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2011年10月1期囲碁・オセロ低段者があと２ヶ月で高段者を目指してみる TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
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囲碁って本買っても強くなれないな
宇宙オセロ（トーラスオセロ？）を打ってみよう
将棋があるのに、なんで皆囲碁やるの？馬鹿？
石田芳夫はなぜ突然勝てなくなったか


低段者があと２ヶ月で高段者を目指してみる


1 ：07/07/28 〜 最終レス ：11/05/02
初心者が１ヶ月で初段を目指すスレはあったが、低段者が短期間で高段者を目指すスレは無かったので立ててみた。
個人的に２ヶ月後に大会があるので、それを目安にした。
ちなみに高段者は５段からだと思っている。
何かアドバイスあればお願いします。

2 ：
その初段は、何基準の初段？

3 ：
俺がタイゼムの初段で打っているので参考にしてもらいたい。
ちなみに学生碁界でも初段で通している。

4 ：
学生、それも大学１年生くらいならひと夏で４段はいけるな。

5 ：
タイゼム5段だがKGS3dに落ちますた。

6 ：
自己紹介を忘れていた。
あまり正確に書くと特定されかねないので曖昧に書く。
２０代前半の大学生　棋歴は１年未満　初段に要した期間は半年だがそれから伸び悩んでいる
タイゼムでは一時期２段に上がる勢いだったが急に負け始め、最近は打っていない。

7 ：
才能の限界だよ

8 ：
俺も最初はそんな感じ　んで1年に1〜2段くらい上がってった　

9 ：
5段以上の人と毎日対局しろ

10 ：
>>7
才能などはなから無いと思っている
>>8
一月で１〜２段は難しいだろうか…
>>9
部活にいるが、夏は集まらないので対局できない
いずれＫＧＳで棋譜取って晒すからアドバイス欲しい。
ところでタイゼム初段は何kで登録すべき？

11 ：
>> 10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/
ここによるとタイゼム初段 = KGS 2kぐらいらしい
KGSは最初はランクが?なので、ラングが付くまでではbotと打つのも一法。
botが強いので5kぐらい。なので、botに3子で勝ちまくれば2kにはすぐなれる。
俺はKGS 3kなのでアドバイスはできないけど頑張ってくれ

12 ：
kgsでfirstlineというID作ったので良ければ対局してくれ。
とりあえずは、今持っている棋書をさらしたいと思う。
部室からパクってきたものがあるので、結構な量。
定石系
３段合格の定石　（未
小目の基本定石後の決め方　（既
星の同上　（既
定石小辞典　星、小目　（既
詰め碁系
９級から初段までの詰め碁（依田）　（既
布石系
基本布石事典　下　（未
布石のべスポジ　（未
有段者の序盤感覚１００題　（既
手筋
山下圭吾の初段の手筋　（既
３段合格の手筋　（既
中盤以降
中盤戦の構想力　（未
並べて学ぶ次の一手　（未
実力５段囲碁読本　厚く打つ　（未
その他
ハメ手小辞典　（未
未＝未読　既＝既読

13 ：
ちなみに既読には１、２回読んだ程度のものが多い。
未読は途中までしか読んでいない。

14 ：
どこまでいけるかな。楽しみです。

15 ：
とりあえずランクを確定させろ　話はそれからだ

16 ：
沢山打たなくていいから１局１局を大切に打つこと。それだけで
行く。

17 ：
>>14
頑張る
>>15
ＣＰＵとやって２Ｋ？になったが、一回時間切れ負けした。考えすぎた
>>16
棋書中心に、夜に軽い仕上げとして数局打つ感じになると思う

18 ：
この間ブックオフで無性にクソしたくなってトイレ入ろうとしたら
万引き防止だかなんだかしらねーけど「ご使用の際は店員にお声をお掛けください」
とか書いてあんの。ウゼーとおもいつつキモイ眼鏡の女に
「すみません、トイレ使っていいですか？」って聞いたら
「は！？…あ、いいんじゃないですか…どうぞ。」とかキョドってキモイ対応
聞けって書いてあるくせに「いいんじゃないですか」ってなんだよ。
むかつきながらクソ済ませてもう一度女をよく見たら店員じゃなかった。

19 ：
中々強いな

20 ：
人間と打て

21 ：
初段が２ヶ月で５段になるのは無理と思うが期待はする。

22 ：
大学生が２ヶ月真面目にやれば可能性はあるかも。

23 ：
はやく互い先をうて。

24 ：
俺も参加していいですかね？

25 ：
>>19
ありがとう
>>20
今日からぼちぼち打つ
>>21
協力も頼む
>>22
可能性にすがるしかない
>>24
仲間がいた方が励みになる。棋力とか書いてくれ
忙しかったが今夜９時ぐらいから打とうと思う。良ければ打ってください

26 ：
>>25
IDはJikkenです。よろしくお願いします。
棋力はkgs1kで棋歴は1年弱です。
囲碁部には入ってなくて、棋書とネット碁のみ、やってました。
ちなみに今読んでる棋書は捨石の極意。
最近なかなかグラフがあがりにくいので参加させてもらいます。
じゃあ9時ごろまでにランク確定させてきます。

27 ：
棋暦一年弱で1kってかなりすごいんですが。
俺なんか期暦１０年で１ｋだ。

28 ：
２ｋに２連敗したのでランク確定しませんでしたｗｗｗ

29 ：
>24
よろしく
２ｋ、１ｋに続けて時間切れ負けして３ｋに下がってしまったorz
一局は明らかに優勢だったのに…
ｋｇｓで打つには先ず時間の使い方から学ばねばならないのだろうか
とかく明日は２ｋに戻すのが目標

30 ：
もうちょっと持ち時間ある碁にしなよｗ

31 ：
やっと1kに戻った。早く1dになりたい。
とりあえず今日中に捨石の極意読破します。

32 ：
>>30
それだとすぐに対局できない
あーなんか碁が薄くて俺らしくないな。
ロボとやれば２ｋにはすぐ戻れそうだが、薄いせいでそこから上がらない。
とりあえず厚くしなければ・・・

33 ：
なかなか頑張ってるな

34 ：
今日の対局
１５戦中１１勝４敗
対人戦２勝２敗
しばらく打っていなかったので感覚を取り戻すため打った
碁の内容はだんだん良くなっている気がする
とりあえず明日からは対局数を減らしていき、棋書メインにしたい
そういえばタイゼムが起動しなくなったんだがどういうわけだ　まぁいいか

35 ：
ｋｇｓはいれない俺様のために
棋譜晒して見ろ
講評してやるよ

36 ：
>>34
kgsのブリッツは明らかにレベルが劣るので自分で卓立てたほうがいいと思うよ

37 ：
>>35
ここで手に入る、1はfirstlineで24はJikken
http://www.gokgs.com/archives.xhtml

38 ：
>>35
よろしく
>>36
ブリッツ？知らない単語だが、要するに自分で部屋立てた方がいいのか
今夜からそうする

39 ：
ブリッツはblitzのこと。早碁のことかな。
自分で卓を立てれば、自分で制限時間を設定できるからね。

40 ：
本当に2ヶ月でKGS5dになれたらたいしたもんだな

41 ：
>>39
なるほどありがとう

42 ：
いつも自分で卓立ててたらその時間になれるよな。
持ち時間が変わると勝率の差が激しい。

43 ：
時間設定を見ると打ち手の志まで見えるから面白い
一手10秒もないカナディアン→時間切れ狙いのザル碁
持ち時間一時間　秒読み30秒を十回→本格的に碁を楽しもうとしている　みたいな

44 ：
チェス感覚なんだろ

45 ：
今日はロボと１局だけ打った。序盤ありえないミスをして絶望的だったんだが、
さすがにロボ相手だとどうにでもなるもんだな。
今は基礎からやるつもりで布石のべスポジをやっている。他にやることあったら教えてほしい。

46 ：
あげ

47 ：
今日はkgsでは打たず、リアルで打った
段位が緩い碁会所の３段相手に５勝１敗
もう２子強くなれば碁会所の高段者にはなれそうなんだが志が低いか

48 ：
Ｆｉｒｓｔｌｉｎｅの棋譜みてみたが
あと2ヶ月で１ｄ目指したほうが良さそうだな

49 ：
1って低段者じゃなかったのか。

50 ：
>>48
ちなみにロボとの対戦は適当に打っているんであんまり見ないでくれ
kgs１ｄであれば正直十分という気もするんだが、もう少し頑張って３ｄを狙いたい
>>49
碁会所では３段で打っている
３段でタイゼム１級〜２段を上下する感じ

51 ：
今から俺と打たないか

52 ：
>>51
明日の朝用事があるんでもう寝る
このスレは頻繁に見ているので、また気が向いたときに書き込んでくれればすぐ準備する

53 ：
まあ俺も５時間後に仕事なんだけどな

54 ：
俺3dだけど、今から二ヶ月で5dになる自信ないな

55 ：
>>53
もうちょっと早い時間によろしく
>>54
>>11によるとkgs3dなら幽玄5段か…
俺のレベルから2子強くなるより高段者が2子強くなる方が難しそう
特に初段から３段まではすぐと言うし
布石のべスポジ読み終えた
級が読む分には良著だと思うが、個人的には簡単すぎる
しかし基本の復習にはなったんで良かったと思う
次は小目定石後の打ち方、星定石後の打ち方を読もうと思う
そういえば棋譜並べって必要なんだろうか？

56 ：
必要ない

57 ：
高段者って言うのが何を指しているか　具体的にイメージしているものはなにか？
明確なイメージを有していればそれに近づくことは可能
そのイメージする高段者がプロの棋譜くらい並べられるバランスタイプなら
それに一歩でも近づくため　やるべきだし
イメージする高段者がプロの碁などには無知だが力碁で負け碁をひっくり返しねじ伏せるタイプなら要らない
要するにお前の心の中の高段者ってのがどの程度の打ち手かによる。
心の中に高段者が住んでいないなら　何十年やっても無理。
普通の打ち手は心に鬼を住まわせていないから　強くなったりしない。伸び悩みも全て原因はこれ。
まずは正座して　なりたい高段者ってのを思い浮かべてみることだな・・・

58 ：
>>57
なるほど、高段者を住ませるとは面白い発想だ
ヒカルとサイみたいなもんか
要はなりたい自分のイメージが大切なんだな
おおいに参考になるし、共感できる思想だ
俺の中の高段のイメージは、ミスがなく正確で厚いってところかな
力でねじ伏せる奴を高段者と認めたくない
むしろ高段者であれば的確に打って難なくねじり返してしまうだろうと思っている
厚く打って、終局間際には自然と優勢になっている…そんな碁が理想かな
正座は嫌だが、そんな碁を探しに棋譜並べをしたいと思う
thx

59 ：
１局だけ打った
思ったんだが、2kってそんなに強くないな
ところで観戦者がいたんだが、ネラーだったのだろうか
終局後、悪手等を指摘してくれたら助かる
jikkenは1dを下して調子がいいようだな
俺も早く１ｋになりたいよ

60 ：
ども。観戦させていただきました。

61 ：
>>58
自分の好きな棋風を持ってる棋士の棋譜を並べればいいとおもうが
２ヶ月の短期集中なら別の事に時間使った方が効率がいいんじゃないか。

62 ：
捨石の極意は読み終わったが、感想は微妙。
今日はｋｇｓが鯖落ちなのと、棋書が尽きたのでいろいろ買いだめする予定。
>>59
置き碁で勝っただけですｗｗ
互い先だとまだまだ差があると思う

63 ：
ok.２ｋを強くないと感じるおまいの棋譜みせてもらう

64 ：
みせてもらった。
2kくらいなんじゃないかなと思った。

65 ：
>>61
棋譜並べはしようと思う
というか他の効率の良いことが分からない
>>62
今日kgsサバ落ちなのか　情報ありがとう
俺は定石後の打ち方を研究してる
>>64
3kと言われなくて安心したｗ
自分で思うのは上手くやれば１ｋに上がれるか…って程度かな

66 ：
効率のことなら･･･
実戦→検討が一番効率いい。
棋譜並べ、詰め碁、棋書は知識の分野だと思ったらいい。
手を知る→実戦で試す→検討
での知識の定着をはかるのも効率よさそうだね。

67 ：
>>66
検討は相手がいないので知識かな
参考にする
しっかしkgs長いな

68 ：
うん、こんなの初めてだ。

69 ：
まぁその分知識を蓄えられると考えればいいか
目標はあと２週間で１ｄだ

70 ：
>>67
検討って基本的には一人でやるもんでしょ

71 ：
>>70
一人でやる検討に意味があるの？
やり方がわからん。教えてくれ。

72 ：
>>71
自分の碁を客観視してみるだけでも価値があるように思うけど

73 ：
>>72
それは一応毎回やっている
けどテンプレートな意見の「自分の気づかない手が〜」「上手に見てもらった方が〜」
は欲しいからなぁ

74 ：
棋譜ここに張るとか、例のスレを使うとか

75 ：
棋譜スレは人が少なすぎて反応が遅いからだめだろ。

76 ：
ここ使ってみないか？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186528458/
kgs2dの俺が全力で相手します。

77 ：
>>74-75
じゃ昇級などの記念の棋譜はここにはることにする
見境無いと我も我もと押し寄せてくるかしれないし　何より面倒だ
>>76
９路盤はあまりやりたくない
まだ弱い時にうちの部の３段に勝ったことがある盤なんでアテにならない
最近、勉強時間が１時間に満たない
久しぶりに勉強マラソンでもやるかな

78 ：
19路で打ちたい。
序盤の研究に熱心な人なら、ボード碁は楽しめると思うよ。
(スレを立ち上げたばかりなんで、呼び込みに懸命 ^^;)

79 ：
>>78
時間がかかりそうだが中盤までなら構わない
ところでＫＧＳ以外にいいサイトを誰か教えてほしい
他人の棋譜が見れるところがいいのだけど…

80 ：
じゃあ盤を立てるよ。ハンデは任せる。

81 ：
>>79
igo棋院系なんてどうよ？
レーティングはないけど、登録簡単、棋譜はurlで貼れる
KGSは、まだまだかかりそうだしな

82 ：
igo棋院？聞いたことないけど見てみる

83 ：
ところで>>76なんだが投稿しずぎでアクセス規制食らったみたいだ
バイバイおサルさんって…
というわけで凡策氏、俺はしばらく書き込めない
見てるかな

84 ：
そっか、残念 ^-^;
ありがとう。また気が向いたらいつでも続きを打ってくれ。

85 ：
igo棋院、2年ぐらい前まで時々行ってた。
システムはいいんだけど、強い人は少ないと思う。
以前より人が減って、小さな囲碁サークルみたいになってる。

86 ：
確かに、igoは棋力が自己申告だから、丁度良い相手見つけるのはキツいね
スレ内で何時に行って部屋立てるとか教えてくれたら、乗り込ませてもらうよ
と、KGS2kの俺が言ってみる

87 ：
情報ありがとう
俺から言って相手が捕まらないこともありえるので
打ちたいという人が現れたらigo棋院を使うことにする
それ以外では幽玄かタイゼムに２段ＩＤでも作ってＫＧＳが復旧するまで待ってることにする

88 ：
ｋｇｓ３ｋなんだけど俺も仲間に入れてくれまいか。とりあえずKGSで１ｄが目標。
棋譜とかIDとか晒すべき？KGS、タイゼム、igo棋院のIDは持ってるんだけど

89 ：
kgs1dじゃ目標が低くないか。
今の1dって碁会所3段程度だろ。

90 ：
ひとまずの目標を持つほうがよかろう。
達成したら次の目標を持てばいい。あんまりでかい目標作ると挫折する。

91 ：
>>88
よろしく
棋譜は晒してもいいけど、あんまりバンバン貼ると棋譜添削スレと変わんなくなるからそこは自重するべきかと
小目定石後の打ち方読み終わった　低段者には良書だと思った
次は星だ
ＰＳ凡策氏、今日の夜１０時くらいからまた打てる？

92 ：
ごめん。今から長電話。

93 ：
ｋｇｓ復活したぜ

94 ：
>>76が進行中なので他打つ気がしない
打ってもこっちの方が気になってしまう
とりあえず今日はＫＧＳ打たないで棋書読んでることにする

95 ：
>>94 光栄です。
長考派なので一手ずつのほうががんばれるんだけど、迷惑だろうか。
今日はこれから出かけるけど、午後と夜はネット碁三昧のつもり。
待ち合わせて一気に打ち継ぐこともできます。
午後2時以降、まめにこのスレをチェックします。

96 ：
>>95
昼は棋書での勉強中心なので、できれば夜がいいです
今夜は暇なので、言ってくれればその時間に合わせますよ

97 ：
じゃあ今夜8時再開で ^^

98 ：
アクセス規制。くそう ^-^;
>やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。

99 ：
遅いと思ったらオアズケくらってたのか
うーん、残念

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