弱いくせに考えるやつってなんなの？

1 ：08/05/14 〜 最終レス ：11/03/17

何考えてるの？

2 ：

お前のことだよ

3 ：

自分なりの理論で考えてゲームを楽しめてる奴
要するに下手の横好き状態
つまり迷惑なだけの馬鹿
対人戦じゃなくて一人で打ってろ

4 ：

弱いから考えるんだよ

5 ：

形勢が悪くなると悪い図しか出来ないから
困ってるんだよ。

6 ：

>>1　のことだな

7 ：

釣　り　ス　レ　決　定

8 ：

勝手読みに時間かけてるからあんまり意味はないよな。
でも終わったあとは時間かけて考えたほうがいい。人の意見を聞きながら。

9 ：

長考したくせに、一目で悪手とわかる手を指す奴なんなの？

10 ：

囲碁板なのに指す奴なんなの？

11 ：

みんながみんな強くなることを目標にしてるわけじゃないからな、所詮趣味
俺の場合は碁ならいいがたまに息抜きでやるオセロは強くなる気まったくなし
対戦後に検討押し付けられたらウザくてかなわん

12 ：

神様から見たらみんな弱い。

13 ：

確かに時間の使いどころがおかしいって言うのはわかるけど
みんな通ってきた道じゃないのか

14 ：

わからないものに時間使ったりしなかったな
弱いうちはとりあえず打つ→相手が咎めてくれる→それを真似るの繰り返し
やってるうちに時間の使い方も分かってきた
俺からすれば弱いうちから時間使うのは無駄以外の何者でもない

15 ：

考えどころがちゃんとしてたら直に強くなる
自分のことばっか考えんなや

16 ：

それは証明できないはずだな

17 ：

逆に、初段程度の奴が早打ちだとイラッと来ないか？
だからその程度なんだよ見たいな
一局一時間以上かけて打つことで上達していくってプロが言ってたし、時間は有効に使うべきだね

18 ：

このスレって実はオセロスレなんだぜ

19 ：

>>14
「とりあえず打つ」
ってのは強い弱いに関わらず良くないと思うけどなぁ
善悪はともかく自分なりに考えて打つのが大事だと思う
無意味な長考は論外だが
勝負どころでは小考くらいはした方がいい気がする
>>18
そうなの？

20 ：

>4は見事に釣られたな

21 ：

ポンポン打ちそうなところで「ちょっと待てよ」という時間の使い方は
ある程度強くなってないとなかなかできないね。
初ニ段や級ぐらいの人が考えこむ時は、そのポンポン行った後の話が多く、
うわ手や観戦者からすると「もうどう打ってもあなたの負けじゃない？」って場面が多い。

22 ：

とりあえず>>1が大したことないのは分かった

23 ：

>>14
で、無駄っていう奴は何者なんだ？どんな奴なんだ？

24 ：

>>1 の頭の悪さに乾杯！

25 ：

>>17
同意。お前なめてんのか？って思う。

26 ：

不利になってから考える奴なんなの？

27 ：

>>25
お前がなめられてるんだろ

28 ：

>>26
まあそれはいいよ。
弱いうちは読めてなくて、やばくなってから気がつくから。
イラつくのはよえーくせに調子こいて打つ奴。
>>27
いや、だからそういう奴は容赦無く潰すんじゃん。
大差になっても眼を取りにいって徹底的に叩く。最後のコウまで妥協しない。
まれに全然こたえなくてそのままやり続けようとする奴もいるが、
そういう奴とは二度と打たない。

29 ：

初心者はなに考えていいのか分からないからポンポン打つ

30 ：

考えている振りをするだけかと。。。
本当はロダンの「考える人」がカコイイと思っている

31 ：

>28
弱いほど終わりどころが分からないんだから、続けるのは仕方ないんじゃ

32 ：

>>28
初心者のころなんか常に最大(だと思う)手を打ち続けるだけだろ
勝ってるか負けてるかなんて終わってから数えて初めてわかるくらい
そんなころの相手にしたらぼこられようが手抜きでいい勝負にされようが関係ない
勝ってるか負けてるか分かってないんだから堪えようがない

33 ：

>>3
KGS1dだが
時間無制限のボード碁会場で多面打ちしている段位者の了解を得て
一手最長20日〜1ヶ月の長考対局を申し込むコトはよくあるぞ。
KGSでも取り合えず6時間くらいまで設定する場合はあるが
dクラスではやはり殆んど申し込んでくれないから
やむを得ず35〜50分まで削る・・・。
　

34 ：

考えるやつはまだいいほうだろ。
自分に勝った相手に、こんなうち方はない。ここはこう打つ
ところとか講釈たれるやつはなんなの？

35 ：

まあ間違いなく言えるのは>>1みたいな奴は友達がいない

36 ：

>>34
勝ったほうが強いのは誰もが認めるところだが、
勝ったほうが正しいとは限らないから

37 ：

たまにいるやたら考える奴と打つと同じルールでも２〜３倍時間かかるからな

38 ：

制限時間があるときはギリギリまで使うかな

39 ：

考えずにポンポン打つやつってなんなの？

40 ：

子供じゃないかな？

41 ：

>36は正解だと思うな
俺も「こいつは絶対へんな事おしえてるな」と思った奴いたよ
よく勉強してるなと思われる人でわかりやすい教え方だと強さに関係なく勉強になる

42 ：

オセロの話だけど、おける場所が1箇所しかないのに考える奴なんなの？
嫌がらせなの？

43 ：

時間があれば後の展開を考えたくなるのは至極当然かと。

44 ：

おける場所が一箇所になったらもう負けてる。

45 ：

詰んだのに長考しやがったから全駒してやった。

46 ：

>>1
いや違うね、弱いからからこそ考えなきゃいけなくなる。
真の強者は考えなくても勝てる。
張超とか・・・

47 ：

「弱いくせに考えるやつ」本人です。
まだ初心者で実戦経験があまりないから、経験豊富な方と違って形に慣れていないんですよね。
でもプロフィールに長考しますって書いてあるし、時間設定に合意して試合を受けておいて、後から「打つのが遅い」って文句言うのは筋違いだと思うんですよね。
まあ、そういう人（負け犬の遠吠え）には勝てることが多いからいいんですが。私からしてみれば、何千試合もしておきながら、まだ私と同じレベルで打っている人が信じられません。

48 ：

さて君はどこまで上達できるかな。

49 ：

たしかに２０００局以上も打ってｄないとか何をやってんだって思うな
一局から何も学べてないのか・・・
まぁ強くなることだけが碁じゃないから考えないで打つなとは言えないけど

50 ：

100%勝ちなくなってから考えるよ

51 ：

100%勝てないのかどうかを考えてるんでしょ
何となく負けそうなのは分かってると思う

52 ：

てｓ

53 ：

基地外スレｗｗｗ
10秒碁うちゃ良いじゃねぇかカスｗｗｗ

54 ：

早打ちの人は感覚で打ってるんだろうけど、それじゃあ上達はあまり見込めないだろうし
なによりあまり面白くないんじゃないかな
おれは相手がイライラしようが気にせず自分が楽しめるように打つ

55 ：

１がもし強いなら、強い奴と打てばいいだけ。
→現実は上手に打ってもらえない程、勝率が悪過ぎる。
→経験だけは豊富なので、必死になって覚えた定石や手筋を繰り出す。
→でも手が読めないので見た事のない形になると、どこに打っていいか分からず めくら滅法に打つ。
→自分に分からないものを、相手に分かる筈がないと決め付けているので、相手が考えると癪に障る。
→結局、イライラして負ける。
予想戦績１５００勝３０００負

56 ：

57 ：

あまりに考えていると相手に叱られますね。経験ないですか？

58 ：

あるあｒ・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
待てないようでは囲碁は向いてないと言ってやれｗｗ

59 ：

ネット碁だといいけど碁会所は時間無制限でやってる人多いしな
いきすぎた長考派はマナー違反だね

60 ：

相手より多く時間使うと勝率よくなる。

61 ：

考えるのはあたりまえだと思うけど
ネットで長考はイライラするけど碁盤で打つのは何時間でも打ってたい

62 ：

ところでこのスレの「弱い」ってどのくらいのこと？
相対的に強い人が相対的に弱い人をバカにするスレ？

63 ：

ネットなら時間設定自分で決めてたてりゃいいだけ
それでも暇ならその間詰め碁でもといてればいい

64 ：

65 ：

ネットなら他のウィンドウ開いて暇つぶしするよ

66 ：

つまり2chブラウザだな？

67 ：

「弱いくせに長考するなよ」とか罵られたあげく逆転勝利した時にはスカッとした

68 ：

相手が油断しまくってただけだろ
そんなんで勝ってもうれしくもなんともない

69 ：

どうしようもない局面になってから考える奴ってなんなの？さっさと投げろよ
時間の無駄なんだけど

70 ：

>>69
ヨセもほぼ終わりの段階で悔しくなっていきなり確定地に踏み込んだりしてくるやつもうざい！
そんなことになる前に考えて打てよ、と言いたい。

71 ：

弱いくせに考えないなんて致命的じゃないかｗ

72 ：

考えてるんじゃなくて
苦しんでるんだよ

73 ：

>>70
でも、思ったより広そうな地が
セキになったりするからな。
案外正しい手と言うこともあり得る。
中級者程度なら放置してたりするけど。

74 ：

持ち時間をどう使おうと個人の自由。
長考が嫌ならblitzで打て。

75 ：

>>69
とある市民囲碁大会でそんなのがあった
相手は５段でオレには先
戦いらしい戦いもなく、地合いは大差(40目くらい)
碁盤を４分割して右上に90目ほどの白地ができてる
打つ所がほとんど無くなってから、いきなりその中に入ってきた
しばらく｢仕方ねえな｣と思ってたけど、あまりのしつこさに
だんだん腹が立ってきた
手を抜ける時はどんどん抜いて残りのヨセを打っていく
当然ますます差は開いていく
７〜８十手くらい打っただろうか
対局が終わった人たちが続々と集まってきて
恥ずかしいと思ったのかようやく投了
あんなヤツが５段てどう考えてもおかしい

76 ：

あ、sage忘れスマソ

77 ：

まあ、只迷ってるだけなら時間の無駄遣いだな
考えるべき時に考えられるというのは才能
その時弱くてもそういう奴はすぐに強くなる

78 ：

投了するときに最も長考する人が多い
やはり結果に対して悩んでるだけだ

79 ：

ちがうだろ。
投了する前に、どう打ってもだめなことを確認してるだけだ。
駄目モトでポンポン悪あがきするのも恥ずかしいしな。
「あ〜負けてるけど負けを認めたくないな」と悩んでるわけではない。
そもそも、投了の分岐点となるような重大なポイントでこそ
精緻にヨムのだから、ヨミが長くなるのも必然だ。

80 ：

自分が圧倒的に勝ってたら長く打っていたいと思うのは俺だけ？ｗ並べるとこまで
行きたいが相手が投げてくるとがっかりする。。。

81 ：

>>80
オレもｗ

82 ：

俺はギャラリーが集まるとやる気なくす。なぜなら超若禿で頭頂部がやばいから上から見下ろされると心が折れる

83 ：

帽子かぶれよ

84 ：

ネット碁の話だけど
地合いは大差。ヨセが終わってこれから地を数えるってときに
投了するやついるよな。しかも弱い奴に限って。
負けが確定だろうと最後まで打ったなら終局判定までやれよ。

85 ：

1手2手3手・・だめか
1手2手3手・・お！、あーダメズマリだ
1手2手・シチョウか、クネクネクネ、だめだ
あそこにシチョウあたりあればなー、、うーん利かないよなー
じゃあ1手2手3手・・あ、さっき読んだやつだ
あーもう一回最初から
1手2手3手・・

86 ：

それ普通の読みだろ

87 ：

実は飯食いながら打ってますｗｗ

88 ：

まあ、いいとこ魂商店限定だろうね。
大型アイテムは小売店の不良在庫の常連組だからなぁ。

89 ：

長考してアタリに突っ込むとかやめてくれ

90 ：

時間設定に合意しといて遅いと文句つけるやつが最低。

91 ：

あたし弱いけど時間いっぱい使っちゃうの

92 ：

碁会所のおじさんで、小ヨセで考える人がよくいる。
細かい碁ならいざしらず大差なのに。
目算していないのだろう。
強い人ほど投げるタイミングがいいといえる。

93 ：

>>92
たぶん、その時間で後悔しているんだよｗ

94 ：

本とかの「ヨセで20目は逆転できる」とかそういう言葉が一人歩きしてるのかもね
お互いの棋力差とかそれまでの碁形は無視でｗ

95 ：

普通、小ヨセで20目は逆転できないよね。

96 ：

頑張って読もうとして、前に読んだのを忘れる。そして永久ループ。
俺の長考はこんな感じが多いな。

97 ：

>>92ｰ95
囲碁は勝つか負けるかで差はあまり気にしないのか
ｵｾﾛは大差ついても最後まで最善探すけどなあ

98 ：

>>97
一部の意見を見てそれが大衆の意見だなどと思うな

99 ：

>>98
そんなこといわれても囲碁打ち全体を推定するサンプル数なんて何千も要るじゃないですか・・
で、あなたは１０目負けを１２目負けに拡大したらやっちまった感はあるの？
それとも負けなら一緒？

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