2000年の時点でヒクソンに勝てた選手

1 ：11/10/12 〜 最終レス ：11/12/08

400戦無敗にして、最強の総合格闘家といわれたヒクソン・グレイシー。
たしかに世界最強だった時期はあった。
しかし、今はもちろん誰も最強とは思っていない。
いったい、ヒクソンはいつまで最強だったのだろうか？
桜庭から逃げ、船木と戦った2000年の時点で、ヒクソンに勝てた選手は誰だろうか？

2 ：

日本人では桜庭、小川、吉田とか
そんな腐るほどはいなかったと思う
外国人ならそれこそゴマンといただろう

3 ：

>>2
桜庭はともかく、小川、吉田じゃムリでしょ。
吉田なんて、そもそも総合デビューしてないし。
ホイスに総合ルールだったら完敗だし。
日本人だったら、とりあえず桜庭だけじゃないの。
藤田は微妙だったと思う。レスリングだけだし、下からのサブミッションに耐性がなさそう。
スタミナ切れたら、ヒクソンにやられる。

4 ：

あぁ吉田はデビュー前だったね
小川が真剣に対策取れば小川のパウンドはヒクソンには脅威
でも舐めてかかればやられてただろう
藤田はサップ戦のサカボとかがヒクソン相手に出来ればね
パウンドではあまり・・

5 ：

○ヒクソン　１R腕ひしぎ十字固め　モーリス・スミス●
○ヒクソン　１Rチョークスリーパー　松井大二郎●
●ヒクソン　2RKO(膝蹴り)　マーク・コールマン○
○ヒクソン　5Rチョークスリーパー　マーク・ケアー●
●ヒクソン　1RKO(右フック)　イゴール・ボブチャンチン○
●ヒクソン　7RTKO(タオル投入)　ガイ・メッツァー○
○ヒクソン　1R1分4秒チョークスリーパー　前田日明●
●ヒクソン　4RKO(パウンド)　チェール・ソネン○

6 ：

コールマンには負けてケアーには勝つなんてないんじゃねｗ

7 ：

コールマンはゴエスを秒
ケアーは「ヒクソンは別次元。彼は強すぎる」と言っていたグージェヴに苦戦

8 ：

藤田はいけただろ
ヒクソン程度のしょぼいタックルなんて全部切れるからな
フックをブン回してりゃ勝てる

9 ：

藤田は極めもスタミナもキャリアも不安があるような

10 ：

ケアーもその後四点膝出来たかもしれないじゃん
藤田はそりゃ間違いなく上にはなるだろ
でもそこから膠着して最後下から腕取られる絵が浮かぶんだよな
寝技はヒクソンには及ばないであろうヴァンダレイに腕取られそうになってたくらいだから

11 ：

>>10
グージェヴ戦は過激なブラジルのVTでの試合
ウゴサラニ相手にgdgdなのを見るとケアーは過大評価
コールマンやボブチャンチンならウゴなんて瞬だろう

12 ：

×ウゴサラニ相手にgdgdなのを見るとケアーは過大評価
○さらにウゴ相手にgdgdなのを見るとケアーは過大評価

13 ：

コールマンのがケアーよりも身軽かね
ただグージェウは顔面ボコボコだったぞ
時間無制限ならセコンドがタオル投入だっただろう
対してケアーにスタミナ切れた様子はなかった

14 ：

小川は勝てたと思う。
なぜなら、最初ヒクソンが対戦に前向きだったのに、しばらくしたら何も言わなくなったから。
結局、小川とはたたかう事はなかった。
小川とやれば、高額な金も、銀メダリストに勝つという名誉も手に入っただろうに。

15 ：

桜庭よりも手強そうだと語ってたな
それは率直な印象だったんだろう
中井祐樹なんかも普通にヒクソンより小川って言ってた
まあサイズが違うからな

16 ：

やっぱり高田じゃないかな

17 ：

有名選手から選ぶのなら、2000年の時点でヒクソンにかなわない奴を探す方が大変じゃね？
ヒクソンは打撃耐性無さすぎだし。
組み付きたくてもフィジカル弱すぎてきついし。
そもそも、ヒクソンて弱い奴としか試合してないからなんともｗ

18 ：

対戦相手が参考データにならないんだよなｗ
そこは皆のイマジネーションを発揮して考えるしかないｗ

19 ：

船木さんの打撃で眼窩底を骨折するレベルだからな
ブラガよりレベル低いから小路さんでも勝てる可能性は高い

20 ：

小路はヘンゾに苦戦してなかったっけ

21 ：

そもそもこのスレ自体、毎日アンチにボコられてるヒクヲタが、「今は最強じゃないが当時は最強だった」と、妥協しながらも最低ラインだけは死守したい願望むき出しのスレｗｗｗ
まず、400戦無敗が捏造なのは身内その他から暴露されて判明してる。
強豪との試合経験がない為に、ヒクソンを最強どころか強いと判断できる材料がない。
とてもじゃないが、ヒクソンに最強だった時代なんてないだろｗ

22 ：

９５年くらいまでは「（仮）最強」の可能性もあったんじゃないか
ただ証明はしなかった
弟が戦ったケンシャムやスバーンにもっと鮮やかに勝つとか、そういうのもなかった

23 ：

まだ柔術の技術が圧倒的優位性を持っていた時代の柔術の第一人者だからね

24 ：

普通にケアーに負けるでしょ。
ケアーが組み技系の選手に負けるなんて考えられない。
アブダビでも殆ど負け無しだし。

25 ：

理想はPRIDE４でケアーとやれば良かった
でも一度戦った高田を選んだ
その時に幻想は崩壊した
それからファンも冷静にヒクソンを分析、評価出来るようになった

26 ：

小川藤田ならヒクソンとかなり体格差があるから勝てたんじゃないの？

27 ：

ここは結果的に大金掻っ攫って勝逃げしたヒクソンを妬むスレですね？

28 ：

2000年はもうヒクソンより強いのはウジャウジャいたんじゃないか？
そもそも当時40歳だしな。
1994年頃だとかなり微妙。
総合に取り組んでいる選手が世界にどれだけいたのか。
ヒクソンというかグレイシー一族は総合の戦い方を知っていた、しかしヒクソンはヘビー級未満の体格だからフィジカルの面で不安が残る。
微妙だね。

29 ：

まだ多くの格闘家が同じ土俵にすら立っていなかったからな
フェアじゃないというか
ただあのスタイルはすぐに攻略される宿命にあった

30 ：

攻略は無理だろうね
ヒョードルもマウント取られて負けたし
ヒクソンの戦い方が勝ってる事は証明された
ただそれが出来るか出来ないかの話だが
ヒクソンほどのレベルの者はまだいないといった現実があるね

31 ：

柔術はMMAに不可欠な事はもう誰もが知っていること
シウバはそれにプラスアルファの技術を持ってしてヒョードルに勝った
「ヒクソンのスタイルがヒョードルに通用した」は飛躍が過ぎてる

32 ：

http://livedoor.2.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/e/f/effe3eae.jpg
ヒクソン「ポケットに大金が貯まるのなら、時間制限があり、ブレイクがある粗悪なルールで、
ヒョードルと戦ってもいい。タイム・オーバーになり、ヒョードルがポイントで勝っても、
私のフィーリングは、何ら勝者のソレと変わりない」
結局ヒョードルにはＶＴの経験がないからヒクソンに勝てない

33 ：

顔でかすぎだろ

34 ：

トム・エリクソン
ペドロ・ヒーゾ
ケビン・ランデルマン
ランディ･クートゥア
アンドレイ・アルロフスキー
ティト・オーティズ
マット・リンドランド
チャック・リデル
まだビックネームじゃない選手もいるけど
2000年のUFCの大会見たらもう試合してるんだよね

35 ：

トーナメントで皆ヒクソンにやられそうな奴ばかりだな

36 ：

>>1
俺は別にヒクソンアンチでもないが
ヒクソンの「数百戦無敗」は初来日の際に佐山聡が勝手に考案したキャッチフレーズ
実際は日本とブラジル国内併せても14戦程度（ストリートファイト込み）とエリオが言ってた

37 ：

ケアーなんて弱いっしょ。
強そうに見えてただけで勝ってきた相手は相当ひどい

38 ：

ケアーもその当時は強かったんだよ
ボブチャンチン、藤田にやられる前までは
逆に言えばケアーより強いのがいなかった時代だったってこと

39 ：

ダン・スバーン
ケン・シャムロック
モーリス・スミス
タンク・アボット
マルコ・ファス
オレッグ・タクタロフ
ドン・フライ
ゲーリー･ゲッドリッジ
マーク・コールマン
ビクトー・ベウフォート
ガイ・メッツアー
マーク・ケアー
フランク・シャムロック
1995年から1998年のUFCの主力選手
90年代前半とか
80年代後半なら
最強の可能性あるんじゃね

40 ：

ケアーは強すぎた。
ヒクソンが恐がっていた程。

41 ：

ヒクソンの寝技自体がどれほどのものかも、分からないし
ゴエス位の実力だと思う

42 ：

当時、ボブチャンチン対ヒクソンが見たかった

43 ：

ハンがヒクソンとやってたらどうなったろうな

44 ：

ヴォルクハンはヒクソン以上に未知数だろｗ

45 ：

ヒクソンの凄いところは、強いと思った相手とは絶対に試合をしないこと。
恥やプライドなんか一切気にせず強豪からは逃げる。なかなか出来ないわｗ

46 ：

小川は道場では化け物。ただ異常なほどメンタルが残念。入場の時の目を見れば分かると思う。柔道で叩かれて以来かな？
>>5
ガイ・メッツァーww

47 ：

そもそも400戦無敗自体が元プロレスラーが付けたキャッチフレーズ
その後、ほんの数ヶ月で450戦無敗まで伸びたのは蛆テレビアナウンサーが上乗せしたものだし
古舘がアンドレに付けた人間山脈とか１人民族大移動と同列って言うねｗ

48 ：

>>45道場チャレンジは誰の挑戦でも受けたし
強豪から逃げたって誰の事だ？

49 ：

80年代から1994年まで総合の強豪なんて存在したのかな？
その頃のヒクソンは相手を選んだりしなかったんじゃないか？

50 ：

○ヒクソン・グレイシー　1R4:17※裸締め　●佐竹雅明
●ヒクソン・グレイシー　3R判定　○マルコ・ファス
○ヒクソン・グレイシー　1R3:58※アームロック　●パトリック・スミス
●ヒクソン・グレイシー　1R2:55※セコンドタオル投入　○トム・エリクソン
●ヒクソン・グレイシー　1R終了時TKO　○リコ・ロドリゲス
○ヒクソン・グレイシー　3R判定　●レムコ・パドゥール
●ヒクソン・グレイシー　3R判定　○ムリーロ・ニンジャ
○ヒクソン・グレイシー　2R4:11※肩固め　○村上一成
●ヒクソン・グレイシー　1R57秒※タップアウト　○ルーロン・ガードナー
△ヒクソン・グレイシー延長5R※ドロー　△オレッグ・タクタロフ

51 ：

アレクとか無駄に粘るから無制限ラウンドならヒクソンさんに勝てる

52 ：

ヒクソンってジジイじゃん

53 ：

>>6
コールマン＞＞＞＞＞ケアーは問題ないだろ

54 ：

ケアーってステ筋肉でテクニックはないよ
パワーに頼る奴はどうしてもテクニックに欠けるな
ヒクソンの側近で通訳やってる奴に言わせるとヒクソンはケアーにも勝てるってよ

55 ：

渡辺代表か
ベッタリの人のコメントは鵜呑みに出来ないだろ
ベタ惚れ過ぎて客観性に乏しいよ

56 ：

オーバーじゃなくヒクソンて猪木といい勝負じゃね？ヒクソンの臭さにキレた猪木の素人打撃がヒクソンの鼻に入ってヒクソンがあまりに痛がるから試合はそこでＴＫＯｗｗｗ
ヒクソンなんて実際そんなもんだろｗｗｗ

57 ：

なんだかんだ言ってスレ伸びてるなｗ
みんなヒクソン好きなんだかなｗ
しかし、ヒクソンも小川とぐらいやってやればよかったのに。
柔道しかバックボーンのない小川なんかには負けなかっただろ。
長州戦も流れたし。
ぼろい雑魚なんかいっぱいいるのに、そんな雑魚とも戦わなかったよな。
稼ごうと思ったら、もっと稼げただろうに。

58 ：

吹っかけたギャラがとんでもなかったんだろ
あと細かい条件とかにも口うるさいし
２０００年以降もヒクソン側から日本の団体に何度かアプローチあったみたいだが
団体側は相手にしなかったというね

59 ：

超大げさに引退表明しても東スポ以外スルーしちゃうわけだわなｗ
しかも東スポもモバイルのみｗ
ヒクソンの憎めないとこは時に恥も外聞もなく自分を売り込むとこだなｗ

60 ：

2000年当時のヒクソンに勝てた選手なんて沢山居すぎて話にならんがｗ
当時のヒクソンと同等の実力の持ち主というのなら、角田あたりで十分じゃねｗ

61 ：

いっぱい居ると思うけど有名どころでは
コールマン、ドンフライ、ケアー、ランデルマン、スバーン、エリクソン
桜庭、藤田、小川、田村、近藤

62 ：

俺は小川ファンだったけどヒクソンの「大きな木は大きく倒れる」という言葉は、小川の真の実力を見抜いているようで怖かったね。

63 ：

なんかヒクソンてサップあたりにも負けそうｗ

64 ：

サップあたりというか充分強豪だろ８０キロのヒクソンには
ノゲイラ戦見てないのか
あと田村、近藤はヒクソン以下だろ

65 ：

小川スバーン近藤田村はねえよｗ
日本人なら桜庭と高阪

66 ：

桜庭は間違いなく勝てたと思う。
大体ヒクソンはイズマイウとか強豪からは逃げる。

67 ：

田村なら楽勝だろ。近藤、金原もいける。
高橋、菊田、小路辺りで勝ったり負けたり。
ニュートン、メネー、ヘンゾ、ブラガなんてのより弱いだろ、ヒクソンは。

68 ：

それは田村や近藤、金原の良い部分だけしか見えてないんだよ
あとその名前出してる他の面子も微妙だな
ヒクソンはたしかに同体格でも当時最強からは程遠かった
でもそのヒクソンより弱いのもゴマンといたんだよ

69 ：

2000年に運営の手違いでアブダビ98kg級にエントリーされてしまったが
3位まで行ったヒューズには勝てない

70 ：

当事やってたらヒューズのパワーにビビっただろうな
同体格とは思えないそのパワーに

71 ：

>>68
ヒクソンより弱いのもゴマンといただろうがブラガに
何もできずボコボコにされた船木に苦戦している
時点で底は見えているね。
松井辺りとでも微妙だと思うぜ、正直。
例えばヒクソンと同体格で当時同じくらいの
実力の外国人選手って誰だと思ってる？

72 ：

あのくらいの階級って当時は人材少なかったよなぁ
フライ、ファス、ルッテン辺りにはなんとか粘っていけたんじゃないか
ヴァンダレイなんかには秒負けコースだっただろうが

73 ：

船木があのまま、マウントで殴り続けてたら勝ってたんじゃねえかな。
何発か殴っただけで、目の骨やられてたわけだし。
あれは完全に判断ミスだったな。
ビビりすぎだよ。

74 ：

船木は組んでた時は冷静だったけど、離れた瞬間に冷静さ完全に失ったよな
目の負傷にもどれだけ気づいてたことか
でも連打は当てられなかった気がするな
密着したらヒョイっと軽く返されてただろう

75 ：

田村の総合の戦績みたら負けた相手は、ほとんどが階級上なんだよな
００年の時点では、８０キロ台の階級では間違いなくトップレベルだったよ

76 ：

ヒクソンよりホイスとかヘンゾの方が強いと思う

77 ：

そりゃそうだ。

78 ：

そりゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホめがｗｗ

79 ：

オメーラアホはヒクソンの強さと技術をもう一度よーく見とけ
http://www.youtube.com/watch?v=W_6tlkeQ8X8&feature=results_main&playnext=1&list=PL0CE0D5D3F46E70CB

80 ：

>>76
高田戦を見ただけでもヒクソン＞ホイスは明らか

81 ：

明らかｗ
ヒクヲタ痛すぎｗｗｗ

82 ：

ヒクソンは強豪とは試合はしないからね。
自分が勝てる相手しか試合しない。

83 ：

ホイスのほうが強いと言ってるバカは格闘技見るな
頭にウジでも沸いてるんじゃねーの？

84 ：

ホイスとヒクソンなら五十歩百歩じゃね？
どのみち当時の二流日本人ファイターと同程度。
つまり大山とか松井と互角。桜庭、田村、近藤には負けるな。

85 ：

>>71
ヒューズ/ニュートン/ミレティッチ/メネー/ダンヘン/ブスタマンチ/リンドランド
ここいらが2000年当時の80�s近辺の強豪か。
今から考えれば、このメンツ相手にやってりゃ普通に全敗でもおかしくなさそうだな。
打撃とレスリングが出来てBJJにも対応できる、ある程度総合格闘技の技術が確立されてる選手とは、
結局全然やってない。
中井や西は、当時の水準では強豪だったけど、BJJ導入以前の技術しか持ってない選手だった。
柔術やグラップリングでは神だったと思うけど、総合ルールでやるなら90年代後期以降は
並み以下の強さしかなかったと思う。

86 ：

いまのMMAは
ヒクソンホイスの
技術ぱくってるだけだからな
いまでも柔術使うやつが最強

87 ：

強い強いと思われてポキッと折れるのがヒョードル
弱いたいしたことないと思われて勝ち続けたのがヒクソン
強いということはそういうこと

88 ：

木村政彦

89 ：

>>82
俺はむしろソコを評価してる。
当時の格闘技界は、負けたら全く評価されない世界だったし、
ヒクソンに関しては今でもそうだろ。
むしろ高田や船木を最強クラスの強さと信じていた日本の格闘技界が悪かったんだろ。
↑格闘技界ではなくプロレス界の中だけと言う言い訳は通用しない。
現実に高田は「最強」と公言していたし、
船木も「最強の格闘技はハイブリッドレスリングであるパンクラス」
と公言し、その団体のエースとして対戦したんだから、後から
「彼らは日本最強どころか所属団体の最強ですらありません」
って言うのはズルイだろ。
いや、実際にはそうなんだけど、その『本当のコト』を言って良くなったのは、
ヒクソンが『確実に勝てる相手としか闘わない』お陰。

90 ：

確実なんてものはないし相手も選んだことは無いのが現実

91 ：

ブラジル人のヒクソンが知ってた日本人は猪木だけなのに
どうやって相手を知ることが出来るのか弱い頭でよーく考えろ
安生のことも知らなかったし相手の名前も知らないような奴等とも戦ってきたのによ

92 ：

約30キロも軽いホイラーに血だるまにされ一本取られた佐野って一体…

93 ：

>>83
ホイスより強いと証明できなかったヒクソンが悪い
>>87その勝ち続けた相手が誰でも勝てる雑魚だから何の価値もないけどな
>>91全く無名の雑魚と戦ってどうする一時期は最強だったケアーとかとは
何故戦わない戦いたければ戦える立場だったのにヒクソンはケアーと比べて
ゴミだなケアーは一時期最強だったがヒクソンはどの時代でも雑魚だからだ

94 ：

どんな選手の名前挙げてもいいけど、結局ヒクソン相手にグランドに付き合ったらダメだと思うな。
逆に言えばレスリングとボクシングが強くてグランドに付き合わなければ勝てる。
だから例えば再三名前が挙がってるニュートンなんかじゃヒクソンを倒せなかっただろう。

95 ：

第64代何某

96 ：

ニュートンはヒクソンとスパーしてたはず
桜庭vsニュートンの際に解説の中井が言及してた

97 ：

ケンシャムロックは確実にヒクソンに勝てたと思うよ
彼はホイスとやって、やられない闘い方を追求した
実際、ヒクソンは舟木に上取られて苦戦するレベル

98 ：

シャムロックはベースでやられない技術は見せたけど、少なくともホイス戦時点ではどう勝つかってのが見えなかった

99 ：

ケンシャムなら勝てたんじゃないのスタイル的にも
グランドに付き合わないのも徹底できるだろうし

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