登山鉄道・山岳鉄道総合

1 ：07/02/14 〜 最終レス ：11/12/04

ラックレール、スイッチバックやループ線が好きな人のスレです
有名なのはスイスですが、他の国でおすすめはありますか？

2 ：

韓国のループ・三段スイッチバック+レールバイクの三点セットがオススメ。
三段スイッチバックは遠からず線形改良されてしまう。
保存の話も出てるようだがまだ不透明なのでとりあえず急げ。

3 ：

香港のピークトラムはダメ？

4 ：

>>3
去年行列して乗ってきたｗ
あれ、往復チケット買っちゃダメね。
ピークからバスで帰るのが利口ですね。
往復で買うと少し安くなるからって言われて買ったけど、バスで帰った方がぜんぜん安くあがった。
列ばずに済むし。

5 ：

中国の成昆鉄道と南疆鉄道と貴昆･南昆･成渝････だろう

6 ：

>>5
成昆以外聞いたこともないから教えて。

7 ：

関連スレ
【台湾】阿里山森林鐵路【ナロー】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171207117/
>>5
kwsk

8 ：

ピレネーのSNCF狭軌線のLe Petit Train Jauneはどうよ?
一度目はバス代行、二度目は途中で車両故障でLa tour
de carolで身動きとれなくな、り駅舎の安ホテルで一泊と
ろくな目にあってないけど、お勧め。
La tour de carolからBarcelonaへ向かう途中にも
よさ気な登山鉄道があるよ。

9 ：

>6-7
3月になれば詳しく書き込みますかも。2001年、中学の時に旅行した資料と、中学の卒論しかないんです。探してみますね。

10 ：

とんでも無い時間だからビデオ録画かな
イギリス鉄道の旅　−スノードン山の２つの鉄道−
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20070302/001/21-0402.html

11 ：

>>8
スイス製の新型電車も入ったらしいし、ぜひ行ってみたいな。
SNCFのメーターゲージ線で電車が走っているのは2路線あるけど、
面白いのはTrain Jauneもシャモニーへ行くSavoieも、
どちらも第三軌条式の電化なんだよね。
ただ後者は乗り入れ相手のスイスの私鉄が一部の区間で架線を使っているため、
SNCFの電車も一部はパンタグラフを装備してはいるけど。

12 ：

スイスは評判良いね

13 ：

スイスの中古車を利用した登山鉄道が昔はベトナムにもあったらしいね
戦争で荒廃して、戦争集結後に発掘してスイスに里帰りしたそうな
詳細知っている人いますか？

14 ：

>13
里帰り先はフルカ峠の旧線じゃないの?

15 ：

>>14
No. 6 Weisshornね

16 ：

阿里山最強

17 ：

阿里山を電化・ラックレール化して、
スイスのStadlerがスペインのカタルーニャ鉄道向けに作ったような、
ラック仕様のGTWでも買いこんでくれたら乗りに行くんだが。

18 ：

age

19 ：

日曜日にBSフジで氷河急行(前編)やってたよ。
いつの撮影?

20 ：

BSには名作鉄多いようだね

21 ：

age

22 ：

フランスのどっかにはラック式ではないのに
90‰の勾配の路線があるらしい。
だから箱○の登山鉄道も最近は世界一を名乗らなくなった。

23 ：

私の知る範囲では粘着運転で世界最急勾配は下記の
http://www.tramway.at/t-044199.htm
オーストリア、リンツ、105％かと思います。

24 ：

>>23
ゴメンなさい。
×105％
○10.5％

25 ：

>>13
スイスのメーターゲージの電化は早かったから、中古の機関車は世界中に散らばってるよ。
フランス人が避暑用に作ったような路線で、全線ほとんど鉄枕木。戦争の影響で古鉄回収など
に巻き込まれずに長く廃墟の姿を保っていたらしい。

26 ：

アメリカの森林鉄道の本で12％勾配を真横から見た写真があったよ。
2台のシェイで、ドンキーエンジンを積んだフラットカー一台を挟んでいた。
後ろの木と作業員は垂直に立っているので変な感じｗ
旅客営業線ではないけどな。
Cass Scenic Railroad　には11％勾配があるらしい。

27 ：

http://catskillarchive.com/rrextra/climax21.Html
ここでは10%と宣伝してます。

28 ：

>>22
それどこだろうと思ったら、モンブランへ行くメーターゲージの支線だね。
よく海外旅行関係のサイトにはモンブラン急行の走る路線として紹介されている。
1mあたり90mmの勾配みたいなことが書いてあるから、90‰ということになるのか。
フランス語怪しいんで詳しい人の解説希望ｗ
ttp://train.mt.blanc.free.fr/historique/construction/
結局何のことはないこのスレの>>11で出ている路線そのものじゃんｗ
ココの線にいるZ800の模型どこかで作ってくれないかな。
表記を変えれば乗り入れ相手のスイスMCの車両も発売可能だから、
スイスナローの得意なBEMOあたりに期待したいのだが…

29 ：

>>28
フランス語できるわけじゃないが
「La pente maximale sur la ligne est de 90 mm/m, ce qui constitue un record en simple adhérence」
は
「最急勾配90 mm/m=9%は、粘着のみ、では記録的である」
じゃないでしょうか?

30 ：

>>29
ああ、なるほど「記録的」なわけね。これはうまい書き方だｗ
少し検索してみたけど、粘着式で世界最急はやはり>>23のリンツのトラムの105‰かな。
世界一急勾配はスイスのピラトスで文句なしですが、
これはみなさん承知のようにラック式(水平に歯車がかみ合う方式だったか？)だし。
あと欧州だとスイスのメーターゲージの私鉄MOBが73‰、同じくスイスのRhBのベルニナ線は70‰、
ノルウェーのフロム鉄道(標準軌)が55‰、このあたりが急勾配路線の主だったとこか。
あと林鉄関係はよくわからなかったけど、やはり旅客にしろ貨物にしろ一定のダイヤがあって、
定期的に走っている路線を優先したいような気はするかなｗ

31 ：

>>30
後段で挙げている路線は全て粘着式だけで登坂する路線で急勾配なとこね。

32 ：

3月にフランスの90‰線に乗ってきたよ。
直前にスイスでGGBやユングフラウの250‰を経験してたから、
粘着式ということを頭で理解はしてても傾きが足りない印象は否めなかったｗ
それにスイス側にはマルティニをでてすぐにラックとはいえ200‰区間もあるしね。
新車のZ850はSNCF内のみの運用なのかな。
パンタも（たぶん）ラックも装備してない。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Z_850_EMU_between_Vallorcine_and_Le_Ch%C3%A2telard.jpg

33 ：

>>32
http://train.mt.blanc.free.fr/materiel/z850/
http://www.railfaneurope.net/pix/fr/narrow_gauge/Savoie/Z800/pix.html
↑が似てますね、形式が若干違うが

34 ：

>>33
下のZ800はパンタ、ラック付きでマルティニからSt. Gervaisまで直通できる。

35 ：

>>32
Z850はパンタグラフ装備だよ。
ttp://www.transports-trient.ch/Galeries_photos/Essais_Z850/pages/8_Z850_Salvan_6.html
Z800は基本はパンタとラック装備でSNCFとMCを直通できるが、
一部の車両はラックなしでスイス側の非ラック区間のみに対応。
通常のボギー式で2両ユニット、ABB(現ボンバルディア)製。

Z850はパンタグラフ装備だがラック付ではないようで、
Z800のラックなしと同じような運用を考えたものなのかも。
Stadler製のGTWの一種で3車体連接、中間車体はパノラマ仕様で、
ZB(旧SBB線)の同系車のマイナーチェンジ&小型版のような車両か。

36 ：

>>35
パンタあったのか。駅で止まってる時しか見なかったから気付かなかった。
もうちょっと調べて書き込めばよかった。
Z800はSNCF3両、MC2両だけどラック無しはSNCF車かな？

37 ：

日光〜中善寺湖間にラック粘着併用式鉄道を建設
日光からド○フ○族を永久追放しよう！

38 ：

>>29
ははあ。アデランス＝粘着って意味だったのか！

39 ：

もとはそこから取ったんだろうが、すでに「アデランス」で日本語になってるよな。
OHPのアドレスも↓だしｗ
http://www.aderans.co.jp/

40 ：

>>36
Z800の詳細がイマイチわからないんだけど、>>35は間違いかも。
どうやらこの系列はすべてラック付でSNCFとMCを通しで運用されている模様。
最初の5編成以降に増備された編成があって、それがラックなしかと思ったが、
現状でもまだこの系列自体は5本だけのよう。それにしてもフランス語は……

41 ：

http://www.flamsbana-museet.no/default.asp?sprak=3
ここに書き込んでいいかな。ノルウェーのフラム鉄道。
20.2km中8割が勾配55‰で、860m以上の高低差を稼ぐとか。

42 ：

http://www.tramz.com/br/cj/cj.html
ブラジルのカンポス・ド・ジョルダンの電車は
粘着運転なのに最急勾配10.5%だというのだが･･･

43 ：

0.105Ｇの加速力でやっと0km/hか。
少なくてもバーリトゥード電車なのだろう。

44 ：

>>38
>>39
勉強になった。粘着という意味だったんだ。
鉄道つながりであることがわかり、実に覚えやすい。もう忘れまい。
格闘技してもずれないというニュアンスか。

45 ：

age

46 ：

>>8
La tour de carolからBarcelonaへ向かう途中にも
よさ気な登山鉄道があるよ。
今日、このスレッド発見したが、
La tour de carolからBarcelonaへ向かう途中にも
www.valldenuria.com
参照を

47 ：

>>46
それってコレだよね↓
h丁丁p://www.trenscat.com/nuria/
で、同じ鉄道の別の路線でちょっと離れたとこにある、
h丁丁p://www.trenscat.com/montserrat/
もいいんだよね。車両は同系車も入っていたりする。
ここのもStadlerのGTWシリーズなんだけど、このタイプでラック式は珍しい。
で、結構カッコいいんだよ。この模型欲しいけど、どこも作らないだろうなｗ

48 ：

age

49 ：

もうすぐ
オーストリアの
リンツに１０６‰の
粘着式の登山鉄道と
市内線との乗り入れの為の工事が始まります
詳しくはブログ
海外ＬＲＴニュースひろい読みまで

50 ：

>>49
えﾞ？あれとあれが・・・？

51 ：

age

52 ：

バブルのころ菅平にスイスかどっかから
登山鉄道一式を輸入して走らせる、という新聞記事があったが
実現しなくてガッカリ。

53 ：

富士山の計画はどうなった。

54 ：

http://homipage.cocolog-nifty.com/map/2007/06/post_5299.html
おお涙

55 ：

>>54
http://www.dampfvereinrhb.ch/rueckschau/040423/dfb.htm
>>13でも話題になってたのはこれですか。
煙室扉のデザインがいかにもSLM製らしいですね
（日本の2800形と似ている）。

56 ：

インド、Nilgiri鉄道(1000mmゲージ)、スイスWinterthur、1926年製のラック機関車
http://irfca.org/gallery/Steam/Nilgiri/scan0014wsf.jpg.html
に似てますが、1軸従台車を省いたスタイルですね。
http://www.furka-bergstrecke.ch/ger/technik/daten_hg44.htm
上によれば、
粘着気筒径 455 mm 　(450mm)
粘着気筒行程 450 mm 　(410mm)
動輪径 865 mm 　(815mm)
固定軸距離 4440 mm 　(4130mm)
歯車気筒径 455 mm 　(450mm)
歯車気筒行程 430 mm 　(430mm)
数値はベトナム機、( )内数値はインドのニルギリ機

57 ：

age

58 ：

ＳＬＭ社ってたしか買収されたんだよなあ

59 ：

ボンバルディアにでしたっけ

60 ：

>>55
ドイツ語読めないがあれか、フルカ峠の保存機はダーラット経由だったのか。

61 ：

age

62 ：

http://www.tv-asahi.co.jp/train/contents/czech_slovakia/1119.html
チェコのラック式山岳鉄道（キャプションではタトラ電鉄と呼んでいる）。

63 ：

>>53
実現して欲しいですね。

64 ：

age

65 ：

age

66 ：

日本じゃ、低圧電源がアウトになった時に
必ずしもフェイルセーフとは限らない電磁吸着ブレーキは
流行らなかったといわれている
（EF63だって他の手段と併用だしな）。

67 ：

http://www.jiji.com/jc/h?d=&id=20080524122110-6226816
ドイツのドルフベーレン Dorf Wehlen (ザクセン自由州)
にあるミニチュア公園で
同国初のミニ登山鉄道の試運転をする男性。
http://www.kleine-saechsische-schweiz.de/index.html
その公園「小さなゼクシッシェシュヴァイツ(郡)」

68 ：

>>67
900mだとそれなりの規模だねw
どの程度の勾配なんだろ？

69 ：

>>68
勾配ねぇ...さぁ...
日本じゃあ、粘着w運転で100‰って例があるらしいが。
ラックレール?
人が乗れるところをみると、5インチゲージ
だろうけど車両は既製品かな?

70 ：

鉄じゃないのでスレ違いかどうかわからないが、
この前、フランスGrenobleのケーブルカーに乗った。
自称世界最大勾配のケーブルカーと言ってた。
正直怖かった。

71 ：

>>70
自称、ってのがいいですね。
世界最急勾配のケーブルカーって本当はどこだろう?
交走式とか方式にもよるんだろうけれども。
http://www.chatelard.net/english/pages/funi_e_3.html

72 ：

>>41も紹介しているノルウェーのフロム鉄道も自称世界一だな。
http://www.flaamsbana.no/eng/Index.html
よく見ると標準軌の普通鉄道で、ってことらしいが。
それで55パーミル連続、ってのはすごいのかも。
今は１台の元NSBの機関車に客車３両だけど（多客期はそれの重連）
昔の写真だとストックホルム近郊の電車（のお古？）が走ってる写真をよく見るな。

73 ：

age

74 ：

昔フラム鉄道乗ってたとき急勾配で乗ってた客車が脱線したｗ
古い車両だったので台座？が車両から外れて脱線し、車両（箱）もずれた。
低速で走っていたのが不幸中の幸いだった。
乗客（大半はアメリカ人観光客だった）は迎えに来た別の客車で麓まで下りた。
今からちょうど17年くらい前の出来事。
当時撮った外れた車軸の写真は残ってた。
乗り換えの人の列の写真は紛失した、、、orz

75 ：

>>74
3年前の俺が乗った時にも、ショスの滝からミュールダール方向に出発した途端に
機関車故障とかで、１時間ほど現場に停車した。
その後ミュールダールから救援の機関車が来て、それを連結してミュールダール着。
そういやフロム線の座席って映画館のみたいな跳ね上げ式になってるのね。
乗客が景色求めて右往左往するからか。
ちなみに今のフロム-ミュールダール間の片道普通運賃は210NOK。
ベルゲン-ミュールダール間が240NOKなのと比べるとものすごい割高感だ。観光登山鉄道の宿命だな。

76 ：

フニクラあげ

77 ：

半年レスが無くても落ちないのね。

78 ：

日本ではもう電車用の直流モーター造れないみたいだから
この分野では輸出商戦で歯がたたないばかりか
国内市場も海外メーカーに喰い荒らされそう。

79 ：

モンマルトルの丘の斜行エレベーターにRATPの文字があってﾋﾞｸｰﾘ。
俺が乗った後に新車?に置き換わってすでに18年とか…

80 ：

モンマルトルの丘の斜行エレベーターって
運賃は地下鉄と乗り継ぎ有効？
動画
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_091011247972_1.htm?nwsThough=1

81 ：

http://zeiss1.hp.infoseek.co.jp/swiss/pg-swiss2008.htm

82 ：

>>76
残念だなあ。
君は何か勘違いしている様だけど、聞いて揚げ足取りをしたいんじゃなくて、
単純に君の意見が面白そうだから聞いてみたかっただけなんだよ。
もっとまともなレスを期待してたんだけど。ごめんね。
ちなみに君は揚げ足を取られる事を恐れているようだけど、それは違うと思う。
揚げ足を取られるのは、君に隙があるから。
隙だらけの人間ってのはそうやって余計な所でつまらない恥をかく事になるもんだよ。
他人につっこまれる事は、自身の知識をより客観的で多角的なものとする為に
有益な指針となるものだと思うな。

83 ：

スイスのレーティッシュの電気機関車Ge4/4 622号機の塗装が変更、
側面に｢漢字｣で｢箱根登山鉄道｣と、でかでかと描いてる
姉妹提携の関係での塗装変更っぽい
ソースはToday's Railways EU 最新号

84 ：

そいえばかな〜り昔にティラノ駅にカタカナで「ティラノ」と
書かれた木の看板がぶら下がっていた。
余談だけどティラノザウルスはそこで発見されたのかとおもてたが
語源は全然ちがってた（汗

85 ：

クニクニクニクニクニク二クラ

86 ：

箱根のが粘着w式鉄道では世界の最急勾配という記述は
さすがに近ごろではなりをひそめるようになったが、
あれの大正時代の写真を見たら勾配標には1/12.5と書いてあった。
すると、世界一とされるSNCFのシャモニーに行くメーターゲージ線の
90‰ってのは、当初から千分率とか百分率で設計されたのだろうな、と…

87 ：

ラック式のリヨン地下鉄C線…

88 ：

>>87
ttp://www.6onin.0am.jp/html/TCL-MCL80.htm

89 ：

スイスのBLS Ce 4/4という機関車はどうやら横軽のED41の姉妹機らしい。

90 ：11/12/04

どなたか戦前の信貴山急行電鉄（高安山 - 信貴山門間）の正式な勾配値を
ご存知の方居られませんか？
先日、同区間の跡地道路を車で走ったのですが、あまりの勾配のきつさに驚き、
帰ってからネットで検索してみたのですが、勾配値の記述を見付けることはでき
ませんでした。
それで、Googleマップ関連ツールで、標高と距離を計測して勾配値を計算して
みたのですが、部分的にとんでもない値が出てしまいましたので、これはちょっと
誤差が大きいのだろうと判断しています。
勾配値について、書物の記述などご存知の方よろしくお願いします。