イ･セドル

1 ：10/10/23 〜 最終レス ：11/08/19

セドルは他のプロ棋士には見えない世界が見えている
彼の感性は良い意味でも悪い意味でも他人とまるで違う
普段から普通の人が読まない場所を読んでいるため、簡単に石をせたり周りに見えていないシノギ筋が見えたりする、その代わり独特の手がただの悪手になる事もある

2 ：

おい語らせろよ！
>>1で結論出してどうすんだよ！

3 ：

メーエンがセドルは自分の読みだけを頼りに打っていますって言ってたけど本当にそんな感じだな
周りと違う特有の感性でしかも早見えで
井山も独特で面白い碁打つけど全然違う、井山はなんだかんだで棋理に沿って打っているが、セドルは棋理のようなものは確実に壊しているだろう
あとヨセが普通に上手いね、抜かりのない強さ

4 ：

>>1
石乙

5 ：

井山の打ち碁集は買うか迷ってるがセドルの打ち碁集なんてもん店頭でみかけたら
ソッコー買うわ

6 ：

韓国は李昌鎬、李世石とトップが両極端の碁で面白い
それに比べて中国は古力も孔傑も似たような感じだな、韓国のツートップが個性あり過ぎるだけかもしれんがｗ
個人的に中国では劉星の碁が面白いと思うんだが、成績がいまいちなんだよなー

7 ：

伊勢弗

8 ：

現代の道策

9 ：

>>6
神と魔王だっけ？
魔王はともかく神は言い過ぎだよなー秀策と道策みたいな所はあるが、神というより常に無表情でいられる大仏みたいなイメージ
神って言われると全トッププロ棋士が5子置いても勝てないような差がないと、って思ってしまう

10 ：

取れないシチョウを追いかけるやつは狂気すら感じる

11 ：

あぁ>>1が全て言い尽くしたな。
それ以上何もないわ。

12 ：

いかなる局面においてもある一点以外は全部悪手に見えてしまうのが神だとしたら､今の世界トップ棋士とどんな手合いになるんだろうね？
意外と2子置かせるのもきつい気はするが・・・

13 ：

>>10
韓国人からすればふざけんなと思うだろうが、取れないシチョウを追い掛けたセドルと取られているシチョウを逃げた井山にライバル関係になってもらいたい。

14 ：

強すぎワロタ
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=115501

15 ：

こういう棋譜見ると黒よわすぎで笑ってしまう。

16 ：

アマとプロでは、違うゲームをしていると言われるが
世界のトッププロとセドルでは、違うゲームをしているのではないだろうか

17 ：

セドルの棋譜は解説があった方が良いな
棋譜並べながら読み耽らないと内容が分からないのはちょっと辛いｗ
誰かがセドルの棋譜を詰め碁みたいと言っていたが本当にその通りだと思う

18 ：

セドルは勝ち方として相手の定石的な読み(誰もがこう打つだろうという所)を外しているのかもしれない
つまりその場だけの読み合いに持っていけば勝てると踏んで今の棋風にした可能性もある

19 ：

>>17
セドルの碁は詰め碁みたいってのは同意するけど
個人的にはセドルの碁は将棋みたいっていうほうがしっくりする

20 ：

トヨデン（vs張栩）
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=92873
ラーメン杯（vs古力）
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=104140
ＢＣカード（vs孔傑）
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=108995
中盤〜終盤での逆転力が半端無いラーメンとカードは潰れかけからの逆転

21 ：

棋譜みてもさっぱり

22 ：

セドルの碁は案外、しっかりした理があるんだろ
名局細解を並べて育った彼からすれば

23 ：

変な事聞く様だけど、その名局細解って日本で毎年12冊セットで出版される奴で合ってるんだろうか
中国や韓国にも似たようなのがあるんじゃないかと…

24 ：

今のセドルらしい碁になったのは1999年かららしい、セドルの碁を並べるなら1999年からだね
＞ 2003年のインタビューで｢入段した頃は力碁でした。1999年頃からセンスや感覚が変わり、碁も豹変しました｣と答えた。
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namek/data/k0128.htm

25 ：

力碁が超力碁に変わったのかｗ

26 ：

ttp://video.sina.com.cn/p/sports/go/v/2009-07-15/214960356994.html
セドルが古力を見る時の顔が完全に子供なんだがｗこれが世界トップであんな恐ろしい碁打つのかよ

27 ：

セドルの碁は並べても感覚破壊されたりで役に立たんなんて意見も見るけど
実際は面白くてワクワクすんだけど
序盤で劣勢になることが多いのは独特な感覚のせいかもしれないけどそっから
の逆転力を学ぶべきと思うよ
序盤の劣勢も本人は劣勢と認識してないんじゃないか？
一般的に見て逆転の碁がセドルにとって一番勝ちやすいパターンなんじゃないか？

28 ：

>>19
羽生がよく誰にも見えてない世界が彼だけには見えてる、みたいな事言われるけどそれに少し近いかも
内容としてはセドルはどの場面でも俗手を沢山打ってるから序中盤正統派の羽生とは違うな
終盤の羽生マジック、混沌流での勝ち方は似てるものがあると思う、実際韓国ではセドルの逆転勝ちをセドルマジックって言ってるし
違いを言えば羽生はその魔法のような終盤術に頼ってはいない
セドルの場合それを自分の中心にして序中盤からそれを駆使し続けている

29 ：

セドルの碁はアマは真似しちゃいけないとよく言われるんだけど、
しかしプロを目指すなら、そんなことは絶対に口にしちゃいけないらしい

30 ：

道策みたいなもんなんじゃないの？
コバコウは道策の棋譜全部覚えてるらしいじゃん、こういう棋風は勝負に徹してるからプロの場合は必要なんだろうね
心理的に揺さぶってるというかそういう技術も彼らの棋譜には入ってるんだと思う、それは読み深いプロじゃないと理解できないっていう

31 ：

何をやってるんだセドルくんは・・・積極的というよりは勇み足ただの無茶ばかりに見える

32 ：

それっていつもの彼だと思うけど？ｗ
セドルの場合、味よく手厚く囲いに行ったら熱でもあるのか？ってことになると思うよｗ

33 ：

あぁこれヒカ碁の編集部のマリオの言葉か
どっかで聞いた事あると思った

34 ：

女流に負けたって

35 ：

セドルぐらいになると女流に負けるとちょっとしたニュースかも

36 ：

数年前、朴しうん（←なぜか変換できない）が、当時世界トップ３の
曹、劉を連続倒して脚光浴びてたのを思い出した。

37 ：

伊勢ドル

38 ：

http://yuubihayashi.blog136.fc2.com/blog-entry-19.html

39 ：

弱い訳じゃないけど他を圧倒する強さが無くなってきたからセドルパッとしなくなったな。
孔傑もセドルもギリギリだな、そのうち追い越される。
これくらいで落ちるのならセドルは歴史として残らないかもね。世界戦ではっきりと他を圧倒していたのはチャンホくらいか。

40 ：

まだ若いのになぁ

41 ：

チャンホは、2000年頃まで全体的に層が薄くてラッキーだったよな。
その辺りから新初段がトップ棋士並に強くなってきた。
ゼイノイもリーグ落ちしたら初段が強すぎて勝てないとボヤいてたし。

42 ：

イケメン京大生クノール△！
http://ameblo.jp/0515075/

43 ：

そろそろパクチェ時代、セドルと孔傑はいっぱいいっぱいだ
それにしても富士通杯はセドル良い場所だな、セドルだけは順調に準決勝まで昇れそう

44 ：

なに高尾さんディスってんの

45 ：

セドルは初戦敗退の危機だぞ！

46 ：

セドルは形や棋理よりもヨミで碁を打っている。セドルは先日インタビューで、ヨミだけはだれにも負けない自信があると豪語していた。

47 ：

セドルは研究されつくされているから他の棋士よりもハンデを負っている。孔傑や古力も世界戦に何勝かして、有名になったので研究されるだろう。よってこれまでのようには勝てなくなるだろう。最近の孔傑の成績はひどい（勝率2割ぐらいだったと思う）。

48 ：

こう血はいい女といちゃいちゃしてるから負けてもおかしくない。

49 ：

>>46
それって最近？ｋｗｓｋ
未だに自分が一番読み深いと思ってんなら大した自信だ
10代後半〜20代前半が一番読みの力が優れてる頃だろうけど、もう過ぎてるし多少負い目があると思っていたんだが

50 ：

孔傑はともかくセドル相手に研究して勝つとかありえないように見えるんだが

51 ：

te

52 ：

>>49
そうだ。昨年のBCカード杯準決勝朴永訓（パク・ヨンフン）戦勝利後のインタビューで言っていた。ちなみにこの碁はセドルは寄せで勝った。

53 ：

高尾は研究されまくって、負けているのかな。

54 ：

研究するまでもないぬるい碁ｗ
日本の碁が昭和後期以降ずっと打ち続けてきた、働きもない「なんとなく」の形だけで打つ代表格みたいな碁だからな
セドルの切り込み一発で終わりだろ

55 ：

>>54
だな。有利になった時の高尾の震えぶりは想像を絶するからな。

56 ：

てｓ

57 ：

http://kifulog.shogi.or.jp/joryuoui/images/2011/04/01/175.jpg

58 ：

http://mynavi-open.jp/weblog/110405161.JPG

59 ：

あ

60 ：

セドルが一番強いのは時間攻撃だろうな
時間攻撃と言えば聞こえが悪いが、要は秒読みに入ってもほとんどミスしないのがセドル
だから秒読みに入って難しい手を連発すれば読み勝って相手の悪手を付いて勝つ事が出来る
一手30秒で考慮時間も無ければセドルが一番強いんじゃない？

61 ：

セドルは持ち時間短い棋戦そんなに強くない

62 ：

>>60
テレビ囲碁アジアで優勝したの遅かったの知らないのかよ
にわか新規低級者乙

63 ：

”考慮時間も無ければ”
テレビアジア10分くらいあっただろ

64 ：

ああ、自分が隙間に君臨してたことに気づいて
棋風改造して失敗した人か

65 ：

>>64
実際チャンホと井山の二人の天才に挟まれて可哀相だな

66 ：

>>63
意味わからん妄想だな
実際は持ち時間が短い棋戦の方が苦手

67 ：

>>66
へーそうなんだ
ソースは？

68 ：

そのソースがテレビアジア選手権なんだろ

69 ：

早見えでほとんど考慮時間使わないセドルが早碁の方が強いっていうのは自然な意見だろう
テレビ囲碁アジアはたまたま相性が悪いとか・・一つの棋戦じゃ分かりにくいし相対的にどのくらい長い碁の方が優勝回数が多いかっていうのではないとソースとして使えない

70 ：

セドルはＴＶアジア杯でも優勝してるだろ
どうして早碁が苦手なんて考えが出てくるんだよ

71 ：

また優勝。セドル強いねえ。世界最強だねえ。

72 ：

http://www.narinari.com/Nd/20110315189.html
http://www.narinari.com/site_img/photo/2011-03-11-041129.jpg

73 ：

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=119128
セドルの最新棋譜ワロタ
全然地に辛くないし手厚くて穏やかだった、何よりセドル特有の筋悪の手がほとんどなく本手ばかり
セドルって言われないと誰の棋譜か絶対分からない
棋風改善中？

74 ：

激しくないセドルなんていやだ！

75 ：

72手目で勝ちを確信して固く打ったにしては半目勝ちで危なっかしいし、ただ手厚く打ってヨセ勝負に持ち込んだっぽいな。
本当にこんな棋風に変えようとしているならファン減りそう。
まぁ相手は格下だし横綱相撲してみただけかもな。

76 ：

ワイがセドルやけど何か質問あるか？お？

77 ：

セドルは前から本格的な碁も打ってるよ
あの棋風でヨセも正確だし、黒番ミニ中国流などの研究済の布石は古碁のような美しさもある
まぁ一番の魅力はヨミの深さだけどね。

78 ：

ピカソみたいなもんだな
ピカソはただの下手くそに見えるが実は上手い絵も描こうと思えば描ける
セドルもグチャグチャな力碁しか打てないようで手厚い自然な碁も打てる
よく言う、本来強い人はどんな碁でも打てるって奴だな

79 ：

セドルは道策みたいなもんだよ
「この手は筋悪」とか「形の悪い悪手」とか
日本の九段の先生方（笑）は評価してるけど
セドルの何十手か先の読み筋が見えないからそういう評価になる
道策の手を軽々しく悪手だなんて言えないのと同じ

80 ：

道策は生涯を通じて３手ぐらいしか悪手が無いらしいが

81 ：

ぶっちゃけ日本の棋士より見てて凄いなと思わせる碁を打つ

82 ：

>>80
先で負けた碁や、勝ったとしても大悪手を打ったような碁は
おそらく破棄されてるという事情もある
もちろん道策がすごいということに変わりはないけど

83 ：

セドルも自分より弱い日本のセンセー方に棋譜をあーだこーだ言われたくないだろうな。
勝てもしないくせにごちゃごちゃうるさい。

84 ：

セドルは対日本棋士強すぎるよな、チャンホみたいに依田のような奴にボコられた経験もないし
セドルに2回以上勝った事ある棋士ですら井山と張栩だけじゃね？非公式外せば張栩だけかも

85 ：

富士通杯の高尾さんとの碁も比較的穏やかな碁だったな。
セドルは本気で棋風改善を考えているのでは？
それとも、格下と思っている相手ならヨセ合いで勝てると踏んでしているのか。

86 ：

世界最強棋士。もしかしたら過去2000年の期間でも最強かも

87 ：

『囲碁史上、世界最強』
それだけの実績と実力は十分あると思います

88 ：

今日の一局は本来の悪魔的な強さの一端を見せた感じ

89 ：

そこまで藤井が追い詰めたということかｗ

90 ：

級位者ばっかｗｗｗ

91 ：

と低段者が申してるようで

92 ：

>>60の言ってることは正しい。
セドルは早碁が苦手ではないぞ。ただ布石を自分の考えで打つので、時間をかかるだけ。テレビアジア杯に縁がないのはメジャーな世界大会じゃないから。また国内棋戦でもあっさりと投了してしまうことが多い。しかしメジャーな世界大会ではそうではない。
第2回BCカード杯の対孔傑戦では、序盤早々大石を取られ、80目ほどリードされたが、投げずに頑張って最終的には孔傑の大石を取って逆転勝ちした。しびれたぞ。

93 ：11/08/19

ヨセ上手い所を見るとセドルって努力してきたんだろうなと思う
中押し勝ちが多い棋士ってヨセ下手なイメージあるし、さかなパパとかあわじいとか
そういうセドルに比べて依田は勝ち碁でも緩めてヨセに持っていくくせしてよく逆転される
あれ、日本棋士がヨセ下手な奴多いだけか？