ﾆｰﾄ、ひきこもり、鬱病退職者の増加の本当の理由

1 ：11/07/22 〜 最終レス ：11/12/29

ニートやヒキコモリ、
そして働きはするが鬱などで退職してしまう人などが
なぜ近年増加の一歩を辿っているのか？に対する答え
どんな時代でも組織・集団にはコミュ能力の低い人、
バリバリ働くよりのんびりゆっくり楽して働いたほうがいいという人が
一定数いるもんだ。どういう時代でも。
そしてこれまでの日本にはそういった人たちを受け入れる雇用の現場が多くあった。
コミュ能力がなくても働ける現場があった。
人間関係が希薄でも働ける現場があった。
のんびりゆっくり働ける現場があった。
ぺらぺら喋って人付き合いが上手くてバリバリ働いて頑張ることが生きがいなんだっていう
タイプじゃない人たちを引き受ける労働の雇用の場が、日本の社会にあった時代から
今どんどんそれがなくなってきて細ってしまっている。
今や会社が社員に求める第一の能力はどこもコミュ能力。
そして会社のために何が出来るか、さまざまな能力を一人の社員に要求する。
挙句の果てにサービス残業で奴隷のようにこき使う。
重労働・安月給・休日極少・人間関係最悪・・・
昔に比べておかしな会社が日本には蔓延している。
社員を奴隷のようにこき使い、搾れるだけ搾り取る、
そんな会社が多くあふれているのが今の日本社会の現状なのだ。
そしてそういう人たちは一旦就職しても合わなくて辞めてるんですね。
ニートやヒキコモリといっても一度きちんと就職、正社員になったんだけども
社会に溶け込めなくて、結果こうなってしまっているニートやヒキコモリだって大勢居るわけだ。
日本企業、日本社会そのもののあり方から見直さないと甘えだとか、教育がどうだとか、
そういった話だけでは永遠に解決にしない。

2 ：

激しく同意
経済の回復は正しいマクロ経済政策を打てば数字上解決するだろうが、人間の幸福は必ずしも経済的豊さと直結するわけではない
経済的豊かさを無視してよいと言うわけではないが、社会コミュニティーの希薄化や孤独化を放置したままでは生存の危機から脱したとしても
自己存在の不安からは逃れられないだろう
私たちが自由で安全安心な社会に暮らし
互いの多様な生き方を尊重しシングル単位の生き方でも壊れない濃厚な社会コミュニティーを手に入れるには新しい経済金融システムが必要だろう

3 ：

引き籠りなんて唯のあまえ
そいつの家のＰＣ回線切れば解決する

4 ：

それじゃ根本的に解決したと言えないだろ

5 ：

たしかに原因を探れば66年前まで遡れるだろうが、大切なのはどう生きるかということだと思います
派遣や正社員、社会的身分がどうであっても、
つねに誰にも恥ずかしくないただしい生き方を選ぼうとすること
そのためにはこの国で長年重んじられてきた、人との義理や信頼関係、欲に流されない自律
お金では手に入らないこころのつながりを大切にすることじゃないだろうか
それを確立できれば不安は薄くなっていくし、何にも依存しない生き方ができる

6 ：

いいお言葉ありがとうございます

7 ：

そりゃ戦中にたくさん作るアフォがいる国だもんな。子が苦しもうがどうでも良いんだよ

8 ：

アメリカへの輸出代金収入で、
アメリカのインチキ債権を大量購入しているからな。
インチキ債権が暴落すれば、
今までアメリカに輸出していた製品は
貢物に自動変換される。
サブプライムローンの次は、米国債てか。

9 ：

理由
楽をしても生きられるという、根本的な勘違いをしているから。

10 ：

甘えた労働者に合わせる理由ってあるか？
代わりはいくらでもいるんだから。

11 ：

時代や社会のせいにするのは甘えに過ぎない。
時代に合わせられなければ堕ちていくのみ。

12 ：

確かに、コミュ能力の低い人は生きづらい世の中だと思う。
俺がまさにソレ。
人と接するのが苦手だから工場くらいしか働く場所がない。
給料安いから何も買えないし。。。

13 ：

世知辛い世の中で国が悪い社会が悪いではなくそれに合わせようと努力をしないのが悪い
実際がんばって他人に認めてもらってやっと普通のレベルに到達なんだから
認めてもらえなければ｢お前の代わりなんかいくらでもいる｣と平気な顔で言われるよ。

14 ：

>>1
ヒキコモリは「巨大な虚のマネー社会」の歪みから
身を守るための
現代の防空壕、核シェルターだよ。
ヘッジファンドによる巨大な虚のマネー、
アメリカの巨大な財政赤字
勤勉な国の企業のほうが理不尽な通貨高に苦しむ構図。
インチキ金融業や放漫財政をした国が
得する異常なシステム・・・

15 ：

>>1
もう少し掘り下げるなら、
そういった人種の中には発達障害者のような
グレーゾーンが多く含まれる事、
一昔前は就職のハードルが低かった
（高卒で大企業に入れたり公務員の競争率が低かったり、
現代なら非正規で賄う労働力も正社員で雇ったり）
上に一度入社してしまえば終身雇用と年功序列で
無能な人間でもそこそこの生活が出来た事、
現代よりもアナログな作業、人の手による部分も多く、
工場や職人系の仕事でも人手が多く要った事
（現代は製造拠点が人件費の安い海外に移ったり、
オートメーション化が進み人の手が必要な部分が少なくなったり）
また、個人商店（町の肉屋、魚屋、電気屋、文具屋的なもの）
が大型複合スーパーやショッピングモールに
駆逐されて生き残れなくなって行った事、
日雇いの仕事が減って行った事などがあり、
そういった人種があぶれる機会が多くなって行った。
しかし、そういう時代の流れに合わせられず
滅びて行くなら、それが自然淘汰だ。

16 ：

>>9
社会人ですが楽して生きてます

17 ：

>>1
教育は、コミュ能力をつけるためにある。
>>16
一人暮らし？

18 ：

働きすぎで壊れたり、単純作業は輸入人に取られたりする。
働く場所は、簡単に無くなるものだ。それを維持しようとして無理をして壊れる。
生きる価値のない灰色の時代、それを隠すように虚構のエンターテイメントで誤魔化す、それが現代。
疲れる。疲れない日はない。

19 ：

>>17
学校にコミュ力を付けるための授業なんてないよ。
ない奴はないまま放置されて社会へ、
そしてボロが出る。

20 ：

>>17
教育でコミュ力が醸成されているのなら、俺今頃正社員で働いてるよ。
最初の会社で人間関係に失敗して以降、無職とバイトを繰り返してどうにか食いつないでる。
ほんとコミュ力ってなんだよ。
勉強すりゃ上達するものでもないからさらにたちが悪い。

21 ：

>>17
一人暮らし

22 ：

離人性障害だろ
現実との格差があり、自分の能力は想像とは違う

23 ：

また出たよ。
直ぐに精神疾患に
する人。
人間は摩訶不思議な 生き物とは捉えられないのかね？
それよりは男に
ホ−ムレスが多いね。納得。

24 ：

本当の理由？死ぬべき人間が現代という環境のせいで生き延びてるからだよ

25 ：

人類アポトーシス

26 ：

日本の生活満足度は先進国の中で飛びぬけて最低ですね。
日本ってなぜ先進国なの？

27 ：

だいたい自か犯罪者になるって言われるよな…
俺も春頃に抜け出し、
直に社会人と触れて慣れてきているが…

28 ：

経済的に豊かだからだろ
儒教もあり上下関係を厳しくし軍隊的なやり方をし、とにかく働いたから

29 ：

>>28は>>26へのレス

30 ：

>>26
今までは企業の力が強かったので国のライフラインが不十分でも経済的に安定した生活が出来た
しかし中国韓国の台頭で企業が力を落とし雇用条件が悪くなった
また小泉竹中改悪により大幅な派遣の規制緩和が行われ正社員が経済的に不安定な派遣社員に置き換えられた
また派遣によってピンはねされたお金が派遣会社→外資に消えるなど日本の金融資産が海外に流れた

31 ：

>>26
二極化してるからだろ
アンケートに答えるのはたった500円がほしい庶民(笑

32 ：

外資にはそれほど流れてない。派遣はあくまで国内問題よ
銀行が安定志向に走って日本国債ばっかりに投資して企業に金を回さない
金を使う人に金が回らない。金を充分持ってる人間が金を溜め込むそういう図式
貯蓄は大事だが金を回さないと本当の意味で豊かにならない。しかし金を失うリスクは払えない

33 ：

値段が高くても、できるだけ国内産を買わないと
それより、失業（雇用）年金なんかの問題を解決し、将来の不安が減らないとどうしようもないわな
日本の生活満足度の低さは、国民性で控え目に答えてるのもあると思う
あと、仕事に追われてばかりで自由な時間が少ない、人との繋がりが気薄だというのもあると思う

34 ：

学校は「積極性」や「リーダーシップ」のような社会生活を送るうえで必要な
能力を点数化して偏差値も出すべき。早く気付かせてやらないとな。

35 ：

>>1
本当にな
品のある社会ではなくなった
昔だって歪みはあったけど今よりもゆっくりと時間が流れてたよ
四季の行事もどんどん淘汰、簡略化されてるよね
社会全体で人が人を祝福できない貧しい時代だよ

36 ：

つうか馴染めるように努力しろよ
大人だろうが！シャイで人見知りですとか通用しないから

37 ：

おとなしい人間は、子供時代に「おとなしくて問題を起こさない良い子」扱いされがちだから
社会に出て「おとなしい＝悪」の価値観に出会ってそれまでのギャップに苦しむ

38 ：

福祉の為だと言われ消費税が導入されて２２年たつが、毎年２２００億円の社会保障費は削減され続けていた。消費税の累計は２２４兆円、大企業への減税は２０８兆円。 結局消費税は大企業減税の穴埋めだった

39 ：

>>36
全員、同じ性格なんてあり得ないから

40 ：

採用する側が元ﾆ-ﾄを選ぶのか?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1289962844/

41 ：

働いて得るものよりも、働いて失うものの方が多くなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それだけだと思うがね。

42 ：

人＋自動車嫌いだから外に出ただけでかなりストレスが溜まる

43 ：

>>36
必死になって馴染んだあたりで世の中ががらっと変わる
何か性質の悪い冗談に付き合わされてる感じがする

44 ：

心配させてるし脱け出す意欲もある
一気に解決出来ないし、俺はこれから世の中に馴染んでいくつもりだぞ

45 ：

ニート引きこもりだけど、働きたくないんじゃなくてやりたいことがない。
何すればいいかわかんないだけ

46 ：

昔雇用があったのは発展途上だったから
昔の方がサービス残業当たり前、休日も少なかった
高学歴の人間は仕事も出来る人間だった
今、人口が減り、ツイッターやmixiを炎上させるようなのでも学歴がある時代
親からろくに叱られもせず、我慢を強いられることも少なく、逆ギレしたもの勝ち
いやなことは極力避けて生きてこられたから
いざ社会に出たら思うようにいかないことが多すぎと感じ、すぐ辞める引きこもる
そりゃ雇うほうがコミュ能力を重視するのも当たり前

47 ：

>>1
確かに

48 ：

馴染めるように努力しろよ
って言ってるヤツがいるが、羨ましすぎるわ、その神経・・・
努力してない、と思ってるんだろうな・・・

49 ：

努力しているのは解るつもりだ。
苦しみの連続で、のほほんとしていられるわけがない。
ただ、「つらいー」といって苦しみに負けているのは「努力」ではない。
問題を解決するため、何か実行に移す事を「努力」と言う。
ハッキリ言おう、成果、結果、実績は問わない。やることに意味がある。

50 ：

辛さが強いため、努力しているような気がするだけだ。
虐げられて「辛い」と思うのは、努力ではない。
ぼーっとしている人でも、虐げられれば辛いのだから。
改善の行動をして、そのせいで辛いのが「努力」。
解決しようと、スケジュールを立てて、実行に移す。
「もういやだ。改善なんてやめたい。これだけ実行しているのに
しんどいばかりで、結果が出ない」
こういう人は、努力していると言える。
「なぜ辛いのか」によって、努力か否か入れ替わる。
長文失礼。おわり。

51 ：

ほら、やっぱり「俺らが何も行動していないこと」を勝手に前提条件にしちゃってる
怖いねぇ、先入観、差別って。

52 ：

>>51
すみません。
私は、これでも、「努力していないと言われる・・・」というのは経験済み。
行動したくてもできないんだと思う。
やらなきゃいけないんだけど、やろうという気も起こらない状態だと思う。たぶん。

53 ：

日本の失業率は５％以下だし欧米よりはるかに労働環境は良い。日本の労働環境は悪いという認識自体が間違っている。
ニートが増えてるといっても餓死してるわけじゃなくて要するにあまり働かなくてもそれなりに食っていける。だからバイト程度しかやらない。それだけのことだろ。

54 ：

世の中はニートと働きたい無職を勘違いしすぎてるよ
空白期間あるだけで落とすなよ
働きたいのに即戦力なんて無職にもとめるなよ
経済学知ってるなら
高卒無職を雇えよ

55 ：

>>53
統計の取り方の違いで、１０％位あるとも言われてる
>欧米よりはるかに労働環境は良い
聞いたことないぞ
過労死だって起きる国だぞ

56 ：

福祉の為だと言われ消費税が導入されて２２年たつが、毎年２２００億円の社会保障費は削減され続けていた。消費税の累計は２２４兆円、大企業への減税は２０８兆円。 結局消費税は大企業減税の穴埋めだった

57 ：

TPP加入で、いよいよ引きこもりニートはホームレスか犯罪者か自しか道が無くなるね

58 ：

カマやれ！
おまえらカマなんだよ！
カマである事に気づいてないだけ

59 ：

>>51
偏見の目はあるな…

60 ：

ネットがあればなんでもできるし孤独でもないから引きこもるのは当たり前だよな。なんの不思議もない。
ネット環境のないヒキコモリがもしいるとしたらそれが本当のヒキコモリだな。

61 ：

斉藤環が言ってたがひきこもりの多くはネット環境がないかネットを利用しないんだと
ネットとはいえ外の世界と繋がってることに変わりないからな

62 ：

ネットを使ってコミュニケーション依存になってる引きこもりは、アスペルガーらしいね
コミュニケ―ションが獲りたいけどリアル社会だと孤立してしまう、疎外されてしまう、仲間はずれにされてしまう
だからネットの世界でのコミュニケーションに躍起になる
が、現実社会のことはもう諦めてる
家にこもってひたすらネット上でのコミュニケーション・・・
哀れ・・・

63 ：

すげえ偏見だなｗ

64 ：

>>62
また知ったかでた
アスペルガーなわけがない
私にはそんな間違った内容で正義？振りかざしてるような人間が哀れ
統合失調症のことも知らないくせに

65 ：

統失ゆーけど、なった事あるんかいな
俺はあるけど

66 ：

>>65
私は自慢じゃないけど障害者手帳2級貰うくらいの
立派な統合失調症患者です
この病気のせいで人格に二面性があるので自分も困っています
後で後悔することばかりだし
トラブルメーカーだし
>>65さんはどんな感じですか？

67 ：

んー
監督さん？
んとね、今でも最高の作品である　とは思ってるよ
けどね
「現時点で最高傑作、そしてそれを生み出した才能」と
「それがこれからも続く」
この２つは別モノ

68 ：

>>67
監督さん？
なんだか意味深ですね

69 ：

正直、たぶん「その業界の人」に関しては
「かなり相当の力を持っていて、なおかつ若い」人でないと痛烈な言い方しない
「それがこれからも続く」は本気で本人次第
それでも、キャラ造形に関していえば
おそらく、あの監督以上の人物を業界内で探すのは不可能である
そーゆー見方はしてるのよ

70 ：

かまちーとか狼の人とか某編集とか
そのあたりは一貫してるはず
そこらへんに山ほどいる人に関しては言葉もない
満足するという事はそれだけ怖い事なのだ
そうなると、伸びる芽があっても
それ以上を考えない

71 ：

>>62
あなたの言ってること、よくわからない。
私は身近に医療機関にアスペ判定された人(血縁者ではない)や
アスペ被害者を何人か知ってるけど、
彼らは総じて他人に強烈な依存なんかなかったよ。
マイペースは諦めてる感じ。傍若無人で、人に興味がない。
わかったかい、偽物の嘘つきくん。

72 ：

>>71
あのさ、ごめん。。。ちょっと思ったんだけど
もしかしたらあなたの知ってるその人達が、誤診されてる可能性もあるのかなぁって
ごめんね、怒らないで・・・

73 ：

>>72
あなたがアスペ本人なら、医師の診断書をうぷしてください。あなたの
戸籍謄本とともに。
このスレを見せて、かつ、お医者様に問い合わせます。

74 ：

ただ単に口下手で友達作るのが下手なだけでアスぺと思ってる人多い

75 ：

アスペって言葉自体、数年前からブームになってるからね
ニートって言葉も含めて
俺ニートになっちゃったよぉｗｗｗｗ
とか、バイトやめた学生が言って笑ってる姿とかたまに見掛ける

76 ：

>>73
おまえすげー怖いんだけど

77 ：

【調査】 就職時など、参考にする掲示板サイトは？→「２ちゃんねる」がダントツ１位…掲示板サイトを半数以上が信用
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315462402/

78 ：

俺は大学卒業して就職した会社を半年で辞めた。
その後、派遣、契約、正社員と転々とし、現在はニート。
転職の都度空白期間ができる。現在も空白期間が半年を超えようとしている。
仕事内容が嫌になって辞めたわけでなく、すべて人間関係だった。
コミュ力のなさ。これに尽きる。学生時代からそうだったよ。
努力せず、困難に立ち向かわず逃げ出す。
今の自分の現状は全て自分が巻いた種だ。自業自得だな。

79 ：

社畜「ニートは働け」　ニート「じゃあ仕事くれ」　社畜「ぐぬぬ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315500928/

80 ：

【調査】 フルで働いても年収２００万以下…「将来に希望ない」６４％、ワーキングプア急増
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315533264/

81 ：

結局はグローバリズムだよ
あれは要するに　自分さえ生き残れば何をやっても構わないという
エゴイズムに徹した居直りを全面肯定　全開放にして
より過激な非人間性を追求する哲学のこと
形を変えたＳＳの生哲学だったんだよ　日本でいえば幕末の新撰組みたいなもんだな　
それを今の日本でやってるのが　一部の狂ったＩＴ系のベンチャー
際限のない憎悪と放埓な嘲りが　明滅するフラッシュのような経営だろ
まともな人間がおかしくなるのは当然だよ　集まるのはキチガイと娼婦だけ

82 ：

幼少期　虐待　イジメを受けて人格が崩壊したんだろ
被爆と同じ原理で人間生きていく上でのコミュ力とやらの設計図が粉々に粉砕されダメになった
こうなったらいくら頑張っても元通りにならない
人格を形成する２０まで順風満帆の人生送った後問題が起きても可能性はあるが幼少期〜１０代前半いじめ　虐待受けていたら修復不可能で自かホームレスしか残ってない

83 ：

>>82
経験者は語る、か。
まるで俺の人生を覗かれているような気がしたよ・・・

84 ：

ひきこもりやニートって人格障害なんだと思うよ
神経症や精神病は結果。

85 ：

幼少期　イジメ　虐待受けているにもかかわらずコンプレックスを解消する為無理にコミュ力磨こうとして営業　接客業やって墓穴を掘る池沼が多い
人間は適正ってものがあるからな
大体鬱　自　イジメに合って終わるだろ
運良く続いてもストレスが酷い為か出生もできずに短命で人生が終わる
自分をよく知って最初から道路の旗振り　警備員　タクシー　トラック運転手　漫画家　小説家　　スポーツ選手　会計士などやってればリスクが減る
運がよくて若ければ出生する可能性もある
時代背景もあると思うが変に見栄を張って無理するのが一番性質が悪い

86 ：

大体ホームレス　自しかないだろ
刑務所があるじゃないか！とか言う人いそうだがそれは無理だ
刑務所は過酷なイジメが待っている
コミュ力がないと地獄だろうな
だから鬱持ちは自を選ぶ人間が多い
幼少期虐待　イジメ受けたら自するしかないだろ
宝くじ当たったとしても孤独で苦痛な生活は一生続くわけだからな〜

87 ：

>>86
そういう理性が崩壊しちまうからな
冷静でいられなくなれば、そこまで計算が働かない
加藤にしろ金川にしろ、おそらく狂っちまった後だと思う
過酷なイジメがある、なんて考えられるのはおまえがまだ正気だからだよ
でもそういう状態でいられるのも時間の問題

88 ：

加藤はコミュ力がないとは聞いたことないし、欝でも虐め被害者でもないだろ

89 ：

ツナギを隠された
周囲からも浮いていた
親からは虐待を受けていた
孤独だったので、ネットにハマりきっていた
非リアなので、仲良しでもないヤツらと無理して仕方なく、秋葉原見物に行った。
人恋しいけど友達がいないので、会社の同僚の仲に無理矢理入りこんだんだよ

90 ：

金があれば大丈夫♪とか勘違いしている人多そうだけどあれは真っ赤な嘘
例え１０億持っていても根本を解決しないと鬱は直らない
宝くじ当たれば〜　じゃなくて友達いれば〜　と願うべきだろうな
親老後の金十分ある金持ちだけどキチガイになってたよ

91 ：

ツナギを隠されたは虐め？
仕事を首になったと勘違いしたんじゃなかったっけ？
虐めだとしても大したことではない
親からも虐待と言えるほどのもんではないだろ
ブサ面って自虐的に言ってたのは、ネット上で面白くするためだと言ってた

92 ：

>>91
それは
いじめられっ子の論理
イジメがたいしたもんかどうかを、いじめたヤツがきめてどうすんだよぼけ

93 ：

いじめっ子の論理だろ

ツナギを隠されただけで虐め？
加藤自身も虐めを受けてたと強く思ってるか？
他にあるの？
加藤は虐めを受けてたと思ってる人は少ないと思う

94 ：

貧乏人は大変だな、としか・・・
周囲に馴染めないのに慣れない職場で働くのは拷問だろうな。
加藤は傍からみるとリア充と言われてるな
事件前も仙台まで友達と女の子交えて旅行して、2人で女の実家に泊っただの
嫌なことも楽しいこともある普通の人生を歩んでた。
事件の直接の動機はブログを荒らされたから。これに尽きるんだよ
プライドが異常に高く縄張り意識の強い加藤は自分の居場所を荒らしたオタクに深い恨みを持った
なぜ、渋谷や池袋ではなく秋葉原だったのかも自分の個人的な恨みを晴らしたかったから。
つなぎを隠されたという証言は減刑戦術だろう、かりにそうだとしたらトラックで工場を襲ってたはず。

95 ：

土井「死ぬっきゃない！」

96 ：

いくら高学歴　金持ちでもコミュ力が無いと鬱になって自するしかないだろｗ
待ってるのは孤独死　無限地獄と思える怠惰な時間が流れるのみ

97 ：

若い時イジメ　虐待　暴力受けるとアイデンティティーが消滅するからな〜
そうなると２度と復帰できない
どんなにコミュ力磨こうとしても全てまやかしの演技にしか見えなくなる
見苦しいものまねみたいなものだ
そりゃ〜誰からも見ても不愉快な気分になるよ
救える方法は無い
この世から消滅したはずなのに見つかるはずもない自分に合った人格を探して一から作り直すのは不可能
高齢ならなお更だ
こうなると残念ながら絶望しか残ってない

98 ：

>>97
あなたは専門家ですか？
でないのなら、私をストーキングするのはやめてもらえますか
あまりにも心当たりがあり過ぎて怖いくらいです

99 ：

誰だよｗ

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