日本国内に海外の車両を持ってきたい！！

1 ：09/02/05 〜 最終レス ：11/10/28

既に路面電車での実績はあるが、日本国内に海外の車両を持ち込んで展示走行できないものか？
未だに海外の列車に興味を持たない鉄道ファンは多いが、それなら国内に持ち込めば関心を持つはず。
例えばＴＧＶを国内に持ち込めば鉄道ファンのみならず多くの人が関心を寄せるはず。
日本国内では海外の車両を観られる博物館は殆ど無いので、それを造れば注目を浴びるだろうし、
海外の鉄道に興味を持つきっかけにもなる。
現実的に動態展示出来そうなのは台湾のディーゼル機関車くらい？
あとはドイツのＩＣＥを近鉄や京急で走らせるか･･･（妄想スマソ）
いずれにせよ前例の無い事なので、可能性があるなら動き出したいと思っています。
日本国内に海外の車両を持ち込みたいと思っている方は書き込みよろしく！！

2 ：

そんなことしたら、国内鉄道原理主義者が、どんな行動に出るか、予想がつかない。

3 ：

>>1
それをマジでやろうとしたコテ氏(元兵庫県庁の公共交通担当職員)がこの板にいるんだがｗ

4 ：

>>3
世界のローカル線スレのNOVA氏ですね、わかりますw
俺も同じ事頭に浮かんだよw

5 ：

しかも展示走行じゃなくて｢営業走行｣させようとしてたからスゴイｗ

6 ：

大津のパラダイス紅葉のオリ急がどうなったか覚えているか?
車両だけは引き取り手探してたが1両も残らなかったw

7 ：

「相生の前進型」とかもなー

8 ：

>>1は1988年を知らない世代。

9 ：

>>1は広島電鉄を知らない世代。
ドルトムントにハノーバー、ちと違うけどグリーンムーバーとか

10 ：

>>9は>>1を読めない馬鹿

11 ：

>>10は宮島線を知らない馬鹿

12 ：

小樽交通記念館の輸入中古蒸気機関車は元気?
栃木のウエスタン村は無期休園みたいだけど機関車はどうなった?
輸入車を走らすといえば上信はだめっぽいけど銚子のデキ3とかは?
いずれも車両のチョイスが本流から外れているのですね、わかります…

13 ：

>>11
宮島線専用車両は無い件
>>1の1行目を100回音読すべし

14 ：

>>1は海外「製」とは言ってないので・・・
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱから103系と東急8000系等を、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝから営団400形を買い戻せばよろし

15 ：

TGVとICE３

16 ：

ここまで虹の郷ロムニー鉄道の話題が出ない件
あの規格は反則？ｗ

17 ：

>>16
おゝ、あれは数少ない成功例ですね。
惜しむらくはプロトタイプになじみが無いｲﾊﾟｰﾝ人は
あれをスケールモデル?とは見ていない点…

18 ：

>>3-5
マジで！？

19 ：

TGVの最初期の編成がそろそろ廃車になると数年前聞いて
1編成だけＪＲ東が買ってイベント列車として年に数回走らせ
ればいいのに、とか思ったなあ

20 ：

TGV先頭車と客車１両だけ買って大宮で保存

21 ：

そこは新幹線博物館(仮)だろ

22 ：

>>19
そのままでは乗り降りはできないだろうな

23 ：

>>22
バイト君を各扉にはりつけて扉が開く度にステップを置く、でも
良さそう
あとはATC搭載と対寒装備に気密性か ...
対寒装備は冬は仙台ぐらいまでしかいかないことにして省略
ATC搭載は場所がないなら客室をちょっと潰せばおk
気密性は...TGV自身はゆっくり走るでいい (乗車時間が長くなっていい)
がトンネル内で高速列車とすれ違ったらヤバス

24 ：

TGVはボディの幅も狭いから、どうするかだな。
東京〜那須塩原、高崎限定にして、トンネル内高速走行をスルーする?
J東は、ICEの台車（試作?）を多分Star21?に取りつけて
日本国内で試運転をしたことがあったように思うぜ。

25 ：

どっかのテーマパークの外周に１周１ｋｍくらいの単線の線路敷いて、
ＴＧＶ走らせたら人気出るかも。機関車２両･客車２両くらいつなげて。
やっぱ、しかるべき博物館に静態展示が無難だろうけど、やろうとする
所が無いんだよな〜
イギリスのヨーク博物館に０系が行ったんだから、日本も逆をやれば
いいのにね。

26 ：

>>21
母体は東海だろ？
なら、東海に談判してみっか？　

27 ：

>>26
独裁者火災に何言ったって無駄じゃね？

28 ：

永続的に保存するなら、屋根のあるところに置いておかないと傷みは早い。
単なる見せ物として飽きられるまで短期間だけ走らせるなら露天でもいいが。

29 ：

>>25
１周１kmだと真円の線路でも半径約160mなんですが。
走れないことはないだろうが、キーキーうるさいよ、たぶん。

30 ：

前に「バブルの頃、菅平に線路を敷いて、輸入した登山電車を
走らせる計画があった」というコピペを貼りまくるﾔﾂがいたな…

31 ：

＞土佐電氣鐵道は、外国電車や「維新号」の運転を、今後、
＞イベントや貸切などの場合に限定する模様だ。
＞同鉄道は、ＩＣカード乗車券「ですか」を
＞すべての一般営業車両へ導入しているが、
＞国土交通省からツーマン仕様で運転する条件で認可を受けている
＞外国電車や「維新号」へ導入するには費用がかかりすぎるため、
＞一般利用者の利便を優先させるとして、
＞定期的な運転を見送ることとした。

32 ：

廃止予定の敦賀港線を三線軌条にして敦賀港駅に海外の車両を展示させる。
一部は動態保存にして敦賀駅まで走行可能にする。
展示車両はTGV（仏）・チャレンジャー（米）・前進（中）などで
これらを運行すれば全国から注目浴びる事間違いなし。

33 ：

なぜ高速車両にこだわる、セマウル号を京浜や近鉄などの標準軌大手私鉄にはしらせもいいじゃん
むしろ成田高速鉄道にセマウルをはしらせたら、それ以外にも自強号、ＩＣＥ３、Ｘ２０００など
>>32
いいね〜でもＴＧＶの動態はむりだろな〜

34 ：

車両限界は？

35 ：

TGV-PSEは車体幅2813mmだけど台車中心間が18700mmだって…

36 ：

山形新幹線の除雪用機関車に北朝鮮のディーゼル機関車を使ってみては？
日本人が拉致された仕返しに機関車を強奪しても良いだろう。

37 ：

>>36
いいね〜、機関車の拉致か・・でもなんかミサイルで攻撃してきそう

38 ：

仮にTGVやICEの車両とか運転するなら、九州新幹線の末端部分とか、
明らかに赤字っぽくて、運転密度も低そうで、接続する多路線への
影響も少なそうなところで客引きパンダ的に使えばいいと思う。
というか、0系を一編成だけでもそういう方法で動態保存してほしかった。
休日のみ、新八代〜鹿児島中央を一往復、とかで。

39 ：

昔オリエント急行が来て日本中を走らなかったっけか？

40 ：

>>39
http://www.geocities.jp/kokutetsu1980/contentsH-4.html

41 ：

映像はコレしかなかった。
まさにバブルな頃の出来事だったね。
こんな時代があったことを、今のゆとりにも知ってほしい。
http://www.youtube.com/watch?v=RC0rZUg7jz8
http://www.youtube.com/watch?v=wW3aG4CtCes&feature=related
オリエント急行を走らせるための努力
http://www.youtube.com/watch?v=wW3aG4CtCes&feature=related

42 ：

>>38
そうか!客引きパンダなんだね!
日本がTGVを保存する必然性も義務もないしな。
くたびれてきたりパーツ供給が途絶えたらDuplexかなにかに、
それもﾜﾔになったらAGVにでも置き換えればいいんだ。
飽きられればやめてもいいんだし。
今回メーカーに引き取られ保存される0系は非公開らしいけど。

43 ：

日本の鉄道業界やマニアの鉄道ナショナリズム、右翼も真っ青な鉄道自賛史観、新幹線絶対主義を考えると、
たとえ静態保存でも、TGVが日本に来ることなど絶対有り得ない。

44 ：

韓国ならＴＧＶを保存しそう

45 ：

そしてTGV韓国起源説を唱えるわけですね。わかります。

46 ：

>>43
その割に0系すら動態保存できないというのは何とかならんもんだろうか？
エポックメイキングに当たる車両は動態保存による技術保存があってこそだと思う。
>>45
韓国の鉄博に行ったら日本製車両の説明書きには日本製であることはもちろん
車両会社名も明記されていたが。

47 ：

それより、４００系はどうにかして保存出来ないものか・・・。

48 ：

>>46
韓国の鉄博には日本から寄贈された展示品が多い。

49 ：

海外は保存鉄道とかすごく多いし充実してるよね。
年輩で既に退職した人たちがボランティアでやってるところが多いようだけど、
政府も修理工場とか線路とかに資金出してるし。車両は寄付主体かな。
でも、ぼっろぼろの蒸気機関車を、一から組み直してるのは凄いと思った。
先日乗った、某保存用鉄道の運転士は、元トラック運転手だと言ってたな。

50 ：

輸入厨が暴れてるスレ…

51 ：

>>49タイプの、保存鉄道で蒸気機関車を行政や大資本の
手を借りずに走らせてるのって、日本では
「まきば線」ぐらいじゃないのかなあ、、
あれもカマは逆?輸入のがあったと思うけど
（でも実例が皆無じゃないってことは、
規制が厳しいのは理由にならないか…）

52 ：

だって、テーマパーク内の「鉄道もどき」にも営業法の網を掛けようとする国ですから。

53 ：

>>38 面白そうなんだけどそんなことしたら世界から
物笑いのタネになりそう。静態で展示ならあり、かもしれないが。

54 ：

>>53
なんで笑われるんだ？素でわからん。

55 ：

もし他国から高速列車を買って実用に供したとしたら
日本の「新幹線」技術が即、信用されなくなるまではいかなくても
外国に売り込むとき買い叩かれるのではないかという気がする。
お前のところはTGVを良いと思って買ったのだろう?と言われてパー。

56 ：

ガラパゴスと言われようが、新幹線は新幹線で行った方がいいよね。
モーターとか台車はシーメンスの履いている車両も居るらしいけど。

57 ：

台湾に残っている最後の現役蒸機CK124を大井川鉄道が買い取って運行出来ないか？
殆ど日本の機関車と同じ規格で収まっているようだし線路の幅も同じだ。
台湾には新しい日本製のディーゼル機関車を導入してあげて近代化させたほうが良い。

58 ：

台東線のLDKを動態運転名目で買い入れて
一度も走らせずワヤにした日本企業があった。
結果的にはユネスコ村の台糖だって同じようなもの。
安直な輸入蒸機＝使い捨て

59 ：

相生の中国ＳＬは解体済みなんだね。

60 ：

>>57
あれって日本製（日本軍が持ち込んだ）んじゃなかったっけ？
それに台湾の現役蒸気は30年前には引退していて、今走っているのは
日本と同じように動態に復活させた観光用じゃないか？
わざわざ多額の費用と労力をかけて復活させたＳＬを売るとは思えない。

61 ：

よく言われる都市伝説?で、日本が仏から交流電化の技術を
教わる代わりに、仏製電気機関車を何両か買うことになってたのに
日本はそれを蹴った、というのがある（ホントだとしても
もうその件では日仏間の関係は修復しているという説も聞いた）が、
今になってまたTGVクラスのを買おうとしたら真意を疑われるのでは
（いまさら中古の直流モーターのヤツをバラして
リバースエンジニアリングするはずもないけれど）。

62 ：

>>57
日本と同じ規格というか、あれは要はC12。
現役じゃなくて動態保存。
わざわざ日本人客も目当てに復活させたのに売らんだろ。
>>61
別に中古だったらアルストムから買うわけじゃないし、「ふーん」で終わりでは？
今さらPSE買っても何の参考にもならないのは向こうも分かるだろう。
イギリスが0系持って行ったのと同じようなもんだし。

63 ：

ベトナムに流れ着いて眠っていたC12は里帰り運動がある
そうだが、動態で走れるかというとそれは絶望的。

64 ：

元国鉄技術者の眼の黒いうちは、たとえ保存目的でも、TGVが日本に来ることなど、絶対ありえないだろう。
何しろ、「己の誇りである世界最高峰の新幹線」を、最高速度で追い抜いた「憎い奴」だから。

65 ：

静態で展示なら、誰がなんと言おうとやろうとする金持ちが出て
こないとは言い切れない。それが何か?と問われればそれまでだけど…

66 ：

でも、ＴＧＶの機関車持ってきても、図書館にも喫茶店にもならねーぜ？
かと言って、客車１両持ってきても、今度は何だか判らないだろうし・・・。

67 ：

>>66
何処かのデパートはパリのメトロを持って来たね。

68 ：

にこたまのT島屋だね。ガキの頃クルマの中から見た。

69 ：

これからオープンする鉄道関係の博物館の一角に数両でもいいから海外の車両を展示してほしいな。
小型のSLよりも巨大なアメロコやヨーロッパの近郊電車のほうが注目浴びそう。

70 ：

欧州の旧客?を有料の美術館の中に置いて、
さらに中をレストランにしてる商売ならあるな。
果たしてタネ車が食堂車かどうかは知らないけど。

71 ：

知らねー間に土電の外国電車の稼働車が減ってる。こりゃだめだ。

72 ：

>>71 四国内の某企業に引き取られたとのよし。
営業路線を本当に走らせるとなると法的規制が面倒なのかしらん。

73 ：

どっかのスレにもあったが、CNLを日本で走らせてほしい。
あのくらいの寝台のレベルなら…
ダメか。

74 ：

そのCNLも先すぼみってホント?

75 ：

>>59
中国から贈呈された機関車ですね。
横浜博覧会の時に走ったそうです。アスベスト(実際には飛散の心配は殆ど無かった)を
原因として解体されました。実際には解体工程でかなりのアスベストが
飛散しました。他にも河口湖近くのドイツの52形蒸気機関車や
琵琶湖周辺にあったプルマンのオリエント急行の車両が解体されました。
また、日光のウエスタン村にも貴重な機関車が留置されています。
日本は友好の為に贈呈された車両でも解体する等、海外の鉄道車両に冷淡なようですね。

76 ：

わざわざ持ってこなくても銚電のデキ3をはじめとしていろいろある。

77 ：

今あるものを大事にしないで、持ってくればよいという発想
が安直ですね。そして結果として使い棄てになる。

78 ：

>>61
亀レスながら…
フランス製の機関車を相当数買わないと技術供与はできない、と言われてそれを蹴り、
自力で商用周波数での交流電化を開発した。
フランスは交流電化は自国開発だと言い張るが、それはドイツの16+2/3Hzの技術を
50Hzにアレンジしただけ。
それをさらに日本が参考にしたが、それは50Hzでも電化できる、という事実のみ。

79 ：

>それはドイツの16+2/3Hzの技術を50Hzにアレンジしただけ。
違うぞ。
ドイツがヘレンタール線で開発中だった技術を、接収したもの。
そもそもドイツや北欧の16 2/3Hzや米国の25Hzは、交流整流子電動機を使うのが主流(当時)なのに対し
商用周波数電化は、直流に整流して直流整流子電動機を使うのが主流。

80 ：

>>77
使い捨てと言うと聞こえは悪いが
もう向こうで廃車候補になっているような車両を日本に持ってきて
5年でも10年でも走れれば、現地で一生を終えるよりも長生きってことになるよな
ボロだ汚物だとっとと廃車しろと現地ヲタに言われながら廃車されるのと
最後に異国の地で客寄せパンダとは言われながらも活躍するのと
どっちがいいか？

81 ：

OeBBマリアツェル線の4090形電車を直流化して、北勢線に投入しる!
車体の幅2.65mがまずかったらせめて台車だけでも。
機械翻訳では駆動方式は中空カルダンと読めるのだが。
最高速度70�`で員弁の大地を疾駆する日を夢見るぜ…

82 ：

リールの市電が新車になるんで従来型を買ってきて標準軌のどこかの市電に投入とか
一気に全車70％低床車になる

83 ：

ダイナミックにカナディアン号を北斗星に使えよ。
車両限界？
そんなの架線柱やホームを少しずらせば問題ないだろう。
５０年前の製作とはいえ２３両編成・食堂車３両・ラウンジカー３両の迫力は
北斗星はトワイライトエクスプレスやカシオペアが束になっても敵わない。

84 ：

カナディアン号の椅子ってまさかビニールレザー貼りじゃないだろね?

85 ：

>>83
＞そんなの架線柱やホームを少しずらせば問題ないだろう。
バカじゃね？
それにいくらかかるやら、恐ろしくて試算もできぬわ。

86 ：

ステーキペコペコ

87 ：

直ぐ故障して使い物にならんだろ

88 ：

ここまで伊奈町きらくやまふれあいの丘公園のプレニの話題無し。

89 ：

ageてみよう

90 ：

碓氷峠鉄道文化むらには、1998年の新製ですが英国製のタンク機がありますね。

91 ：

>>88
現「つくばみらい市」な
あれは中国を走っていたとはいえ日本製だよ。

92 ：

日本製輸出車両も有りだとは思いますが。

93 ：

架空の車輌形式・番台スレ　16次車
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263990861/151
阪急に韓国製電車を

94 ：

TGVかな。仁川港や釜山港から積み込めば、日本まであっという間だろ。

95 ：

>>94
節子、それTGVやないk(ry

96 ：

>>94
人が乗り込めないけどどうすんの？

97 ：

まずはウェスタン村を何とか汁。話はそれからだ。
小樽のもヤバかった。

98 ：

横浜博覧会の前進型はわざわざ日本で走らせるためだけに新造したんだよね。
それを大事に動態保存するでもなく雨曝しにして壊しちゃうんだから…

99 ：

東北新幹線に中国製を導入しろや

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