Linuxユーザーに問う

1 ：01/11/27 〜 最終レス ：10/09/22

http://www.secret-dan.com/iigood/linux/linux3.html
》かつてパソコンというものが、実際にはたいしたことはなにもできなくて、
》ただ夢だけを抱えていた時代だったら、それでよかったんだと思います。
》あくまで、趣味の世界ですからね。
》しかし現在、私にはパソコンを使って「なにができるか」がもっとも重要な点です。
》「なにができる可能性があるか」ではないんですよ。
》かろうじて興味を持てるのは、「それが可能になるのはいつか」ってところです。
》 Linuxはフリーウェアですので、
》要は使っている人が楽しめれば、実用性なんかどうでもいいのかもしれません。
》実際パソコンは、可能性をあれこれ考えている段階が、
》一番楽しいのかもしれないな、とも思います。
》ただそれでは、Linuxは趣味のレベルを脱することはできない、と思うわけです。
》画材ばっかり熱心に収集して、さっぱり絵を描かない、
》というのは、私にとっては一番嫌なことで、
》自分はそうならないようにしたい、と常に思ってます。
》「自分たちはそれが楽しくてやってるんだ」と
》思っている方には余計なお世話ですが……
》もしもそれが、Linuxファンのよく主張する「コンピューター本来の楽しさ」だというのなら、
》コンピューターってのは、自己満足が自己完結するだけの世界だったのか、と悲しくなります。
上記の内容はかなり古いが
Linuxユーザーの反論を求む

2 ：

て優香さ、WindowsXPって、
ライセンスの管理が厳しいじゃん。
マシンを複数持ってると、
その数だけ買わなきゃいけないらしいからね。
だから、
いやおうなしに乗り換えざるを得ないわけよ。

3 ：

でいいじゃない！

4 ：

反論っていうか１にとってはそれが正解でしょ。
》もしもそれが、Linuxファンのよく主張する「コンピューター本来の楽しさ」だというのなら、
》コンピューターってのは、自己満足が自己完結するだけの世界だったのか、と悲しくなります。
ここは頂けないけど。

5 ：

同意する部分もあるがいまさらXMan出されてもなー
KDEやGNOMEの名前すらないのはなぜだ
と思って日付をよくみたら…1999年の記事かよ。

6 ：

>2
WindowsXPが結果的にLinuxの存在価値を高めた、ということか・・・
>5
内容古くてゴメン
KDEとかGNOMEは結構使えるわけね

7 ：

あと5年待て。さすればまともになる。

8 ：

>7
5年も待つ？
それぐらい経てばWindowsとうまく棲み分けられるようになってるか・・・

9 ：

5年も待てばWindowsはさらに進化している。

10 ：

「画材ばかり熱心にあつめて、絵を書かない」、これがこの人の主張のすべてでしょう。
この人が絵書きをしたいと仮定した場合の、この人にとっての実用性とは、きっと、
Photoshopがあるかないか、Photoshopより良いソフトがあるかないか。とうことなのれす。
要するに、この人の主張は、自分の分野にとって、実用性がなかったら、そのOSは、オモチャなのれす。
こういう前提なので、なんか話しが変です。
自分の分野以外の人達の行動が全部、オモチャで遊んでるガキに見えちゃってます。汗
現時点で、自分の理想とするソフトがなかったもんで、
趣味のOSだから将来もロクなソフトは無いだろうと、決めつけちゃってます。汗
「パソコンの実用性」どうのこうのとうのをLINUXと絡めようとしていますが。まったく意味不明。
そもそも実用性なんて、分野で異なるし、
実際、LINUXは一部の分野で実用性があるレベルになったのは事実なのですから。
つかぁー、こういう人って、自分の行く店に、世界中の全ての商品がそろってないと満足できないんだろなぁ？

11 ：

言ってることはいいんだけどさ、はなししだよ。

12 ：

自己満足がこの世界のエンジンなのだな。その成果が他人様に
そっくり移転しちゃう。で、また自己満足への始まり。
絵を書こうとせずに絵が欲しいっていうフリーライダーって、
嫌だね。
と、そこそこまじレスしてみました。

13 ：

》かろうじて興味を持てるのは、「それが可能になるのはいつか」ってところ
「君が」ね．主語抜かして一般論のように語るのはよせ．
まあ世間一般にはそうかもしれないが，漏れは違う．
この手の議論はX68000時代に既に行われていたので漏れ的には
激しくガイシュツの感あり．

14 ：

>>1 の URL の document 読んだけど……あーあ、って感じだなぁ。例えば、
xman で X の GUI を総括されても困るし、そもそも xman 以外にもっと便利
に man 読む手はいくらでもあるんだがねー……でも、こういう人が Linux を
使うと不幸なんだなー、というのはよく分かったけどね。

15 ：

おい、みんなＫＤＥを使ってみぃ。
今の、２．２は、かなり侮れない環境だぞ。

16 ：

http://www.secret-dan.com/members/quiosi/indexj.htm
１にリンクされてる人のホームページです。
バックナンバーは特にお勧めです、ちなみにこの人は今年の
九月ごろお亡くなりになりました。

17 ：

>16
検索して調べたらそうみたいですね・・・
読み応えのある文章が多かったので残念です・・・

18 ：

>>16
じゃあwww.secret-dan.comのマシンは誰が管理してるの？
もしかして誰も手出しできずにそのままってか？

19 ：

雑誌のプロのライターさんだから
そこで知り合った気の合う仲間と
一緒に作ったんじゃないかな。
その証拠にメンバーに翻訳家とか
ライター、編集者とかいるしね。

20 ：

筆者が亡くなっていると分かると
叩きたい奴も叩けなくなるか・・・
論戦を終わりにしたくないが・・・

21 ：

ﾔﾊﾟｰﾘ仏さんを悪くは言えないかと思われ

22 ：

画材を集めるのも自己満足
絵を描くのも自己満足
要はどちらに重きを置くか？と思うけどなあ。
絵描きと画材を作る職人を一緒に考えて過ぎている気がする。

23 ：

スーパーの魚を買った方が安いんだから、釣りの道具にお金を
かけるなんて・・・。そんな意見でしょ？

24 ：

>>23
それじゃ釣った魚の方が美味しいねぇ〜

25 ：

>>24
確かに釣った魚の方が新鮮でうまいのは認めるが、漁師さんではない
人の場合、毎日毎日釣りをして晩のおかずを取るまで苦労したいのか？
ってことだ。
本来すべき仕事は別にあるわけだし、釣りに時間をかけているくらいなら
魚屋さんで売ってるものを買ってしまった方が手っ取り早いし手間
（捌く手間）もかからないだろ。

26 ：

趣味の世界。。。
なんでもそういうところからいいものが生まれるのでは？
実用主義というが、そんなところからは何もいいものは生まれない。
Ｌｉｎｕｘはロマンだ

27 ：

>>25
それでも釣りに行くんだよ。
わっかるかなぁ。
わっかんねーだろーなー。

28 ：

この作者、亡くなったみたいだよ…

29 ：

死ぬ程既出だった…死にます…

30 ：

要するにGUIが洗練されてないから使えないよっていうお馬鹿ちゃんじゃん！

31 ：

>>30
とは言っても結局GUIが使いやすいでしょ。
KDEもGNOMEもlinuxのWindows化のためのツールという感じがするし。

32 ：

>>31
GUI が「使いやすい」は嘘。GUI は「とっつきやすい」。
だから初めて触るアプリとか、年に一回しか触らないアプリとかは
GUI があるとありがたい。毎日使ってると GUI は実にウザい。
もちろんグラフィックソフトや CAD やゲームのように
GUI でないとほとんど意味をなさないアプリケーションもある。
TPO に応じて使い分けるよろし。

33 ：

まぁ、ファミレスしかない世の中よりも、
食材から調達できる世の中のほうが幸せだよな。

34 ：

>>33 了見の狭い人たちには、そういう感覚が許せないのでしょうね。
彼らにとってみれば、ファミレスが合理的であって、食材から買う人は
不可解な非合理人間にしか見えないのかもしれません。

35 ：

>>32 がいいこと言った。

36 ：

>>34
単純に合理性だけでかんがえても、ファミレスの他に料亭とか
個人経営の定食屋とかも、ちゃんと成り立ってる。
Linuxのディストリビュータだけで考えても、料亭的なHPの
セキュアOSから、定食屋のPlamoとか、近所のおばちゃんが
つくってくれたSeriowareとかまで選べる幸せ、のはいいよね。
逆に、そういったところまで需要ってのはあるんだよね。
マクドナルドとガストとロイホしかない世の中はヤだよ。

37 ：

Winの場合にもOSがタダの箱なことに変わりないわけで、
アプリケーションの出来がWinが支持されてる理由。
で、多くの人が良く使うアプリは、フォトショップやオフィスでなく
ブラウザやメーラやフリーソフトの小物なわけで、
これらの出来が本当のWinの競争力を成しているわけだな。
Linuxがブレイクして４年になるのに差が縮まらない理由は、
ソフト製作者の気質の違い、文化の違いだろう。
Winのフリーウェア作者は、不定型処理の実用性に優れた、
痒い所に手が届くソフトを作ろうと努力している。
UNIX系の場合、どうしても作り手の言い分が優先する。
KDEも見栄えは凄いが、使ってみると詰めが甘い。
あんなに大がかりな仕組みがなくても、Motifベースでも
実用性を詰めたアプリと環境があったほうが支持を得たと思う。
４年後もLinuxの状況は同じようなもんだと思うよ。

38 ：

>>28
反論でもなんでも死んだ後自分の書いた文章が
議論のネタになるのはうかばれるってもんだと思われ。

39 ：

＞ UNIX系の場合、どうしても作り手の言い分が優先する。
というか、そもそも作り手の為の環境みたいなモンだから、
現状にほぼ作り手が満足してるのは、当然といえば当然。
痒い場所が、一般の人と違う、とゆーか。
＞Motifベースでも
＞実用性を詰めたアプリと環境があったほうが支持を得たと思う。
LinuxでMotif使おうとすると、バカ高く、国際化もされてないモノを
使うか、LessTiffを使うかしかなかった。
そんな状況でMotifベースのアプリが増えたら、ライセンスと
互換性の問題でユーザが離れて、今Linux板なんてないかもねぇ。
Formsが延びそうな雰囲気もあったけど、やっぱりバイナリしか
手に入らない、という問題から人気は収束。
Qtだって、KDEデベロッパの必死の活動もあって、GPLとのデュアル
ライセンスになってからが本格的な延びをみせたし。
俺、Turbo4を使ったとき、GNOMEもKDEも落ちまくるし、文字バケ
まくるし、どーしよーもねーな、と思ったけど、Turbo7で
かなり見方かわったよ。まだ作り込みが甘い部分は多いけどね。
ユーザ側からでてくるツール類がよくなるのは、これからじゃ
ないかな。
Ruby/Gtk+や、Kylixがどうなるか、だね。
ただ、ドキュメント類の不足はあるかもね。デベロッパに
とっては、「サンプルとソースあれば十分」かもしれないけど、
素人さんにはおすすめできないし。

40 ：

素人に普及しないものは正義じゃない、という論調にはなってほしくないなあ。
棲み分けがあっても良いと思うのだけど。

41 ：

>　いつかもっとLinuxが発展して、コンシューマー向けOSとして十分な環境になったら、またこの連載を再開することもあるかもしれませんが……
その日を待たずしてってしまわれたわけですね。

42 ：

(わかる奴だけクスッと笑え)
xbillって国分寺少年に似てないか?

43 ：

>>42
古いスレageてきたなぁ。
しかもわざわざこんな内容のスレをなぁ。

44 ：

これつかえば30分でメール鯖とWeb鯖立てられました
http://www.lastscene.com/jp/

45 ：

>>39

>ソフト製作者の気質の違い、文化の違いだろう。
>Winのフリーウェア作者は、不定型処理の実用性に優れた、
>痒い所に手が届くソフトを作ろうと努力している。

Vect◯rに置いてある"シェアウエア"で出来ることの類の八割
くらいはシェルスクリプトで実現できることじゃんか

46 ：

》しかし現在、私にはパソコンを使って「なにができるか」がもっとも重要な点です。
》「なにができる可能性があるか」ではないんですよ。
この"現在"って1995年あたりの話か?
現在、winでできることでlinuxでできないことがなんかあるか?
ないぞ。逆はあるかもしらんけど。
"ソフトウェア"ならsourceforge.netに腐るほどある。
もっともlinuxというのはカーネル部分を指して"linux"と呼ぶわけで、
"gnuツールその他のgplのフリーソフトウェア群"を使って...
というほうが正しいかもしれない。
gccが動いて、Xが組み込める環境なら条件はほぼ同じ。linuxである必要はない。
》しかし>>現在、私にはパソコンを使って「なにができるか」がもっとも重要な点です。
[なにができるか]といわれれば[たいていのことはできる]わけで、
[なにがしたいか]のほうが重要。それにあわせていろんなもの組み込めばいい。
ニムダ出てもう1周年になるのに、最近知り合いのところに遊びに行ったら
w2kがニムダに感染していやがった。
UNIX系のOSならルート権限を奪取されないかぎり
へんなスクリプトでシステムファイルを書き換えられることはない。
ウイルスに感染したIISのばら撒く無差別攻撃のせいで
インターネット全体のトラフィックの量が1割は増していると思う。
> 本当にLinuxがWindowsの代替OSになりうるのか、
WindowsはUNIXの代替にはならない。

47 ：

＞現在、winでできることでlinuxでできないことがなんかあるか?
ゲームの中にはWin用しかないものも多い。

48 ：

そだね。だが、ゲームの中にはPSでしかできないものも多いのよ。
要は、使い分けでしょ。
仕事はWindows/ 個人で実用はLinux /(個人で)ゲームはぷれすて とかさ。

49 ：

>>48
>> 個人で実用はLinux
プププププ
氏んだほうがいいね（ゲラオプス

50 ：

>>49
貴方は別の組み合わせでいいのですよ。各人好きなのをつかえばいいじゃん。
スレタイの問いに答えるなら「Linuxは実用に使えますがなにか?」かな。
私はインストールや設定は好きじゃないから、実用ばっかりです。
# 2ch も 実用に含めています :)

51 ：

原著者は、最初のほうで
>>結論から言って、少なくとも私にとって、現在のLinuxはWindowsの代替にはなりません
というふうに、ちゃんと一般論では無いとことわった上で書いてるんだから
反論するようなもんでは無いとおもわれ
＞コンピューターってのは、自己満足が自己完結するだけの世界だったのか、と悲しくなります。
これについては趣味でつかってるもんなら、それこそが一番重要な物じゃね〜か？
仕事で使ってるんなら別だが

52 ：

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

53 ：

ＩＰ取るんだったら串を使えるようにしろよ

54 ：

肝心なことにはなんにも答えないんだな
幻滅しますた・・・

55 ：

ＩＰ保存ですか・・
チクリ板同様、風説の流布でﾀｲｰﾎされそうなヤシがわんさと居るんですが・・・

56 ：

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

57 ：

　　　ひろゆきは帰った？ｗｗｗｗｗ

58 ：

>>124
ご苦労様です

59 ：

>>128
2ch でも　勿論リスクはあった。
なんら代わる事はない。
ただ　そのリスクをひろゆきが肩代わりしていただけ。

60 ：

（＾＾）

61 ：

（＾＾）

62 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

63 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

64 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

65 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

66 ：

67 ：

復活！日本Linux協会会長のサイト ３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/973678544/

68 ：

人はリナクスをどうしようとしているの？

69 ：

切り番Geeeeeeeeeeeeeeeeet！

70 ：

70

71 ：

hosyu

72 ：

　

73 ：

多分>>1はコンピュータというものが何なのか、
OSとは何なのかを理解していないんだと思う。
キリスト教信者だから、イスラムを排除せよという考え方は、
面白くないと思う。
世の中効率だけではないだろう。
泥が付いていても無農薬野菜が売れている昨今、
本質を見極めようとする日本人が増えてきているように思えるが、
LinuxがWindowsより優れている？それはうそだと思うが、
Windowsが開発者にとって制約が多すぎるのは確か。
ただ、それだけ。
Windowsがオープンソースになればいいって？
いいね。それでも全然いいよ。なんでもいいんだよ、
OSなんて、GNUツールズが使えれば・・・・

74 ：

hosyu

75 ：

ほしゅ

76 ：

vipからきました

77 ：

vipからきました

78 ：

　　　_　_
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　edora! edora!
　 　|　ωつ,ﾞ
　 　し ⌒Ｊ

79 ：

just a linux!

80 ：

ソフトウェア開発したいんじゃい！
tccたけ〜
icc高過ぎ
VS使いにくいってレベルじゃねーぞ
うはgccおけwwww
という経緯なのだが>>1の人には理解してもらえないのかね

81 ：

linuxデスクトップユーザーの特徴
�@インストールしただけで選民思想
�Aやっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
�Bコマンド打ち込んでプロだと勘違い
�C黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
�D素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
�Eカーネルいじればいいだろと無茶を要求
�Flinux開発者とのずれを認識できていない
�Gwineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/ 　linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうかwww
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

82 ：

2001年にスレ建てされて、100こえてねえって、すごすぎねぇ？
過疎板とはいえ、あんまりだろ。
22世紀まで、このスレあるかもな。
２ちゃんが今の形のまま存在しつづけることが大前提だが。

83 ：

その頃には2ちゃんサーバーが地球の周回軌道上のステーションに積まれてて
頭脳だけの姿になった俺は火星の老人ホームで21世紀の過去ログから
win対linuxの煽り合いを見つけてほくそえんでいるだろう

84 ：

test

85 ：

test

86 ：

87 ：10/09/22

むしろwindowsでcygwin使ってていろいろうんざりして
vmwareにlinuxいれたりとかして
結局windowsじゃないと無理ってことがまったくないことに気づいて
linuxのみにしたみたいな感じだな