタバレありで考察するスレです
本編未クリアの方はご注意ください
現行本スレ
【Wii】パンドラの塔 君のもとへ帰るまで 15階
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1307526494/

2 ：

子供手当てみたいな必要性のスレ

3 ：

>>1
乙

4 ：

結局なんで呪い解けたの？

5 ：

グライアイ夫婦がsエンド、cエンドでは印象がかなり変わるけど結局イイヤツなのかどうか教えてクレ

6 ：

>>4
爪跡封印でも呪いは解けるけど、セレスの場合はオレイカルコスの鎖の力じゃね？
ここでいう力は鎖ゲージじゃなくて、『鎖の意味とは』に書かれた力のほうね
ラスボス戦のときの白球抜き取りで異界成分を全て抜き取ったとか思っている
あと、Ｓエンドに近いほど、０号とセレスの繋がりも強まっているからそれも関係あるかな？
>>5
Ｓエンド見る限り、本来の目的は爪跡・主の封印
セレス・エンデペア以前にも何組も13訃塔に送らせて死なせているので
人間視点で言えば、善人じゃないかも
それ以外に獣の呪いの進行を遅らせたり解く手段がないので仕方ないが
事件の経緯を考えれば人間側にも責任あるんだから、その分の償いを
獣の呪いにかかった人達に負わせているのかもしれない
俺は良い奴だと思うけどね、グライアイ夫妻

7 ：

グライアイフサイは50年前の件にどれほどか関わっていたのかな？

8 ：

>>7
公式（ゲーム内イベント）では判明していない
ただ アーカイブ13訃塔に研究主任から助手に当てた書簡に気になる表記がある

9 ：

エンデが倒したのは、あるじなのかしゅなのか、いったいどっちだったのかオレよくわかんないんだ。

10 ：

あるじだよ

11 ：

>>4
個人的に１２個主肉食わせた時点で解けてるけど今度は０号に憑依されてるんじゃないかと思ってる
考え方としては>>6の方が正しいのかも知れんが・・・赤子摘出の下りから考えると
>>5
Ｓから作ってるように思えるからＣはオマケのバッドＥＮＤで展開の為に夫妻の性格が変化してるんだと考える方が自然な気がする

12 ：

肉を食わせたのは、0号を表に出すためじゃないの？
0号がエンデ自分の為に肉を持ってきてたって感じのこと言ってたし

13 ：

>>12
でも、グライアイは０号が復活したのを見て驚いていたよね
「まさか、０号かい？」とか言って
12個食わせて主になるのは知ったけど、まさか0号の復活は予期してなかったんじゃないかな？

14 ：

>>12
セレスが０号化して塔に飛んで行ったとき、監視塔での会話では驚くどころか冷静だったろ
グライアイが驚いたのは出てきたのが0号だったことであって、獣化すること自体は予想してたんじゃないかと

15 ：

途中送信な上に>>12は>>13の間違い
セレスからは0号が出てきてたから>>12では0号を出すためって書いただけで、>>13の通りグライアイは0号が出てくると考えてなかったとは思うよ

16 ：

１２の主肉を食べて出来た強力な獣の力を
１２の主肉を手に入れるまでに強化された鎖の力と合わせて
十三訃塔を封印する、ってのがグライアイの目的だったんじゃないかな。
０号の存在は予想外として、Ｂエンドが当初のグライアイの目論見通りに行った場合じゃないかと思う。

17 ：

万象の搭でグライアイ夫妻はそれが0号と理解する前に、もうその姿を見た瞬間、二人とも驚いた表情してたな
もっと下僕みたいな姿になるとイメージしてたのだろうか

18 ：

>>17
500年前の人間から作った主を初めて見たから驚いたんじゃないか？

19 ：

>>18
ああ そうか
グライアイ夫妻も1〜12号の「あるじ｣は見てるかもしれないから、セレスの主化もそのどれかと同じような姿になると想定してた
しかし自分達が見てきた「あるじ｣とは全く違う姿になった、という事はこいつは50年前唯一失敗して生み出せなかった0号に違いないと理解した、こういう事か

20 ：

>>19
50年前は12の理の主「あるじ」しか作っていないだろ
0号が失敗したのは500年前のはず

21 ：

500年前にしゅを作りだし0号を作るのに失敗し封印
50年前にしゅを元に動物や植物からあるじを作りだす
13体目に大災厄がおき獣の呪いが発生し下僕化していく
ってことでいいんかね？下僕は最初からいたわけじゃないっぽいし

22 ：

>>21
13体目のあるじに人間を使おうとした為に
封印されてた0号がブチ切れて大災厄と獣の呪いを発生させて
エンデと共に人間を支配しようとしたって流れだと思う
外僕は実験用に集められた動物や植物が大災厄で変化したんじゃないかな

23 ：

あるじって、動植物ベースなの？　そのわりには、ついてたりするんだけども。

24 ：

>>23
500年前の主（あるじ）＝御使いと呼ばれた人間（1号〜12号）をベースにして理（主肉）を宿した
本編・50年前の主（あるじ）＝動植物をベースにして実験していたら500年前の主肉を持つ個体が出た
500年前に12体作って0号に全部集めて主（しゅ）にしようとしたら失敗して異世界に封印されて、
50年前の実験中に主肉を持つ主（あるじ）への獣化に偶然成功した
獣化は異世界と入れ替わりらしいから、異世界に封印された500年前の主（あるじ）が
50年前の実験体を獣化させて入れ替わって現代に蘇ったと考えてみる
だから本編の主（あるじ）は500年前の御使いたちの成れの果てそのものと俺は推測している

25 ：

>>24
500年前の12の理と人間から作ったものも主（しゅ）だよ。多分記入ミスだろうと思うけど。
"あるじ"についてはその通りで、封印した12の"しゅ"が乗り移り蘇ったものなんだろうね。

26 ：

50年前につくられた12体の「あるじ」が動植物ベースなのは確かだけども、
「あるじの元になったのは人間だけど、セレスの食べた主肉は人間の肉じゃない」とか、
「獣の呪いに掛かるという事は、13卦塔のあるじになるという事」みたいな発言もあったよね。
ひょっとすると50年の間に、動植物ベースのあるじを倒した後釜に呪われた人間が収まったり、
動植物ベースのあるじに呪われた人間が取り込まれたりとかして、
人間ベースのあるじにすり替わったりしてないだろうか。

27 ：

>>26
もしくは「あるじ」は動物を元に作ったものだと言いつつ
元々封印された「しゅ」を「あるじ」として修復や再生させるのが
エリシュオン軍の本来の目的だった。
　…とすると、12の「あるじ」は「しゅ」そのものであり、元は
やはり人間という事にもなるね。
この辺曖昧なんだかごっちゃになってるのかよく分からんけど。

28 ：

身も蓋もないがセレスが主肉を拒否しない為の方便の可能性もある。
主肉は異世界の物だから人肉じゃないよとも。
主肉＝異世界の物。
主肉取られると霧散する部分＝人間、御使い＝こっちの世界の物
端流の主の人の部分と主肉が別になってるの見て考えついた物。
あのボスの最期のシーン、エンデが目を背けるって事は人間その物の形が残ってたのかな？

29 ：

500年前
1〜12号しゅ：となることを志願した信徒たち（男性６名、女性６名）が理と一体化した姿
0号しゅ：セレスが見る夢の中に出てくる夫妻がなるはずだったが事故で妻のみ理と一体化した姿
50年前
1〜12号あるじ：500年前に封印されていた「しゅ」をベースとして
動物を使った実験の果てに作り出された生物兵器
0号あるじ：1〜１２号の成功に気をよくして人間を使い生み出そうとしたが
0号しゅ（妻）の怒りにふれて施設が壊滅、結局生み出されることはなかった
という認識でいいのかな

30 ：

だとすると獣の呪いは０号が誰かを愛している人間の体にとりついて
その愛している相手ごと取り込んで完全体になろうとしていたってことかな
とりついた人間が12の主肉を集める前に死ぬか獣化すると
乗り捨てて別の依りしろを探していたとか
今回エンデが元ダンナにそっくりで、よりセレスとシンクロしたのかな

31 ：

獣の呪いは異世界の生物との入れ替わりであって、必ずしも0号になるわけじゃない
たまたまセレスのかかった獣の呪いが0号との入れ替わりだっただけ

32 ：

エンデがエオスの教義に疎かったのはアテナイ人だからだと思ってたから、500年前の御使いに
アテナイ人が居たとは思わなかったわ…。
グライアイの主目的は、鎖の力を取り戻して爪痕を完全に封印することだろうから、あるじを
倒させるために「呪いを解くには主肉が必要だ」って言ってたんだろうな。副作用としてあるじに
なるけど、そこまで主肉を集められる奴が居るならたいした問題ではない、とか。普通のあるじに
なると思ってたら、最強の主である0号が出てきて驚いた、みたいな。鎖の力はあるじを塔の中に
留め続けるために使われてて、あるじを倒せば必要なくなった分が戻ってくる、と解釈してる。
まーでもこれまでは最初の一体すら倒せなかったみたいだから、セレスの変化を
よく解ってなくても無理はないか。
>>31
0号はエンデに近づくのが目的だったんだから、セレスにかかった呪いは偶然じゃなかったんじゃないの。

33 ：

>>32
それはわかってるよ、そういた理由によって、たまたま0号との入れ替わりだったってこと
>>30では今までの獣の呪いも0号との入れ替わりだったかのように書いてあるけど、そうじゃないってことを言いたかった

34 ：

エンデが0号の旦那に似ていたとは思えないんだよね
不思議な力で子孫と分かってたから「似ている」って決め付けてるだけかと
多分キャラデザ的にあの年頃の美形はみんな同じ顔になるだろうしｗ

35 ：

>>33
なるほど。そういう意味なら同意。
>>34
それでも髪の色ぐらいは判別してると思いたいｗ
0号、あの性格じゃ子供居なくてもバランス偏って破綻してたんじゃね？という気もするなあ。

36 ：

他の1〜12の主(あるじ)は安定してるようだから、獣の呪いで発症するのは0号でいいんじゃないかな。
ただ、０号の主(しゅ)は12柱の神を統合するものだから、発症した人は12の主肉を取り込まないと完全体の0号主(あるじ)が発現しない。
今までは追われてされるか、グライアイに連れて来られても主肉をとってこれた者がいなかったので不完全な異世界のものになるだけだった。
グライアイは0号主(あるじ)ができると思っていら0号本人になって驚いた。
ってのはどう？

37 ：

0号の性格は500年の間に歪んでいったんだと思う
こんだけの期間があると気が狂っても仕方ない

38 ：

>>37
いや0号に志願した時から結構おかしかったような。
夫の方は妻が不憫で一緒に志願したんだろうから、まだまともで。

39 ：

手記に０号と思しき女性が狂っていく様子の一端が表れてたよな

40 ：

0号旦那はアテナイ出身だけど0号妻が熱心なエオス教徒だったから
結婚後に入信したって感じなのかな？志願も信仰というより妻のためだし

41 ：

個人的には、以下の点がやや分からん。
・　セレスの実家の家業ってなんだろ。
・　0号妻からラスト鎖で赤ん坊（エンデのご先祖）を抜いた時、
　　結構しっかりした赤ん坊だったが、あれを0号妻が妊娠知らずというのはちと分からん。

42 ：

>>41
>セレスの実家
セレスの母親の刺繍が評判よく遠くからも買いにくる人がいる、というあたりから
布地や生地の販売＆加工業なのではないかと。
＞０号妻の子供
セリフでは「胎児」と言っていたので、０号夫に引き渡すまではかなり時間があって
それなりに成長した。
あるいは０号に変化過程の力の影響や鎖の力で、胎児から普通の赤ん坊にまで成長した。
後者はちょっとドリーム入り気味だけどw
ところでセレスの父親って回想ではいたはずだよね？声だけ。
いまはどうなってるんだ？

43 ：

>>42
なるほろ　刺繍屋さんね。そういえばそんな感じがする。　(´・ω・｀)
＞セリフでは「胎児」と言っていたので、０号夫に引き渡すまではかなり時間があって
＞それなりに成長した。
なるほど生物兵器を作れる技術があるから、子宮だけでも取り出せれば胎児を
育てられる技術みたいなもんはあったのかもしれんね。

44 ：

平和のために志願したのに、400年ぶりに目覚めたら軍隊が自分たちを兵器扱いとか
ぶち切れるのも無理ないよな…

45 ：

５００年前に平和のために志願
↓
封印される直前に旦那に浮気疑惑
↓
だれとの子なのよおおおおと憎悪を抱きながら封印される
↓
５０年前に生物兵器扱いで復活
↓
ふざけんじゃねえええええと怒りマックス
↓
怒り覚めやらぬうちにできた爪痕に封印されるものの、怒りは獣の呪いとなって現世を蝕む。
女の嫉妬はこわいでえ・・。

46 ：

子どものことは0号妻は知らなかったんだから
旦那の子孫であるエンデを見つけるまでは
浮気したとかは考えなかったんじゃないのかな

47 ：

セレスが夢で見てるから知ってるだろ

48 ：

間違えた、自分に子供がいたことは知らなくて
旦那が浮気してたと思い込んでたのはわかる、の間違い

49 ：

>>46
赤子を抱える旦那さんに「その子は何なのよぉぉぉぉぉぉ〜〜」って言ってたじゃないか
一緒になるはずだった旦那が０号の自分と一つになってないし
裏切られたんだわぁぁぁぁ！って思ってもあの状況じゃ無理もないかと

50 ：

>>46
セレスの夢で0号がアンタその子は誰の子よおおおお！！ってキレてたよ。
自分の子供だとは知らなかったみたいだが

51 ：

>>47−50
うわ、それ見逃してるわ…全部ちゃんと見たつもりだったんだが…
ちなみにどこの主肉のあとで見る夢？一番最後かな

52 ：

>>49-50
０号の叫びには声優さんの演技のせいで笑ってしまった
そんなシーンじゃないのに

53 ：

ただアレをどのタイミングで見たかが、さっぱり分からないんだよなぁ。
赤ん坊を抱いていられる状態なら0号はすでに封印してるはずだし。
まあ0号になって千里眼的なものが発動できた時もある、としておこうw

54 ：

グライアイとエンデのおかげで0号は完全体として復活したけど、主肉なしだと
どうなってたんだろ。特に能力のない0号になってたのかな？統合されなくても0号として
存在出来るんだろうか。

55 ：

理性が無かったりするんじゃね
ゲームオーバーでエンデを食うし
目的の一つの「エンデと一つになる」ってのは食うことではないだろう

56 ：

よくよくエンディングを見ると、悪いのはエンデだけであって、セレスはとばっちりを
食った立場ではなかろうか。セレス気の毒すぐる。
でもこの作品最大の罠は、あのじいちゃんではないだろうか。

57 ：

悪いのは自分の子供なの勘違いしてブチキレた０号だろう

58 ：

0号の胎児だけど、当時戦争で食料もろくろく手に入らなくて
健康状態も悪かっただろうから、月経不順が当たり前になってて妊娠に気づかなかったと妄想
腹もあまり目立たない4〜5ヶ月くらいまでの間に御使いに志願したとして
人間から0号になるのに徐々に体組織が変化とかで1ヶ月以上かかるなら胎児もそれなり育ってそう
でも未熟児には変わりないな…
取り出したことよりも、食料手に入らない世界でその後ちゃんと育ったことの方がすごいと思う

59 ：

０号はドジっ子

60 ：

０号夫はだんだん病んで行く0号妻に付き合わされてとっても不憫
しまいには浮気を疑われた上に末代まで祟られるからなｗｗｗ

61 ：

>>56
ソレが解ってるからこそエンデは表情を曇らせ
セレスは「自分が好きになったからよ」と庇ったんだろうな。
ご先祖の勘違いが原因って意味ではエンデも十分とばっちりｗ
>>58
愛って事にしておこう。妻の忘れ形見だし。
そういや呪いにかかった奴の最期は様々ってグライアイが言ってたけど、
完全獣化も何パターンかあったんだろうか。
下僕一匹倒して驚いてたし（ジョークの可能性もあるが）
カップルなら相方が自分から食われるのもあり得ない話じゃないし。
エンデの時だけ事態の悪化がハデなのはやっぱ0号夫の血筋だったからなのかな。
関係ないけどSエンドの最後、エンデは素手で0号の歯を抑えてる。

62 ：

何となくだけど０号は封印された状態でも限定的に現実世界を知ることが出来たんじゃないだろうか？
幽霊が彷徨うような感覚で、こちらの声は届かない、相手の声は聞こえない
占い師が水晶玉で相手を見るような感じで元夫を見たら誰かの子供を大事にしている、
そこで「その子は何なのよぉぉぉぉぉぉ〜〜」とｗ
戦争は終わらなくて数々の犠牲は無駄、元夫と浮気相手（実は自分）の子は子孫を残して、
何百年もたった後も人間は数少ない同士だった御使いたちを生物兵器にしようとしている
こんな風にもせず嫌な現実ばかり見せられたら現実世界に干渉するために呪いくらいすると思う
もしかしたら５０年前に主（あるじ）が作られるまでは、１号〜１２号は０号と同じように封印されて
異世界で苦しい境遇でありながらも身を寄せ合って世界の平和を願っていたのかもしれない
しかし人間は彼らを戦争の道具にするため実験を通して無理矢理召喚し、残された0号を激怒させた
…とか妄想してみる

63 ：

>>61
そこで最初の塔から出てる下僕さんに注目！
背中に獣の呪いの紋章みたいなのがあるんだよね。

64 ：

でも塔の外僕は50年前に作られた生物兵器って言ってんだよね

65 ：

案外そういうことにしてあるだけだったりして

66 ：

50年前の大災害の時に０号の暴走で呪いが塔にいた人間たちに降りかかり、
自分たちが作っていた生物兵器に自分たちがなる羽目に。
ドヴェルクの族長は己の命を賭して塔を封印するがしかしそれは不完全なものだった。
災厄の混乱の中、次の族長となる若き日のグライアイは、足が動かず異形と化しつつある合成士を助けつつ塔からの脱出を試みる。
この夏はそんな薄い本を読みたいです。ゲームは何日目だったかなぁ。

67 ：

>>66
＞次の族長となる若き日のグライアイは、足が動かず異形と化しつつある合成士を
＞助けつつ塔からの脱出を試みる。
そのアクションRPGならやりたい。

68 ：

自分が身ごもっていたことは、０号は知ってたんじゃないのかな。
精金の塔のボス倒したときの夢で、「ひとりじゃない」って言うじゃん。
あれ、最初は旦那のことかと思ってたけど、２周目やってみてこれはお腹の子供じゃね？　と思った。

69 ：

ルチルのほかに(子供が)望めなかった私たちが子供たちの未来を繋げるなんて…
とかなんとか志願したとき言ってなかった?
それに知ってたら子供の為に生きようとするんじゃないかな。

70 ：

関係ないが、鍵のかかった扉とその鍵が赤いのって、アテナイに関係あるのかねえ。
アーカイブによると国色は紅らしいが…

71 ：

結局おじーちゃんはなんだったの？

72 ：

合成士

73 ：

>>71
人を見かけで判断してはいけないということを示唆する教え。

74 ：

絶っっっ対裏切る(本性を現す)だろこのジジババ！俺は騙されんぞ！
と思いながらやってたけど最後まで世話焼きのいいジジババだった
疑ってごめんね

75 ：

どっかのスレでおじーちゃんがラスボスって書かれていたから
ドキドキしながら最後までいったら違った。
つーか、おじーちゃん、どう見ても獣の呪いにかかっていて
余った肉を食わせていると思うよな。

76 ：

>>71
このゲーム最大の萌えキャラ

77 ：

>>75
その発想はなかったｗｗ
肉を安値で買い叩いていたのはそのためかｗｗ

78 ：

ひょっとして肉を一切売らなければ、何かイベントがあるのか

79 ：

>>74
まあCエンドは本気で裏切ってたね
セレスたちの様子を見てダメだったら裏切るつもりだったのかも
>>75
本当にそうかもしれないから爺さんは困るｗ

80 ：

>>79
私も思った。
そうだとすると、ＥＤの後、お爺ちゃんはどうなるんだろ。
０号が封印されて呪いが解けてイケメンの人間爺ちゃんに戻る？

81 ：

>>75
肉は普通に売ってるんだろ
他にも獣の呪いに掛った金持ちに乾いた肉を大金でさ
お爺ちゃんは獣の呪いを回避するために壷に入って数十年〜だと思ってた
>>79
Cエンドはセレスが軍の突入を承知してたみたいだからお婆ちゃんと相談して決めた結末だと思っている
これ以上エンデに危険なことをさせずに、獣化してもエンデを傷つけない方法としての選択
補佐役にエンデが選ばれてるのはそれでも一緒に居たいという思いと、
裏切る形になってしまったエンデの処遇を良くしたいという思いからだと思う
（タイムアップだとセレス単身で世界を制圧できてるし、軍にとってのエンデの価値を上げる意味で）
そして新密度が低くて、その乙女心に全く気が付かず、裏切られたと思って冷めてしまったエンデ

82 ：

あの最後のシーンで０号セレスが腕を一瞬挙げるのはそういう意味なのか。
切ないなあ。Cエンドが嫌われるわけだ。

83 ：

エオスの誓いだね>>Ｃのセレスの手

84 ：

Ｃエンドでエオスの誓いしてたらラブラブエンドになっちゃうしね
指から光が出なかったりしてｗ
Bエンドはエンデの光が短いんだよな
エンデの親密度が足りないのがセレスにも分かっちゃって一人で…ってのが切ない
確かにこんなエンデじゃ口先でセレスを止めるだけだ
スタッフの細かい気配りが容赦なくプレイヤーの精神えぐってくるわ

85 ：

>>83
あの手をスルーするあたり、Dエンドより思いやりが無いな

86 ：

でもＤエンドのエオスの誓いの光は一本がすぐに消えてるよね
あれは死んだセレスの光なのかエンデの方なのかどっちだろう

87 ：

>>85
ＤよりＣの方がバッドだよな
エンデも投げちゃってるし

88 ：

だが待ってほしい
CエンドはSエンド以外で二人仲良く生き残る唯一のED・・・

89 ：

とは言えＣエンド、エンデにとっては
・セレスを助けられず獣化させたばかりか軍の生物兵器にさせてしまう
・そんな姿を常に見続けていなきゃならない
・しかもそのセレスに命じて母国アテナイを攻めて同胞をさせている
って状況だからなあ。エンデはエンデで精神的にボロボロだろうし
どんな形でも一緒にいられればそれでいい、というセレスと
そこまで割り切れなかったエンデの完全な擦れ違い、ともとれる

90 ：

>>89
セレスも本当は戦争を望んでないのだから、、一緒にいてもねえって感じだ。

91 ：

荒れるかもしれんがセレスのって設定だと何カップなんだ？
CとかDとかの文字をスレで読んでいたらムラムラ来たので質問した。

92 ：

>>88
別に、仲良くはないからなぁ…

93 ：

>>88
Ｃエンドの行く末は、いずれエンデに女が出来てショックを受けたセレスが
0号化（乗っ取られるという意味ではなく、立場的に）して世界は終わりだなｗ

94 ：

お前ら頭偉いな
俺はストーリー考察すればするほど頭がこんがらがって実生活に支障をきたすほど脳が疲れるから、もう考えるの放棄して詳しいストーリー、世界観解説が掲載されてるのを期待して任天堂公式ガイドブック待ちだわ

95 ：

Cエンドの0号はどこいったの?

96 ：

ラスボス前に取れる朽ちた木片ってなんなの？セレスにあげると異常なほど絆が深まるのはなぜ？？

97 ：

なんだろね。ルチルの木馬の破片？んなわけないか。

98 ：

木馬の破片だと思うよ。
セレスにあげると「懐かしい感じがする・・」っていうのは０号の記憶のフラッシュバックの中で何度か見ているからだとおも

99 ：

じいちゃん役の声優さんいなかったんだな。

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