【理不尽な叩き反対】オタクは犯罪者じゃない

1 ：11/11/22 〜 最終レス ：11/12/05

オタクを悪者、犯罪者する奴等が救うスレにおかしいと思ったり「
普通に生活してるのに、オタ文化を好きというだけで
言われ無き叩きや差別、批判をされた人の愚痴はき場です
そういうスレなんで
ここやオタが気に食わないと思う人は問答ダラダラ言わず
頭冷やして自分達の巣に帰ってくださいね

2 ：

オ　タが犯　罪　者　予　備　軍？？？ハハ
2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　　　　 78.08件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止
アメリカ　　　　　　32.05件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
スウェーデン　　　24.47件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止
イギリス　　　　　　16.23件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止予定
フランス　　　　　　14.36件　児ポ単純所持禁止
韓国　　　　　　　　12.98件 　児ポ単純所持禁止
ドイツ.　　　　　　　 9.12件 　児ポ単純所持禁止
ロシア　　　　　　　 4.78件
日本　　　　　　　　 1.78件 　
日本が異常？そらそうでしょう。他の国は実際の児童を喰い物にしてるのに
オッサンが書いた絵をオッサンが消費してる国なんて日本だけ。
ポルノ規制の激しい欧米人がやってるアジアでのツアーを聞いた事も無いの？

3 ：

犯罪者といわれたくらいで騒ぐのってどうかと思うが
友達にと言われたら騒ぐのか？
叩かれるのが嫌ならオタクやめるべき

4 ：

理不尽に犯罪者といわれたら誰だって嫌だろ

5 ：

たしかに、たまに叩き過ぎじゃないかと思う場面はある。
好きではないけど、

6 ：

真面目に生きているオタクや、ひたむきに努力しているオタク達も沢山いるでしょう。
叩きやすい対象を探して、性犯罪予備軍とか蔑み烙印を押す。
これって凄い楽な生き方なんだろうけど、そういう人たちは軽蔑するね。
なにも反撃しないからと言って、無害な人間まで傷つけてもいいものなのでしょうか？

7 ：

キモッ

8 ：

そりゃ、いい大人が幼稚園や小学生女児が見るような絵柄のアニメを見て萌え〜とか言ってたら
キモイしバカにもしたくなるわ
お前ら客観的に自分見れてんのかよ

9 ：

オマエよりはなwww
>>1乙

10 ：

>>8
キモいと思われようが馬鹿にされようがかまわんよ。
全員が全員ではないがある程度覚悟してんのがオタクだ。
ただ本気で犯罪者予備軍って呼ばれるとさすがに否定せんわけにはいかんのよ…

11 ：

一応、自分らの趣味が大多数の人に気持ち悪がられてるっていう認識はしといた方が良いよ
たまにオタクがカッコイイとか思ってる勘違い野郎がいるから
あとアニメ趣味だけが原因と思ってそうだけど
オタク本人にも原因ありまくりだから
身なりと言葉づかいをきちんとして、最低限のコミュニケーション
がとれれば世間は少しはまともな目で見てくれるかと
9みたいなバカよりは10の方が自分を客観的に見れてそう

12 ：

>>11
キモオタは物事を客観的に見ることができないからね
自分がどれだけ周りに不快感を与えているかが分からない
また自分の行動が人にどれだけ迷惑をかけているかも理解できない
自分がやられて嫌なことでも平気でする
でも他人から同じことをされると狂ったように怒り出す
キモオタが嫌われる理由がよくわかるよ

13 ：

>>12
ここやオタが気に食わないと思う人は問答ダラダラ言わず
頭冷やして自分達の巣に帰ってくださいね
って書いてあるけど読めない？
>>物事を客観的に見ることができないからね
>>自分がどれだけ周りに不快感を与えているかが分からない
>>自分の行動が人にどれだけ迷惑をかけているかも理解できない
>>自分がやられて嫌なことでも平気でする
>>でも他人から同じことをされると狂ったように怒り出す これ全部お前のことじゃん

14 ：

みすった
>>物事を客観的に見ることができないからね
>>自分がどれだけ周りに不快感を与えているかが分からない
>>自分の行動が人にどれだけ迷惑をかけているかも理解できない
>>自分がやられて嫌なことでも平気でする
>>でも他人から同じことをされると狂ったように怒り出す
これ全部お前のことじゃん
だった
つかオタがそうである根拠だせよ

15 ：

毎日オマエらがやってることそのまんまじゃんw
てか
>頭冷やして自分達の巣に帰ってくださいね
>つかオタがそうである根拠だせよ
帰りゃいいのか根拠出しゃいいのかどっちだよw
ほんとオマエら馬鹿ばっかりだなw

16 ：

>>11
オマエに客観的、なんて言葉の意味がわかるワケねえだろうwww
やめとけw 亀が腹筋やろうとするようなモンだwww

17 ：

>>8
>キモイしバカにもしたくなるわ
それは別にやめろって言われてないだろ。
犯罪者予備軍とか言うのをやめろってだけ。
キモイと思うのはそりゃ仕方ない訳で。

18 ：

>>11
>一応、自分らの趣味が大多数の人に気持ち悪がられてるっていう認識はしといた方が良いよ
いや、だからそこは問題じゃなくて・・・
不当に犯罪者呼ばわりされるのを否定してるのであって、
キモイとか思うのはそりゃ思う人の自由としか言えないだろ。
>>16
>>11には客観という概念があると思うが？
>>15には客観とか相対化という概念は理解出来ないと思うが。

19 ：

>>12
狂ったようにっつーか狂ってンのはオマエだw
また例のブッ壊れ芸をやって見せろwww
それとも貼ってやろうか？w

20 ：

>>12
何でそんなに必死になってんだ？

21 ：

>>18
＞不当に犯罪者呼ばわりされるのを否定してるのであって
それは今後気をつけるようにするよ、自分はしてないつもりだけど
でも君らの趣味はそういう誤解を招きやすい危険な趣味だよ
まあ好きなものをやめろとは言わないし、、本当に性犯罪者にならないように気をつけて

22 ：

>>21
>本当に性犯罪者にならないように気をつけて
意味不明なんだけど？
俺、バイクオタクなんだけど何で性犯罪者？

23 ：

>>22
不当に性犯罪者扱いされてるのは主にアニヲタでしょ
いろいろ叩かれてるのも主にアニヲタ

24 ：

「不当に」犯罪者予備軍呼ばわりされてるオタクなんかいないだろw

25 ：

まず、前提として、オタクしか犯罪を犯さないかというと、そうではない。
そのうえで、仮にキモオタのロリコンしか児童に対する性犯罪を犯さないと考えるなら、
確かに、少女が出てくるマンガの読者はロリコンが多いだろうから、
二つの間に相関関係を見出すこともできなくはない。
ただ、それは単にロリコンという共通項でくくっているだけで、因果関係はまったく存在しない。
パンを食べる人間は犯罪を犯す、の有名なコピペのように、
因果的な関係のない二つの集団を、無根拠にくっつけているだけのこと。
マンガ・アニメ・ゲームそのほかの表現が、人間の犯罪の直接的な原因になるということは証明されておらず、
それを理由にオタクを嫌悪するのは、明らかに非論理的。

26 ：

>>10
オタクだからって別にキモイとは思わない。
オタであろうがオタでなかろうが、キモイ奴はキモイし。
彼らの一番の問題は、必要以上にびくびくしすぎな所だろう。
そういう態度が>>11や>>12の様な奴を呼び寄せてしまうんだと思う。
俺は個人的にそういう奴のほうが気持ち悪いと思う。

27 ：

>>11
身なりと言葉づかいと最低限のコミュニケーションは大切だと思うよ。
あなたの身なりは知らないけど、でも言葉遣いとコミュニケーションは全然駄目だと思う。
身なりもしっかりしていて、
あなたより丁寧な言葉遣いで面白く思いやりのある接し方が出来る楽しいオタクも沢山いる。
逆にあなたのような最低な奴も沢山いるかもしれないけど、
だからと言ってあなた個人の短絡的な主観から生まれる偏見で、無意味に差別心を煽るのはどうかと思う。
しかもそんな薄っぺらい内容に反して、やたら偉そうで上から線で人を押え付けるような物言い。
あなたは一体何様なんですか。とても他人を批判できるほどの、説得力を持たせた能力のある人間とは思えない。

28 ：

>>14
他にもいろいろあるよ。
物事を客観的に見ることができない。
やたら偉そうで上から目線。
無害な対象を探して、執拗に嫌がらせを繰り返そうとする。
犯罪者達の事例をだし、それをオタと無理やり関連付けさせ、偏見差別心を煽ろうとする
曲解、捏造、妄想非難、なにもかも自分達の都合の良い様に解釈して叩きたがる。
オタのふりした自演で印象操作を行おうとまでする
まだまだあるよ。上げてたらきりが無いね。

29 ：

オタクの浪費により経済は回っている
日本が海外に誇れる文化もオタクにより支えられている
ハマる趣味も無く金を貯め込むだけの奴は経済に貢献していない

30 ：

>>29
なんかオタク非難する人間の言い方っぽいね・・
「オタクってこう思ってるんだろ」って。
オタのふりした自演で印象操作を行おうとまでする

31 ：

ID:KfEFawft
被害妄想が激しいな
カウンセリングを受けたほうがいい

32 ：

また本スレが酷い有様だな
休日で仕事が休みなのか真昼間から
いつもの文体でオタ叩きする奴とか
そいつの仲間みたいな奴まで現れたし

33 ：

オタは最近明るく楽しんでるからさほど叩くほどでも、、、、、、。
中にはそりゃ嫌な奴もいるのはいるけど。
隣の元ストーカーのほうが根暗で気持ち悪いわよ。
親が何もかも尻拭いするから陰気な悪さばかりして。
そろそろ40前な根暗長男。
祖母も叔母も母も私も迷惑してます。

34 ：

>>32
とりあえずレッテル貼るのは本当にやめてほしい。
昼間から何やってんだか…

35 ：

同感だな
それしか趣味が無いんだろうか
ある意味可愛そうな人間だ
せっかくの休日をオタ叩きに費やして何が楽しいのか
理解できんよ

36 ：

>>27
っていうかそう思う理由を説明して
いきなり、なんの根拠もなしに全然ダメとか言われても納得できないんだけど

37 ：

【著作権】ニコニコ動画にアニメ『ガンダムUC』を無断投稿した男、全国初の逮捕へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1314083370/
Ｓｈａｒｅでアニメなど２万ファイル以上を流していた愛知県の会社員を逮捕
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314279263/

38 ：

>>28
＞物事を客観的に見ることができない。
やたら偉そうで上から目線。
無害な対象を探して、執拗に嫌がらせを繰り返そうとする。
まさにオタクのやってることじゃねえかｗｗｗ

39 ：

>>37
アニメを流したやつの犯罪「だけ」は取り上げるのか
あとアニメ「など」
つまりアニメ以外も含む
そいつはオタクではない

40 ：

>>38 で、28のその後の文章は否定しねえワケね？　オマエはw

41 ：

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 18:45:01.42 ID:rBT2JHC+
>>712
そりゃお疲れさん。
かなり頑張ってんだな。
でも結果的にあなたのやってる事は無害なオタクに、
犯罪者というレッテルを貼り付けているだけだから。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 18:48:07.70 ID:W7N1u2qg
>>714
無害じゃねーし。　がされているような漫画を読んでいるような奴は
無害じゃないんだよ。　もう既に倫理観も何もない危険な状況だよ。
てか、お前ら本当に真剣に考えないと、キモオタのせいで日本の漫画とアニメは
終わるよ。このままでは。
お前らだって、萌えキモオタアニメに少々ウンザリしてきてるってことはないのか？
あれを本当に面白いと思ってるのか？
でも、ニュー速＋の押井スレ見ると、キモオタアニメに不快感を表明してる人が
大多数だね。　これで、少しはオタクも作り手も気がつくといいんだがな。

42 ：

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 18:58:47.73 ID:rBT2JHC+
>>715
まず、児童ポルノ好きのオタクはオタ全体の何割を占める？
その中で物を好むオタは何割になる？
さらにその中で犯罪を犯す物は何人に絞られたとしましょう。
で、そのほかあぶれた人畜無害なオタクは何人いると思ってんの？
あなたはそいつら全員を性犯罪予備軍として見るのか？
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 19:02:09.40 ID:W7N1u2qg
>>724
同人誌即売会、コミックマーケットの状況を見れば判断できるだろ。
そのほとんどが、エログロホモ同人誌ばっかだろ。
無害なオタクなんぞほとんどいない。完全に狂ってる。
無害なオタクは、今の同人誌や漫画やアニメにウンザリして離れるから
そんなのはいないだろう。
こんなやり取りがあったんだが、
あいつらの頭の中ってどうなってんだ。
萌アニメとか正直俺もうんざりしてるし、エロ同人が多いって話を聞いたと時もどうなのかなぁ？
とは思ったけど、でもだからって彼ら全員を性犯罪者と言い切るのも、どうなの？

43 ：

うむふむ勉強になるね（棒

44 ：

現実が大変だからと二次元にはとことん夢を見て何が悪いんだろうな。
二次元だからこそ夢を見れる訳で、最大のメリットじゃないのか。
まあ細かく言うと二.五次元とか三次元あるけど、
結局全部あくまでそこから想像してるってだけだしな。
たまに現実と非現実の区別がつかない人間はいるけど、
そんなもん非オタにもびっくりする程いるから尚更よく分からない。
俺みたいなオタであっても日々バリバリ働いてて
オタを毛嫌いしてる人種の需要が多そうな商品を作ってるし。
そういう事までは考えないのか。知らぬが仏って奴なのか。

45 ：

>>42
気にするな
ID:W7N1u2qg
はただのキチガイだから
しかしそんなキチガイでも適度に反論しないと
余計に付け上がるだけだからなぁ
困ったものだようん

46 ：

>>8
それだけピュアなのかも知れないだろ。
オタではなくても可愛らしい物を見て和むのは普通だしさ、
彼らはそれに深い思い入れを抱いてるってことじゃないの？
それは他人には計り知れないものなんだからさ、人が大切に思ってる
ものを貶すなんてある種の暴力行為だよ。

47 ：

>>45
難しいね。
逆に反論しすぎると、
おかしくなってわけのわからない事を言い出すし。

48 ：

変人同士で盛り上がってるところ悪いが、いい加減本スレに湧いてるお仲間をどうにかしてくれない？
せっかく隔離スレできたのに何故わざわざむこうまで行くんだ？

49 ：

>>48
根拠のない叩きなら反論する奴が出てくるだろうな。
さすがにレッテル貼られて黙ってるわけにはいかないんじゃない？

50 ：

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 22:23:14.43 ID:vnkSVk/p
>>839
ンじゃ早速、今現在の話しようかw
まさに今進行中のこのスレでヲタ叩きたいだけのために
無関係な奴の個人情報晒した>>507-509の事をオマエはどう思ってンだ？
勿論、見解があるんだよなあ？
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 22:39:48.84 ID:AzYUs1Wv
>>843
しばらくここに来ていなかったからそこは見ていないから分からないが、もしそれが本当にあった事件なら、晒されるもなにも、そういう事件を起こした奴らならこのスレに限らず、ある程度公に晒されても仕方ないだろ。ここにアニヲタの犯罪の事例として提示したんだろうし。
もし、アニヲタを叩きたいだけの偽の情報だったら、こちらに非がある。
それに俺はアニヲタはロリコンじゃなく、キモくもなく、性犯罪者予備軍でもないという事の証明としての反論を求めたんだが？
さすがに>>507-509はアップできないけど。
屁理屈が酷すぎるので乗せてみた。

51 ：

>>49
だから反論したいならここで幾らでもすればいいだろ
その為の隔離スレなんだから
ここならキチガイ同士幾ら喚いていても誰も文句は言わねえよ

52 ：

>>51
直接言ってみたらどうだ？
それで納得するかどうかは分からんが。
あとその喧嘩腰の物言いはやめとけ。

53 ：

>>46
ピュアってｗ物は良いようだな
普通の感覚の人はピュアだなとは思わないよ、気持ち悪い・と思う
子供や動物のように多くの人が見て可愛いというものではないからね
ひょっとしてキモヲタの大半って自分が気持ち悪い、気持ち悪がられてるって自覚がないのかね

54 ：

ID:R6K860LL引き取れよ
キモオタ共
自由主義だとかほざいてんぞ
時代背景や教育の違いを無視した馬鹿キモオタどうにかしろ

55 ：

>>53
46のピュアってのがどの辺りの感覚を指すのか判らないが。
写実系以外のファインアートに多く見られる人物像、少年少女像がそのデフォルメ故に
好き嫌いだけの印象論に終始する「自称一般人」から敬遠されるのに似てるな。
だとしたら、普通ってのはつまらんな、ヲイwww

56 ：

>>54
「自由は新たな宗教であり、我らの時代の宗教である。」
――ハイネ
自由の中でも、特に表現の自由が「解放区」である。
それは民主主義、そしてまた、自由主義をとる社会における絶対的な前提だからだ。
道徳とか倫理、あるいは人々の価値観や感情……といったもので民主主義の社会は動かされるが、
表現はいわばそういう「合意」を形成する場を提供するのであり、
表現の自由が担保されていない社会は、民主主義のプロセス自体が正常に働かない。
それゆえ、他者を侵害するような「行為」は、倫理や道徳、そしてその延長にある法によって束縛されなければならないが、
人々の「表現」は、決して多数者の価値観によって縛られてはならない。
「雨の中、傘をささずに踊る者がいてもいい。それが自由というものだ」
――ゲーテ
奇態と狂気の中にこそ、新しい表現の芽が存在する。
日本の表現空間の偉大なところは、「雨の中、傘をささずに踊る者」をよい意味で放置してきたことだ。
反道徳と反倫理の混沌が、豊穣な表現の土壌を作り上げてきた。
そういった土壌を破壊する行為に対しては、現代人は、断固として反対していかなければならない。

57 ：

>>56
公的な場で自由を謳歌するには
批判や意見も受けとめるべきだし
責任を伴うべきだ
それを放棄する事は
横暴で矛盾していると思わないかい？
それは本当に自由主義なのかい？

58 ：

>>54 敵対してる相手にナニ頼ってンだw　しっかりしろボケwww
自分の理屈で何とかしろ、自分の理屈、でw

59 ：

>>57
さらにいえば、自由主義における責任というのは、一体なにを指すのか、ということ。
結局、国家というのは国民の総体なのだから、他の国民の権利を侵害しないこと、
もしくは積極的に守っていくことのみが責務となる（内在制約説）。
なにかよくわからない公の秩序といったようなものが、
国民の権利を好き勝手に制限しないように憲法がある。
おわかり？

60 ：

>>57
批判や意見どころか、誹謗中傷、罵詈雑言、果ては捏造まで
受け止めてるから、アッチがあの状態なワケだが？

61 ：

つまりキモオタは自由の権利を盾にすき放題して
責任はとりたくないという事か？
おまえの意見は
秩序や道徳に縛られたくないという事で良いんだな？

62 ：

>>61
自由という価値観は、自由を否定する自由はあるか、という自己否定性を内在している。
それでも自由が重要なんだと、わたしは、そういうふうに思う。
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル
ミルが言うように、自由を否定する自由を認めるなら、自由の概念は存立しえない。
ゆえに、自由主義は、単なるレッセフェールを意味しない。
ハイエクやバークやアクトンや、自由主義を掲げる古今東西の思想家が述べたように、
自由な社会に紐帯としてのノルムを要請する。
そして、そうした紐帯を自由の論理の中で許容するためには、
ノルムが自由な表現と言論によって構成されているという前提が必ず必要になる。
それゆえ、表現の自由が最上段の自由概念としてあらわれる。
なぜなら、行為する自由は規範によって縛られなければならないが、
自由主義社会における規範は、自由な表現のアリーナで決定されなければならず、
もし表現の自由が侵害された状態で、規範が例え民主的に決められたとしても、
それは規範としての根拠を持たない。
これが「民主主義＝表現の自由」と呼ばれる考え方。
表現の自由は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、規範によって表現が縛られるべきではない。
もちろん、先にミルの言葉を引いたように、
その表現の自由が他者の自由を侵害する場合には、「自由を否定する自由」を避けるために、規制が加えられるべきだろうけどね。

63 ：

>>62
自由についての観点から議論するなら
むやみに規制すべきではないのは理解できる
しかし社会生活=共同生活、そして公共の場や教育において議論するとなると
君のいう「自由」を謳歌するのが危険なのは分かるだろ？
秩序や教育が大事になってくると思わないか？
拝金主義になり、社会的秩序が乱れるとなると
他国のようにパRは廃止又は規制されるべきだと思うな
アニメや漫画もね

64 ：

>>55
物は言いようですね

65 ：

>>63
合衆国憲法修正第一条が表現の自由に対するものであったように、
民主主義に対する自覚をもって国家の体制を作るならば、
表現の自由は、ほかの社会的価値に優先する地位が与えられなければならない。
なぜなら、表現の自由というのは、民主主義のもっとも根幹を成す理念だからだ。
というのも、民主主義というのは大衆の合意によって社会を運営するという理念だが、
この合意は表現と言論によって形成されるものであり、ある社会的合意によって表現が規制されることになると、
その合意自体の正当性が失われてしまうからだ。
だから、ロナルド･ドゥオーキンやジョン･ロールズなど、現代の多くの法哲学者が表現の自由に最上位の地位を与え、
「民主主義＝表現の自由」というテーゼを維持しているし、これに反対する議論はほとんどない。
（差別表現論など、一部には存在するけど、ごく部分的に反対しているに過ぎない）
人は、社会からの抑圧から自由になることはできない。君だって例外じゃない。
人の自由な精神に立脚する自由社会が、表現の萎縮を放置するならば、民主主義も自由主義も、その意味を失うだろう。
「自らの自由を確実なものにする人は、 敵すら抑圧から守らなければならない。
なぜなら、この義務に違反すれば、いずれその前例は作った本人に及ぶことになるからである」
―― トマス・ペイン（イギリス・社会思想家）

66 ：

>>64 人の世のほぼ総ての事象と同じように、なw

67 ：

外見を見て犯罪者みたいとか認定するのなら
アニメを見ているかなんて詮索する必要があるのか？

68 ：

>>65
答えになっていないよ
自分の意思で簡潔に答えてくれ

69 ：

>>68
君が自由主義の論理が通用しない人物ってことは、分かったよ。
そのメンタリティーもね。

70 ：

>>65
あと君のいう自由な表現社会が
どのようなメリットとデメリットがあるか理解できるかい？
そして日本の未来がどうなるか考えられるかい？
他者の気持ちを配慮しない自由な表現
自由に重きを置き、責任と秩序を蔑ろにすべきではないと思う
君はどう思ってるのかな？
やったモン勝ちの世界で良いのかい？
マナーやルールと責任
客観性、TPOを弁える教育が
自由の権利には必要だと思うよ

71 ：

>>70
君が望むような社会は、残念ながら、自由民主主義を国体に掲げる国では無理だよ。
なぜなら、人々は自由意志の「大切さ」を熟知しているからね。

72 ：

>>71
まったく答えになってないよｗｗ
君は自由主義を主張するばかりで
道徳や教育
そして責任を放棄している反社会主義者なのがわかった
あと自分で考え意見を述べようね
学校のレポートも資料丸写しするタイプでしょｗｗｗ

73 ：

「すべての人には好き嫌いがある。
衣服や食べ物をはじめ、好みはそれぞれに異なるものである。
それを自分の好きな事は人にも好きにさせ
自分の嫌いな事は人にも嫌わせるようにする事は甚だ狭い了見で
人の上に立つ政治家は特にしてはなら無い事である」
――尾張徳川家７代藩主　徳川宗春

74 ：

>>72
変化していく道徳も含めて、一つの民意だから、
その変化を民意で防ぐってのは、実は民主主義という理念に自己矛盾を引き起こす。
表現の自由は民主主義の自を防ぐ安全弁の一つなんだって、
けっこう筋道立てて説明してきたはずなんだけど、なんで理解してもらえないのだろうか。

75 ：

道徳や倫理の変化は、共同体内の表現行為とかコミュニケーションによって、
徐々にもたらされるものだ。
前近代では、つまり非民主主義社会においては、そうした道徳の変化は好ましいものとされなかったため、
ポルノや自由主義文学の作者など、反秩序的な表現行為は処罰された。
バスティーユ牢獄なんかがその象徴だね。
近代の民主主義社会は、その社会を支配する道徳や倫理そのものも、
人々が自由な討議の中で形成していくべきであることを明らかにした。
（だから民主主義以前に、まず自由意志を称揚する哲学があり、それを基礎にした啓蒙主義があった）
表現の自由は道徳の民主国家における正当性の証明であり、その逆はありえない。

76 ：

>>72
オマエは自由と怠惰、野放図を意図的かどうか知らんが混同してるw
学生時代の記憶が休み時間と放課後しかなかったタイプか？www

77 ：

道徳の維持のためにロリコン漫画などの表現を規制するってのは間違い。
それがなぜかというと、今作られた道徳というのが民主社会で正当性を持つのは、
自由な表現によって形成されているからであって、逆ではない。
だから、道徳が表現を規制することはできず、ロリコン漫画いくないという道徳があったとしても、
それが表現にとどまる限りは、道徳そのものを擁護するために制限されてはならない。

78 ：

>>72
いわゆる民主主義社会における自由というのは、「侵害原理」つまり、
他者の権利を侵害しない限りにおいての自由、というのが前提なので、
例えばプライバシー権や名誉権を害するような表現はその限りではないし、
「見ない自由」を保障するためのゾーニングやレイティングは正当化される。
もちろんこれは、判断能力の備わった成人が「見る自由」を行使することが妨げられない範囲で、
ということになるだろうけど。
そういうテクニカルな話がしたかったのけ？

79 ：

だから答えになってないって
もっと簡潔に答えてくれないか？
まず君のいう道徳と
君のいう自由によるリスクや責任の在り方を聞きたいんだよ
もちろん現代の日本においてだよ

80 ：

>ID:R6K860LL、俺はもう寝る。
お前さんが敵じゃなくて良かった、と思うw じゃ、ﾉｼ

81 ：

>>79
んん、わたしは最初に書いてあるとおり、表現の自由は民主主義の自を防ぐ理念だから、
道徳の維持のためにロリコン漫画なども否定すべきじゃないよねってこと。
君がどういうイデオロギー的立ち位置に立っているかがわからないから、
どんな例が適切かわからないが、例えばカルデロン一家の退去問題などはどうだろうか？
民意が道徳的に求めるかといって、例外を個々に作っていけば、
やがて移民をなし崩し的に受け入れなければならず、国籍や移民の規定を法で定めた意味がなくなってしまう。
表現の自由も同じで、表現の自由は人々の道徳が形成される過程を担保する理念であって、
道徳による規制は道徳そのものの自己否定につながる、むしろ「危険」な発想と言える。

82 ：

だから自由によるリスクを聞いているんだよ
ゾーニングやレイティングの強化はすべきだろうね
しかし責任や対処もすべきだ。
例えばパR依存症やネトゲ廃人等の社会的秩序が問題になるなら
利用規制をすべきだと思う
漫画やアニメ等の二次元に過度にのめり込み
現実社会において、現実を受け入れられなくなるという内心の悪影響も考慮しなくていけないのではないかな？
君は過去の発言ばかり引用しているが
現代の日本と過去の他国の背景等を一緒にしちゃいけないよ

83 ：

まず、現代日本においての二次元作品による問題点を理解しよう
そして教育的観点、社会的観点
自由によるデメリットも含めて意見を述べようね
他国のデータ比較は社会背景や宗教
教育に左右される事も理解して議論しようね

84 ：

46
その考え方が偏見なんだよ。
下らない妄想でオタを叩こうとする前に、
もっと自分の事を考えていきるべき。
自分と向き合うことはすごく難しいことだから、
直ぐ他人を叩こうとしだす。
それゆえに陰険で下らない偏見を思い浮かべてしまうんだうお

85 ：

法とモラルの分離というのは、近代法の大原則。
もちろん、リーガル･モラリストたちが指摘するように、モラルを使わないと説明できない法はあるが、
R・ドゥオーキンが反論したように、例えば表現の自由というモラルを策定するならば、
論理的にそれが普遍的に妥当するようなモラル体系を作らないと、
相互矛盾や不平等が起きてしまう（それゆえ、ドゥオーキンはポルノ規制やナチ表現規制に反対した）。

86 ：

君は相変わらず質問に答えないんだね
僕のIDみて質問に答えてくれるかな
議論になっていないよ

87 ：

>>82
そんな事言い出したら酒もタバコも
クレジットカードも携帯もPCも規制しなきゃいけなくなるぞｗ

88 ：

それらすべて
ゾーニングやレイティングはされてきているよ
タバコは特に強化されているね
クレカも審査があるだろ
携帯やパソコンも未成年にとっての有害情報は規制できるようになってる

89 ：

>>88
だから二次もその程度の規制でいいんじゃない？
１８歳未満は閲覧禁止とかで。
アル中やネット依存の大人なんて腐るほどいる。
そういう奴は自己責任でしょ。

90 ：

>>83
ここは中学生の喋り場じゃないぞ。

91 ：

>>60
さらには、無害なオタク達に対する妄想非難にレッテル貼り。
uoT+VkP2は状況がまったく見えていない。
意図的に曲解してのではなく、
道理の知らない中学生が本気で屁理屈を並べまくっている状況になっているから。

92 ：

オタクは犯罪者と言うけど具体的にどういう奴が犯罪者なんだよ？

93 ：

俺は非オタだが
ゆるい友達にオタwがいたんだよw
そいつなw
ちょっと変わってるだけでメッチャクチャ性格良い優しい奴やったで(・ω・)
そいつのオタ友達の2割は凄い危ない感じするのいるけど気にしない

94 ：

>>89
二次も既に１８歳未満は閲覧禁止よ？

95 ：

>>88
二次元もそれで良いじゃん＞ゾーニングやレイティング

96 ：

>>94
じゃあこれ以上、規制も必要ないね。

97 ：

ゾーニングが徹底されてないから批判されてるんじゃないの？
自主規制なのをいいこてに出版業界はやりたい放題
そりゃ規制もされるわ
都条例も要はそういうことだろ
18禁に指定されてるものには石原さんも何も言ってないっしょ

98 ：

規制の基準が曖昧なのが問題なんじゃなかったか？

99 ：

>>98
そうだね。その一番肝になる事実が、あまり周知されてない。

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