【囲碁】史上最強棋士は誰だ！其一【天下無双】

1 ：09/11/07 〜 最終レス ：11/03/28

史上最強棋士は誰だ？

2 ：

滝谷岩根

3 ：

囲碁界史上最強の棋士は？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189129176

4 ：

オレオレ

5 ：

おまえかよ！

6 ：

神

7 ：

誰知らない。

8 ：

　　　　　　　　　　　　　＿＿r―Vヽノ|＿／|＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 「ｌ
　　　　　　　　　　　＿＞　　　　　　　　　　　　　∠　　　　７　∧　｜　ヽ　｜　ヽ　　 。。。。　ｌ!
　　　　　　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　 く＿　　 （__,ﾉ 　 　V　　　 V　　 つ　　　 　　o
　　　　　　　　　／　　　　 ＿...... --――- ..._　　　 く
　　　　　　　　/　 　∠二 ----―――-- ...__`ヽ、　ヽ　　　だ…誰か助けて……
　　　　　　 ∠ 　 　 　 　 　 　 　　　　,ﾊ　　、 `ヽ!　　 ＞
　　　　　　 ノ　　　　　　 　_ｨ_ノﾉノ^|/　|　ﾉ )ﾊ　　　ﾄ､|　　　助けてっ……！
　　　　　 ｀7　　　　__,...-ナ‐- ､ ＼　　 ﾚ'_..-‐|　 ,ﾊ|
　　　　　／　 　/⌒ヽ. /　, 〜-､ `i==F‐-=ﾆ..ﾚV
.　　　__フ　 　 〈 r~)/　|　)　　。 >/　 /'"⌒")　/　　　　　月●城消えたと思ったら………！
　 　 ＞　　　　/こ'/ / ＼`U''^ ／　　ヽ-ﾟu-'　/|
　 ／　　　　 〈 し'/ / 　 u ￣　　u　　　ト-‐ﾔ′ゝ　　　　　　　友…　　友ロビーで……
　∠..＿＿＿__,＞|/u　＿_O　( __　　u　| O　|_　＼　　　　　　　　　こそっとR,●●の糟と打ってた
　_____ヽヽ____| |　/　／┴-L工じ┬`､_ノ-､　/ |￣`‐- ..._
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　　　　 |｜　| |　ヽ.`┴┴工工┬┬┬r/ ｜ ,!　　　 　 / 　ヽ
　 　 　 |｜　.| `、 ＼＿U　 　 v￣￣￣ ／ ./ 　 　 　 /　　　　　　　助けて……　誰か……

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　　　 　 ＼!、　 r;=ﾆヽ/ c　 i||　　　 l_l_rｭ__!　　　　　　我　　に　　お 　 あ
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.　　　　　　 |/ rr-,､!c'　_||/ c|　 || 　 ll│|　|l　　　　　 :手 　 復　　 ：
　　　　　　　|　|ﾖ E|! _ ┌─┘　 ||i‖ _|├;､||li　 　 　 .に　　讐　　 ：　　悪
　　　　／￣＼|ﾖ E|! !　|　　 　 　 || ||｢ レ　ﾍ| !　　　　 よ　　は　　 ： 　 魔
　　　/　 　 　 ＼.　V　┘ 　|l　 |i　|| l| 　 〃'｝!.!　　　　 っ 　 済
　 　 !　　　　　　＼　　　 |.i ‖l l|l／l￣ ヽ '/|!|.|!　　 　 て. 　 ん　　　　　悪
ｰr--ゝ、　　　　　 ＼　　 l ｉ .|!／ 　 |i　　 >|　　|　　　　 ：　　.だ　　　　　塊
　|　　　＼　　　　　　＼　 |／　　　　|| ／　| |l　|!　　 　 ：.　　 ：　　 　 　 の
　|.　　　　 ＼　 　 　 　 ヽ'　　　　　 ,イ!　!|　　　|| 　 　 ！　　 ：
　|　　 　 　 |. ＼　　　　　　 　 　 ／ｉ| ||　|l　　)ゝ　　　　　　　！
　ヽ 　 　 　 ヽ 　l＼　　　　 　 ／‖ |!　　　　　　　/ﾚﾍ
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10 ：

徳川のバカ殿はとても強かったらしい

11 ：

呉清源

12 ：

中島先生

13 ：

通りすがりの将棋オタです。
道策最強という話がありますが囲碁は将棋と違って定石の進化とかは
問題にしないのですか。将棋板では羽生と大山の無限ループがありますが。
羽生最強「事実そうだろ。」
大山最強「現代将棋界に突然きたら、初めは負けまくるかもしれないが、序盤
進歩をある程度吸収できたら今でも最強。」
羽生最強「序盤が進歩してなかったということは、研究が進んでない全体的に低レベル
時代だった。同様に終盤もだ。」
大山最強「羽生もその時代に生まれてたら、時代の申し子でそうだったろう。逆に言えば
研究や棋譜が誰でも見やすくなって、強くなりやすくなった今、真の最強が見えにくくなってる。」
単純に言えばこんな議論なんですが囲碁板ではないようですね。
やはり違う質なのかな。

14 ：

その議論は囲碁でも昔からあるよ。
道策が現代に現れたらどうなるか?
最初は現代定石(とコミの存在)に戸惑うだろうが、
数ヶ月もすればそんなものはことごとく吸収して、道策にかなうものは
誰もいなくなるだろう、とかいうのが道策信者の意見。
将棋とは一律に論じられないかもしれんが。

15 ：

定跡と違って定石はあくまでも部分的に良くある形というだけなので、
周りの状況によっては定石に無い手の方が良かったりする。
だから多少質が違うものであるのは否めないと思う。
あと江戸時代は持ち時間無制限なのに対して
現代では終盤は囲碁も将棋も一手一分しかない場合が多いので
その点でもゲームの質が違うというべき。
江戸時代の将棋でも、終盤は桁違いに強かったりするでしょ。

16 ：

羽生喜治

17 ：

イチロー

18 ：

浅田真央かな

19 ：

李昌鎬

20 ：

ウメハラ

21 ：

ブンブン丸

22 ：

SAIだろ。
秀策もSAIに言われたとおりに打ってたわけだし

23 ：

オレオレ

24 ：

井山裕太名人

25 ：

小岸壮二

26 ：

>>23
おお、道策先生！
あの世からのカキコ、乙であります！

27 ：

格付け終了
中韓>張栩>>山下>羽根>高尾
井山番外

28 ：

>>13
半年後に書き込むのもなんだが
将棋の定跡の占める比率は大きいかもしれないが
囲碁は定石だけでは勝負は決まらない
中盤の占める割合がかなり大きいし
先人は中盤がとてつもなく強い

29 ：

>>15
でも昔の手合いは
囲碁にしても将棋のしても、午前中に終わるのがほとんどで
1日２局ってのも普通にあったらしいよ
長時間になる場合のほとんどが
上手が劣勢で日が暮れて打ちかけになるそうな

30 ：

最強とかいう棋士は複数名（タイトルとるような棋士）いるんじゃないの。

31 ：

碁は一人じゃ打てんのじゃよ

32 ：

１０年後のソフトだろうな。

33 ：

>>29
そうだね
持ち時間が極端に長くなったのは明治以降
特に秀哉時代が長かった
持ち時間数十時間とかｗ

34 ：

江戸時代でも、数日掛けて打ってる碁は
それはそれで結構あるよ
一日何局も打ってるようなのは、現代のプロでいうなら
研究会の練習碁みたいなものだと考えるべき

35 ：

秀哉。

36 ：

秀策

37 ：

屋敷九段は羽生名人より才能が上

38 ：11/03/28

いかにもさよう。