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【NY】ニューヨークの地下鉄について語る【Subway】


1 ：07/02/14 〜 最終レス ：11/11/25
あの武骨さが好きだという人、語ろう。

2 ：
複々線マンセー

3 ：
お、ついにNY地下鉄スレが立ったか。12月に行って利用しまくってきたよ。
超便利だったけど、あの陰気さはなんとかならないものかと思った。

4 ：
4様
エクスプレス

5 ：
飽きるまで乗ってみたいな。
映画「ウォリアーズ」を思い出す。

6 ：
6号線南端のBrooklynBridge-Cityhallの折り返しは
Uターン線になってるようで、その間にクラシカルな旧駅が見られるみたいだけど、
終点で居座って見られないかなぁと思うのだが。誰か行った椰子いない？。

7 ：
>>6
やったよ。旧City Hall Stationを見た事がある。
ラッシュの時とか本数が多いし、折り返しに時間をかけられないから、
お客が乗ってるかイチイチチェックしない。
そのまま知らなかったフリして乗っちゃえば大丈夫。

8 ：
身長２メートル、体重１００キロくらいのガタイならブロンクスだろうがどこぞのゲットーだろうが平気だろう。

9 ：
>>7
裏山鹿。ちなみに前に雑誌で見た写真（旧型車廃車によるヲタイベントで
旧駅に降ろさせてくれたらしい）ではホームのしょぼいシャンデリア形白熱灯が
点灯してたけど、通常は真っ暗なのかな？。

10 ：
>>6-7
http://www.nycsubway.org/maps/track.html の Downtown, Big の画像
http://images.nycsubway.org/trackmap/bigdowntown.png ここですね。
写真のあるページ
http://www.nycsubway.org/perl/stations?5:979
http://www.forgotten-ny.com/SUBWAYS/City%20Hall%20Station/cityhall.html
http://the-tech.mit.edu/~Subway/Archives/CityHall/CityHall.html
それにしても放棄された設備が多い。
東京の地下鉄だと
・新橋
・万世橋
・豊洲の内側（未使用）
・馬込工場
くらい？もっとある？

11 ：
>>10
ニューヨーク地下鉄の廃線だとか廃駅だとかすごい気になるぞ
http://www.nycsubway.org/maps/track.html
この複雑すぎる線路図を見てはドキドキ
たまに映画なんかで廃線も出てくるような・・・
やはり会社の統廃合とか激しかったからか？
路線図見ると、黒い線が線路残っているけど放置状態で
グレーが撤去された線路か？
海岸の路面電車みたくループする終着駅跡とか多いねえ。
昔の近江鉄道米原駅みたいな列車墓場もどっかにあるのだろうか

12 ：
ウォリアーズの地下駅シーンはブルックリンの
Hoyt-Schermerhorn Sts駅使ってるんだよね。
その近くに交通局博物館があったりと、
結構マンハッタン以外のが面白かったりするよね

13 ：
>>12
ラストシーンはConey-Islandだったね。

14 ：
>>9
電灯はついていませんでした。
百周年（２００４年）に向けた改装前だったので、色々資材が散乱してた記憶があります。
でも、天井アーチやタイル模様はくっきり見えました。
博物館主宰の「Fun Trip」は比較的頻繁にやっていて、そういう駅を巡る列車や、
旧型の運転や、車庫の見学もあるそうです。

15 ：
６号線といえば駅に停まるとき、ちゃんとショック抜きする運転士がいるね

16 ：
今も夜乗ったら、銃突きつけられたり、車両が落書きだらけだったりするの？
何か線路際にはホームレスが住んでるらしいね。
たまに第三軌条に感電して死んでるらしい。

17 ：
とりあえずされるほど危険じゃないし落書きも無いけど窓への傷つけ行為は相変わらず

18 ：
あれガラスの溶解液や紙やすりで、やってるらしいな
川重製は透明シートを貼って、対策してるみたいだね。

19 ：
ちなみに既存の車両にも貼ると聞いたが
R160による置換組はやらないんだろうな

20 ：
うーむ、海外の地下鉄はアクション映画の銃撃戦のイメージが強いから恐すぎる。
と台北ＭＲＴに恐くて乗れなかった俺が来ましたよ。

21 ：
3年前にツアーでグラセン行った事あるけど、
そんなに汚いとか怖いというイメージはなかった。
デジ一買ったらもう一度行きたいな。

22 ：
ん？グラセン撮影禁止になったんでわ？

23 ：
>>22
まじで？

24 ：
NJTransitは禁止だが、MTAが禁止になったとは聞いたことはないが？

25 ：
今、テレビ東京系でやってる自称NYが舞台の地下鉄はフィラデルフィアぽかったな
NJは撮影禁止は確か、パストレインを除いて、それ以外はあんま言われない。
MTAは地下鉄こそ撮影OK、ただ郊外いくメトロノースやロングアイランド鉄道は結構言われるらしいね。

26 ：
これ↓
http://www.nycsubway.org/faq/photopermits.html

27 ：
ニューヨークの地下鉄はドアの開閉速度が凄いらしいけど、営団7000とどっちが早いの？

28 ：
誘導されたのでこっちに書きます。
ニューヨークの地鉄が複々線って本当ですか？
日本では複々線区間って有楽町線の一部、半蔵門線と銀座線の平行区間、札幌市営の南北線東豊線平行区間
くらいしか思いつきませんが。

29 ：
ニューヨーク 地下鉄 複々線
でなぜググれない？

30 ：
具具れない　ってなんですか？

31 ：
>>27
そんなに速くもないぞ。ドア閉まる前にDoor closeのアナウンスが流れ、チャイムが鳴る。

32 ：
This is a Manhattan bound two trian.

33 ：
>>27
営団7000のが早い
同じ有楽町線で言えば東武車くらいかな
音はガラガラ音立てながら開閉 新しいのは普通だね
ただ左右連動してないので、片方押さえていても片方は閉まる
>>28
京阪の複々線をイメージしていただくと良いかな
ただ多数の路線が集まる所で複々線になるだけですから
郊外の方に行くと複線または需要が無いと元は複々線(３線)だったのが撤去されていたりします。
原則として待避線があって緩急接続・追い抜かしがある路線はありません

34 ：
>>33
サンキュー！
帝都メトロもそうすればいいのに・・

35 ：
ドアの開閉音はほとんどなくてドアチャイム必須だと思ったが
左右連動してないのは確か。乗降客数の少ない駅だと、一車両につき
一箇所だけ、しかも片側しかドア開いてなかったりする

36 ：
営団7000は最初勢いよく閉まって、途中で一旦止まるけど
NYの地下鉄は常に一定の速度でドアが開閉する。そのスピードがわりと速い

37 ：
メッツ対ヤンキースのサブウェイシリーズをサブウェイに乗って見に行ったヤシいる？

38 ：
だから何？

39 ：
メッツ対ヤンキースのサブウェイシリーズをサブウェイに乗ってサブウェイのサンドイッチ食べながら観ましたが、何か？

40 ：
地下鉄
ＮＹ＞ロンドン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パリ
パリはカス。スピード感異常に遅い。自動ドアではなく手で開けるｗ　４両程度で田舎の電車のようにボックス式。

41 ：
東京はもっとカス。
メトロと都営と臨海線含めても３００キロ程度しかない。
ニューヨークは１０００キロ。
人口の少ないニューヨークに負けてどうするんだよww

42 ：
ニューヨークは３７０キロくらい。
ＮＹの地下鉄(MTA)の大半は普通の電車みたいに地上走ってるので、地下のキロ数は東京＞＞＞＞ＮＹ　利用客も東京＞＞＞ＮＹ

43 ：
米国で禁止というのは、予め申請して許可を得よ、という意味だろうけれども
>>24-26
http://www.asmp.org/news/spec2006/njtban.php
ここにも詳細がありますね。
別の都市（ボストン）ですが、
http://www.flickr.com/groups/bostonphotomob/discuss/97130/
から、policy の draft というのがリンクされています。
http://pho7o.com/draft_mbta_photography_policy.pdf
PATH は、外からも無断で撮るなと言いたい？
http://www.panynj.gov/CommutingTravel/path/html/pop_regulations.html
>>28 >>11 にあるように3線の区間もあります。

44 ：
>>42
フリー百科には1000キロと出ていたぞ。

45 ：
>>42
ブルックリン、クイーンズやブロンクス地区では
地上を走る路線もあるが別に路線の大半じゃないし
密度ではＮＹＣの方が上。無知乙。
そもそも
断面積や人口が違うものを比較したり
そういう話はつまんねえんだよ。
もっと
どの車両がいいとか
どの路線が好きだとか
どの駅が気に入っているとか
の話した方が有意義だと思いますが。

46 ：
>>45
そうか？
たまにNYC Subwayの路線距離とメトロ＆都営の総延長を比べて
NYC＞＞＞＞＞＞＞東京
とかいうバカが涌いてくるけど、
NYC Subwayは東京では私鉄がやってる郊外輸送まで担っているという事実を
知らないか、無視しているんでまあ指摘することは重要かと。
ブロンクスやクイーンズの路線は地下を走っていても都市内と言うよりは
郊外輸送と言った方が適切だろう。
俺はむしろNYCや東京よりも、山手線の内側ほどの面積しかなく、
都市圏人口1000万しかないパリのメトロの路線網の稠密さには驚く。
まあ、赤字垂れ流しなんだろうけど。

47 ：
>>44
地下鉄総延長が1000キロなんてとてつもない距離だぞ。アメリカの鉄道でもニューヨークからシカゴの手前までの距離だし。
地下鉄運営してるMTAがメトロノース・ロングアイランド鉄道なども含める全運営路線なら1000キロは考えられる数値でもあるけど。

48 ：
>>46
つうか郊外輸送を担っていたらどうなんだよという話でもある。
例えば近鉄や東武鉄道が田舎のローカル輸送を担っていたとしても
路線距離が長いことに変わりないわけ。

49 ：
>>44
ニューヨーク地下鉄（Subwayのみ）の長さ1000kmというのは，
複線の場合は２倍に数えるという測り方をした値
いわゆる路線長は>>42がいう370kmが正しい
このうち地下区間は200kmちょっと

50 ：
経済性や安全性、定時性はどうなの？

51 ：
前の列車との間隔があくと各駅停車でも小さな駅を
通過することが頻繁にある。

52 ：
ＮＹの地下鉄の信号システムは何を使っているの？タブレット閉塞？ＡＴＯ？どっち？

53 ：
どっちかって、その中間はないのかい？
日本の打ち子式ATS（もうなくなった）って
ニューヨークに範をとったのではなかったっけ？
行き止まり線でも速度照査をしてるそうな。
今もそうなら地上信号式複線自動閉塞、ってことになるハズ。

54 ：
もう制御機がABFとかブレーキがAMUEなんてのは廃車になったんだっけ？

55 ：
中古の国外譲渡も検討したけど、
大きすぎるのか引き合いが無かったとか
ニュースで聞いた。
たしか魚礁になったのがあったよね。

56 ：
R36型をはじめとするレッドバードは、工事列車牽引用や歴代カラーに塗られた臨時用、
あと予備車なのか引退時のまんまで、きちんと編成になって奴もいます。
>>33
確かにそう考えれば早いかもしれませんな
ただNYは車種、下手したら番号により、まちまちだから改めて考えればNYのが早いかも
GWにでもなったら、先日渡航時に撮ったビデオと見比べてみますね。

57 ：
なに自分にレスしてんだろ
>>36でした・・・

58 ：
ＭＴＡのＶＶＶＦはどんな音がするんでしょうか。
ご存知の方。
多分フラットなどでほとんど音が聞えないのでは、
との予感もありますが。

59 ：
>>58
youtubeでR143やらR160やらで検索したら（VVVF車の形式）きけるよ

60 ：
そのVVVFのメーカーはどこ？（車体のメーカーのことではなく）

61 ：
>>THX。
聞いてみたんですが、IGBTですかね。
↓を開いてみると、50秒目くらいのところで、
画面に映っている電車ではない電車、
（多分対向車と思われる）の発車音が聞けますが、
なんとなく三菱GTOのような感じがしました。
画面に映っている電車は、発進時、
一瞬東芝GTOかな？と期待させておいて、
甲高い聞きなれないIGBTのような音でした。
http://www.youtube.com/watch?v=moO4xSU1ZT0

62 ：
>>61
メーカーは忘れましたが（アルストムかどこかだったかな？）
奥の音を出す車両が川重製のR142A、手前がボンバルディア製のR142です
ちなみにR143は基本的にこの音
http://www.youtube.com/watch?v=im9-5x7nMV0
なんですが、1編成だけシーメンスIGBTなようで
http://www.youtube.com/watch?v=s00XKBbNTRc
あとメトロノースのM7は反対側のホームから見たところ、三菱IGBTなのが確認できました
http://www.youtube.com/watch?v=F8vhmts63gc
http://www.youtube.com/results?search_query=M7+mta&search=Search

63 ：
サタデーナイトフィーバー・・フィーバーという言葉は死語だけど、主題歌の
「愛はきらめきの中に」は永遠の名曲だね。
ダンス大会の賞をプエルトリコ人に譲り、友まで失ったトラボルタ。一人、深夜の
（当時だから落書きだらけ）地下鉄に乗りながら将来のことなどを思う。
その時にかかるのだが、最高にカコイイ。
昔の銀座線のような停電もある。
でもトラボルタ、この時タバコを口にしていたけど、今だったら罰金ものだよねｗ？

64 ：
>>63
自分もサタデーは大好きな映画ですよ。
確かに煙草ねぇ〜確かに罰金だね。
一応今年の話だけどね。先頭車乗ってる時に煙草臭いな〜と思い
見渡したら誰も吸ってなかった。乗務員室を覗くと･･･運ちゃんが吸っていたよ
ちなみに「星の王子様ニューヨークへ行く」や「ゴースト」のワンシーンで車両間移動がしてるけど、
確か今は停車中も禁止だけど、走行中にやっても別に言われたこと無いな･･･
てかドア速度に関して、まだ映像チェックすらしてない・・・

65 ：
>>63
http://www.youtube.com/watch?v=TmAKmxVIPQ8
これだな！何となく雰囲気が漂う。
でも歌ってるビージーズは何となくニューヨークよりボストンのイメージがある。
メンバーの一人は数年前に亡くなったのも時を感じさせる。

66 ：
何度聞いてもええ曲やなぁ・・。

67 ：
ＰＶの中の地下鉄
http://www.youtube.com/watch?v=9LSpGxRwVXg&mode=related&search=

68 ：
何度聞いてもええ曲やなぁ・・。

69 ：
郷ひろみの「いつも心に太陽を」は、
この曲のパクリなのだろうか。

70 ：
>>56
いいなぁ、NYは。これ、日本で言ったら銀座線に2000形を先頭に途中つりかけ車
を挟んだ懐かしの編成をそのまま保存しているようなものだよね。
ってかアメリカの方が保存鉄道は日本より比べものにならないくらい多いのでは？
一応丸ノ内線の車輌は地球の裏側で動いてはいるけどね。
でも移籍のお話がなかったら90年代半ばに一斉あぼーんだっただろう。

71 ：
NYメトロの配線図見ているとため息が出るなぁ。
「都市インフラとはこういうもんだよHAHAHA!!!」とメリケンが高笑いしている感じガスる。

72 ：
ttp://www.nycsubway.org/
このサイトの中に、
「ラッシュアワー」
「早朝・深夜時間帯」
「週末」
この三つに分けた路線図が
あったような気がするのですが、
どこにあるのか教えていただけませんか？

73 ：
>>72
日中とラッシュのバージョンならここの最初にある
ttp://www.nycsubway.org/maps/fantasy.html

74 ：
都営新宿線では、山手線内の通過運転に難があり、
今ひとつ急行が有効に機能していないように思われる｡
つまりは、新宿、市ヶ谷、神保町といった駅は乗降は多いだろうが、
その乗降の多い駅同士で相互に関連性がない感じで、
利用者の利便に供していない印象が強い。
マンハッタン内通過運転の急行が多いニューヨークではどうなのだろうか。

75 ：
複線で、駅を通過するときは30km/h、20分に1本しかない急行と比べてどうする？
あんなのまともに機能するわけがない。

76 ：
【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

77 ：
>>74
ＮＹの地下鉄は大部分複複線

78 ：
大部分は語弊がありませんか？
マンハッタン地区とか。

79 ：
ブロンクス、クイーンズのほとんどもだよ。

80 ：
そうなんだ。
末端区間やスタッテンも乗り歩いたつもりなんだが、
何処見てたんだろ････勘違いスマソ m(_._);m

81 ：
>>74
中央快速線と総武緩行線の関係は機能してるといえるでないかと
山手貨物と山手線の関係は快速線の方の本数が今ひとつなのであれだけど

82 ：
NYの地下鉄って正直しょぼいよな
地下鉄と言っても地下走っている距離は東京以下だし。路上を走っている率が東京より高いｗ
あと、NYの地下鉄って２６のラインがあって４６８の駅があるのに、１日の総乗車数は山手線の１．３倍しかない。２６ライン・４６８駅トータルで。山手線＝１ライン・２９駅。
NYの地下鉄は郊外まで延びていて、日本でいうと私鉄が加わっているようなもんなのに少ないよなｗｗ　朝も結構ガラガラの路線多いし。

83 ：
東京こそこのインフラが欲しかった。世界最強のインフラ地下鉄。
全長368km　(219km地下)
そのうち複々線171km
　　　　　　　３線95km
配線図
http://images.nycsubway.org/trackmap/smbronx.png
http://images.nycsubway.org/trackmap/smuptown.png
http://images.nycsubway.org/trackmap/smcentral.png
http://images.nycsubway.org/trackmap/smmidtown.png
http://images.nycsubway.org/trackmap/smdowntown.png
http://images.nycsubway.org/trackmap/smbklynhts.png
http://images.nycsubway.org/trackmap/smbklyn-1.png
http://images.nycsubway.org/trackmap/smbklyn-2.png
http://images.nycsubway.org/trackmap/smbklyn-3.png
http://images.nycsubway.org/trackmap/smqueens1.png
http://images.nycsubway.org/trackmap/smqueens2.png
http://images.nycsubway.org/trackmap/smqueens3.png
http://images.nycsubway.org/trackmap/smrockaway.png

84 ：
＞２６のラインがあって４６８の駅があるのに、１日の総乗車数は山手線の１．３倍しかない。
そこはむしろいっぱいいっぱいでさばいてる東京のインフラのしょぼさを
悲しむべきとこじゃないかなあ。

85 ：
地下鉄と山手線を比較してどれほどの意味があるのか…

86 ：
>>71
どうだろ、生まれも育ちもNYCな奴に言わせると
こんな無秩序に線路ひきまくって馬鹿か氏ね。って感じらしいが。
長年すんでても意味不明らしい。

87 ：
ＮＹもそうだしシドニーなんかもそうだけど
外人って路線の敷き方がうまいよな。
日本ってドシロートが計画してるって感じ。

88 ：
日本はすべて採算重視だからね。大胆な投資が無い。
例外が、大阪市営地下鉄御堂筋線。広くて豪華な駅舎とはじめから10両対応。
複々線計画もあったらしい。
NYの地下鉄は地下で色々と連絡線が発達してるから、ひとつの路線が不通でも
別の路線を経由したりする。
日本で言えば、千代田線の都心部が不通だから千代田線から途中で日比谷線の
線路を迂回して運行なんてことがよくある。

89 ：
>>88 東京の下町や大阪市内のような軟弱な地盤にトンネル通すのが、如何に
大変か知ってる？地震が多いから、建築基準は世界で最も厳しくなった。
ニューヨークは非常に地盤が安定してるからね。

90 ：
83のリンク先の画像、印刷は出来る？
うちが印刷したら、一部しか印刷できないよ・・・。orz

91 ：
>>89
あまりのかみ合いのなさワロス
そもそも想像海外厨が多いんじゃないか。
そういう奴って海外に行くという行動もしないで
日本が一番だよって話に持っていきたいだけなんじゃね？

92 ：
意味無く海外と日本の鉄道を比較したがるﾔﾂも同じだな。
海外の鉄道を具体的に語れるだけの材料に乏しいために、
どうしても議論を日本との表面的な比較にもって行きたがるｗ

93 ：
>>91　89です。うん、想像海外厨なんだろうな。まともに反論しても意味ない
のだろうけど。
ところで、マンハッタンのど真ん中当たりのトンネルは、殆ど開削工法なんだろうか。
シールド工法なんぞ、あまり用いる必要がなかったのではないかと。

94 ：
>>87　>>88
将来の線増を見越して・・・なら御堂筋線（道路の端に寄せて地下鉄建設）があるが、
空いたほうのスペースを生かさずに四つ橋線を造ってしまった。
日本の場合、自治体に交通政策を総合調整する部署（外国で「交通局」というのはコレ）
がなく、道路なら建設部署（建設・維持）と警察（規制関係）、鉄道バスは各事業者任せ。

95 ：
そういやNYの地下鉄って最初民間じゃなかったっけ？
凄い資本力だよな。

96 ：
地下鉄ってか、高架鉄道だったんだけどね。
もともとは。

97 ：
マンハッタンは開削工法でしょ。
いかにも掘った後、板でフタしましたってバレバレじゃん。

98 ：
作られたのが古いからな。

99 ：
そもそもSubwayを地下鉄と略した時点で間違えが・・・

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