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2011年10月1期Linux全事務職員がLinuxを使用している役場は実在する TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
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Linux何がすごいの？
＠＠前向きに、Linuxの改善点を語ろう　２ ＠＠
5年ぶりにLinux板に来た。詳しく状況説明を。


全事務職員がLinuxを使用している役場は実在する


1 ：2006/05/13(土)?# 〜 最終レス ：10/12/04
二宮町は栃木県にある人口約1万7000人の町。二宮尊徳ゆかりの町名と「いちご産出量日本一」で知られる。
同町は，町役場の事務用パソコンのすべて，約140台をLinuxに入れ替えるという前代未聞の挑戦を行っている。
OSをLinuxにするだけでなく，オープンソースの OpenOffice.orgやFirefox，Thunderbirdでワープロ，Web，メールによる業務を行う。記者の知る限り，日本で例のない試みだ。
同町が役場をあげてLinuxに移行することになったのは，IPA（独立行政法人情報処理推進機構)が実施した「自治体におけるオープンソース・ソフトウエア活用に向けての導入実証」に参加したからだ。
この事業は，オープンソース・ソフトウエアを自治体のデスクトップ機で使用する実現性と課題を明らかにするための実験である。同町は2月にLinuxへの移行を開始した。
この実験には二宮町のほか，北海道札幌市，沖縄県浦添市，大分県津久見市が参加している。
しかし他の自治体は規模が大きいこともあるが一部部署への導入にとどまる。役場全体でLinuxデスクトップに移行するのは二宮町だけだ。
正確には，税務や住基ネットなどの端末として使用しているパソコンは既存のWindowsマシンを継続して使用するが，そのほかの事務用デスクトップ・パソコンは町長のものも含め，すべてLinuxに取り替える。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060428/236610/

2 ：
事務職員がみんなACOS端末使ってた役場みたいなもんだろ。

3 ：
ひろゆきさんやん。

4 ：
記者の名前を信頼するのだ>>1

5 ：
銃器ネットもLinuxサーバに対応してるのかな
町村では管理しないものだけど

6 ：
銃器ネットﾜﾛﾀwww

7 ：
>>1 国と能力開発機構が出資した某役所の天下り先団体のプロジェクトみたいですね。
　血税と雇用保険使って大したものです。退職役人就職先開発機構乙

8 ：
以後はこちらへ。
Linux板ニュース速報4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1127785381/243-

9 ：
つうかスラドから引っ張って節操ねえな。

10 ：
　天下り先とかんとか、批判するのは勝手にやってくれ。それより「Ｌｉｎｕｘを町をあげて導入する」ことの意義、マイクロソフトの縛りから自由にできるのは最大の成果だと思う。がんばれ！二宮町。

11 ：
4エ

12 ：
>>1
システムの導入費、全額、IPA負担だからやるんだろ。
戸籍管理とか、専用ソフトの開発は既に済んでいるってことだよね。どこのメーカか知らないが、
売れないんだろうなぁ。

13 ：
Linuxは、もっと利用されて良いのではないか？

14 ：
とIPAの職員が申しております。

15 ：
導入費が安く済む以外はメリット無いな
むしろ保守とか大変そうだ

16 ：
全おねいさんがLinuxを使っているエロチャットサイトは実在する
だったら良かったのに

17 ：
Linuxじゃなくてemacsとかだったらアレゲなのだが
さすがに無理か
つか，初期設定こそしちまえば
もうWinと同じように使えるよね

18 ：
内部文書で使うソフトはOpenOfficeくらいだし導入しても問題ないんだよな
最初のとっかかりだけが問題で　最初からLinuxだとLinuxが当たり前になるからなぁ

19 ：
LinuxOSしかないネットカフェってどうよ

20 ：
>>19
空港とかにあるコインインターネットよりも扱いやすいと思うが。

21 ：
ええい、書類は、viで書け！

22 ：
1円入札みたいなもんだろ。
国費で導入させてあとはJava系とかオプソ系を標榜している
システム屋がメンテと称してがっちり囲い込むって寸法でしょうな。

23 ：
>21　だめだEmacsだ

24 ：
PS3にLinux搭載されるそうですよ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1118306981/
官公庁にPS3が採用されたら、ソニーは黒字になりますかね？

25 ：
ｽﾚ違い

26 ：
Windows使って、ライセンス料を全台数に払うことを考えれば、Linux利用の
メリットも分かるが...実際に他の自治体で導入したとき、メンテナンス費用を
考えたら、より高く付きそう。

27 ：
セキュリティとかどうしているんだろうね?
各クライアントにウイルスバスタやノートンをインスコってわけにもいくまい。
やっぱり導入業者がclamavとかいれてインスコ・設定メンテ料稼いでいたりすんのかね?(°д°)
プリンタやその他の周辺機器の導入・設定とかもどうしているんだろ?いちいち業者と相談?
かかわった導入業者はかなりおいしそうな感じだわな。
まぁ、みんな税金だし。

28 ：
>>27
それってLinuxに限らずWindowsでも同じことのような。

29 ：
>>28
クライアントの設定ぐらいなら、Windows系なら職員が自分でやるんじゃね
CDとかのアイコンクリックするだけだろ。
役所の窓口のおっさんがコンソール開いてsuしてclamavとかインスコしたり
周辺機器の導入のためにviでとかemacsで*.confを設定しているのってちょっと想像できねーなっておもってさ。

30 ：
Linuxを使えとは言わないが、
少なくとも現行のWindows端末をそのまま使う方式は台数が増えるとお話にならない。
どのみち、なんらかの方法で集中管理できなくちゃやってられないよなぁ。
>>クライアントの設定ぐらいなら、Windows系なら職員が自分でやるんじゃね
>>CDとかのアイコンクリックするだけだろ。
それは絶対やらせちゃダメ。
その結果が、生半可に知ってる馬鹿職員のwinny騒ぎなんだし、
何年か前に電機系の大手であったでかいウイルス蔓延騒ぎのいくつかは、
職員が勝手にもちこんでLANに繋いだ自前のノートパソコンが原因なのよ。

31 ：
>>30
ああ、バスタやノートンって企業向けのヤシ(コーポレートエディションとかそういうの)は
パターン配布とクライアント管理用の鯖をおく仕組みになっていて数百台を集中管理できるようなってるし、
鯖側にはクライアント管理用のツールも提供されるのな。各クライアントはCDとか場合によってはオンラインで
インスコすんだけどな。逆にLinuxだとそういうのつかえねーなぁ、どうすんだろって話だよ。

32 ：
>>31
NortonにしてもウイルスバスターにしてもLinux版があるよ。

33 ：
なんか画面よく見るとLindowのように見えるんだが？

34 ：
ペンギンとカメレオンのぬいぐるみ置いてるって事はSuSEじゃね

35 ：
ネットカフェのPCにFedora coreをインストールして逃げたことがあります＞＜

36 ：
>>35
ワロいますた。

37 ：
普通の一般企業と違って役場内だけで
データ回してるだけならLinux+OOoだけで充分だろ。
自治体は立場が上なんだからデータで受け取る場合でも
自分とこで読み込めるデータで提出させることが可能だし。

38 ：
>>32
ノートンとかバスタをクライアント分買ってインスコするならすなおにWidowsでいいんでね?
わざわざLinuxにする意味がわかんね。

39 ：
〜でいいんじゃねってのは、思考停止の人間がよく口にする言葉
人間なんだから、思考を止めないでください

40 ：
ウィニーつかわせないため

41 ：
>>39
下手な考え休むに似たり、って有名な日本語がある。
屁理屈をいうやつはどんなときでも考えるまねばかりして成果につながることはなんにもしない。
ましてやそれで雇用保険の無駄遣いや天下り先をつくってしまうんだから大したものだよ。
Linuxにすれば行政サービスがよくなるとか、税金がやすくなるってなら大賛成だけどさ、
なんもメリットもないならLinuxもがきが役人が仕事をするふりするにはもってこいってことでしかないよね。

42 ：
ああ、日本人が何もできないのわかった気がする
こりゃだめだ

43 ：
CUIで仕事をしてたら感動する。

44 ：
ktermつかって？

45 ：
ペンギンととなりのぬいぐるみはなんだよｗ

46 ：
>>43
逆にKDEだったら萎えるよなw

47 ：
いつから町役場がオープンソースの実演ショールームになったんだ

48 ：
学校法人とかで法人文書ファイル管理システムで
HDBMAST1　などとかというの使っている所多いけど
それってなんなの?

49 ：
SuSE]のカメレオンもまだまだ知名度低いんだな

50 ：
「OpenOffie.orgユーザー会の協力でLinux移行の障害を乗り越えた」---栃木県二宮町 海老原慎一氏
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060602/239837/

51 ：
Novelにするんじゃ、金はらってるんじゃないの？

52 ：
ぬいぐるみって以外に高いんじゃ？
窓のＯＥＭとあまり変わらなかったら笑えるな

53 ：
あのプレゼン資料も当然OpenOfficeで作ったんだよな、海老原さん？

54 ：
>>53
そらそうだろ。いまのImpressなら別に確認するほどのことはない。
おれはImpressに慣れなくてTeXスライドだけど。

55 ：
経費削減のために一般企業なら当たり前のことが、自治体がやるとニュースになる。
普段いかに税金が無駄に使われているか。
この例もLinuxを導入して混乱がなかっただのなんだのといった面ばかり取り上げて、
結局町の人にどれだけの利便性をもたらしたか、見合うものだったのか検証してるといえるだろうか。
田舎の町の知名度を上げるだけのー行為とNovelやRedHatの実験体計画で、意見が合致しただけジャン。
普通の企業で、WinやUnixのどれにするかちゃんと考えて管理もきっちりしてるところのほうが、よほど偉い。

56 ：
【衝撃スクープ】
全事務職員がWindowsを使用している役場は実在する！

57 ：
ほとんどの職員が税金泥棒といってもいい自治体は実在する！

58 ：
IPAが金を撒いたところで金を撒いた成果が出たところってあるの？
もちろん金を撒かなくても芽が出ているところは除外ね。

59 ：
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0604/21/news008.html
こういうちゃんとわかっている人がいればいいんだろうね。じゃなければIPAのバラまきと情報ゼネコンのいい漁場にしかならんだろうね。
- 確かにわたしたちはオープンソースソフトウェアでシステムを構築していますが、オープンソースを使ったから安価に
　システム構築できる、というのはナンセンスな議論です。安くできるのは、結果として保守費が発生しないようなシステムを
　構築するから、もしくは、地場企業が参加するから全体として中抜きが発生するために可能となるのです。オープンソースを
　使っているというのは、実は別の次元の話です。
- オープンソースの適用が無意味だと思われる領域はあります。例えば電子署名の署名ライブラリです。これを一生懸命開発し、
　オープンソースにしても誰も価値を見出してくれないのではないでしょうか。こういった部分は買ってしまった方が早いです
-コスト削減のためにシステムのWeb化を推進する自治体もありますが、処理ごとにサーバサイドへ問い合わせしていては、
　サーバやネットワークの肥大化を招きます。行うべきは業務であるのに、業務以外に投資を重ねていかなければならないような
　環境を構築しては本末転倒でしょう。
-いわゆるバザール型の開発モデルを期待して公開しているわけではありません。コミュニティーについて言えば、特に地方の
　ビジネスでは、そこ（オープンソース）に勝機があるのならそれでビジネスをしたいと思うだけで、そこに集まる人も仲の
　いい友達ではなく、言わばライバルなのです。これではコミュニティーに期待してもいい結果は生まないでしょう。
　現実的には、オープンソースで公開されたからすぐに使う、という自治体はいないでしょう。

60 ：
Windowsならサボりゲームソフト入れられる心配はある。

61 ：
Windows にはこんな不安が付きまとう。
・ゲームがインストールされてしまう。
・バグのある古いフリーソフトがインストールされる。
・いつの間にか画面解像度や色数の設定が変えられてしまう。
・印刷設定が変えられる。
・誰かがレジストリを書き換える。(そして失敗)
・Winny や Share が裏で動くようにされてしまう。
・iTunes や QuickTime の何かが常駐している。
・ウイルスとワームとスパイウェアの三位一体。
・個人情報流出。

62 ：
>>59
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0604/21/news008.html
> 島村　わたしたちはこれまでSEの方がプロであると思っていましたが、
> 実際はそうではありません。
　　　　　　　　　　　ΛΛ
　　　　　　　　　Σ(゜Д゜)

63 ：
SEって、プログラマーになれなかった／続けられなかったうちで、電脳ドカタよりかはまだマシな人間がなるものだろ。

64 ：
>>62 なっ、この人ほんとにわかってるよね。こういう人がいないと
　自治体はコンサルと情報ゼネコンの喰い物にしかならんでしょう。
　こんなひとがいなければ、役所にコンサルのいうまま使われることのほとんどない
　不必要なハードウェアとその後の月々のメンテ料がまるごとセットで導入させられちゃうわけね。
　結局、みんな税金なんだけどさ。

65 ：
この人って日本総研出身みたいけど、この人自身もSE経験者じゃないのかね。

66 ：
$ perl -Mencoding=utf8 -e '$s="実際はそうではありません。";$n=35;for(;;){$s2.=$s;if(length($s2)>=$n){print substr($s2,0,$n)."\n";$s2=substr($s2,$n)}}'
実際はそうではありません。実際はそうではありません。実際はそうではあり
ません。実際はそうではありません。実際はそうではありません。実際はそう
ではありません。実際はそうではありません。実際はそうではありません。実
際はそうではありません。実際はそうではありません。実際はそうではありま
せん。実際はそうではありません。実際はそうではありません。実際はそうで
はありません。実際はそうではありません。実際はそうではありません。実際
はそうではありません。実際はそうではありません。実際はそうではありませ
ん。実際はそうではありません。実際はそうではありません。実際はそうでは
ありません。実際はそうではありません。実際はそうではありません。実際は

67 ：
Ubuntu Linux入れてみたがかなり完成度高いね
いわゆるビジネスユースな使い方なら十分なレベルにまで上がっているじゃないか
っていうくらいちょっとびっくりした。つい先日までは糞みたいな状態で重さばかりが
目立っていたのでがっかりしていたわけなんだが
十分いけるよこれ。

68 ：
>>67
遅れすぎ

69 ：
>>68
おまいもな

70 ：

　どうなったんでしょうね?

71 ：
http://www.mn-gappei.jp/
合併するっぽいですね。
合併で消えないように支援するべきでしょうな

72 ：
http://www.mn-gappei.jp/list/agreement-item/24-2.html
電算システムも統合のようで・・・

73 ：
↑自治体ってシステムだらけなんですね。
　だからM$はまるもうけなんだなー
でも、この協議pdfファイル見たら、ウインドウズのアドビアクロバット製。
さらにフォントが埋め込んでなくてMS明朝のフォント指定だから、二宮町の
システムではそのままでは読めず、ウィンドウズサーバーを通さないと読め
ないのが悲しい。
＊税金収奪恐ろしいマイクロソフト。

74 ：
>>19
千代田区がバックアップしていた秋葉原のLinux cafeは
無線Lanが使えるただのプロントになってしまいながらも
続いているようで

75 ：
町長がんがれ！

76 ：
>>72
どっちの方に統合されるんやろ・・・？

77 ：
昔はMS-DOS使ってたんだから、Linuxでもソフトの立ち上げかたと使い方を
覚えれば同じだと思う
つーかパッチ適用したら再起動するwin鯖って何？何なの！？

78 ：
>>1
こういう変な実験って税金の無駄遣いなんだよね。
OfficeとOOoって完全な互換性がないから、ファイルを編集するたびに
表示が崩れて、それを直すのにひと手間かかるんだよね。あと、
不具合が起きたら責任が追及される有料のWinに対して
Linuxは無料でボランティアだから責任追及できないんだよね。
取引や業務に支障が出るし、職員も家ではWinなのに職場じゃ
Linuxに変えるなんて面倒だと思っているよ。お金はかかるけれど
それに見合った仕事をしてくれればいい。

79 ：
エクセルファイルが壊れてMSが責任追及されたなんて話聞いたことないんだけど…

80 ：
OOXMLやCSVにすればええんでないの？
世界の共通フォーマットはMSではないしな

81 ：
>OfficeとOOoって完全な互換性がないから、ファイルを編集するたびに
>表示が崩れて、それを直すのにひと手間かかるんだよね。
表示の崩れはIPAモナフォントの使用でかなり防げると思うが。

82 ：
うちの大学の教授のMSofficeしか使えない奴がいるな
正確に言うとMSofficeも使えてないんだが・・・
まぁそいつが、Linuxしか入ってない学生の演習室のPCにもMSofficeで.doc送ってくるし
フォントはMSゴシックだし・・・
まぁ相当苦労してます

83 ：
読売によると
メールの添付ではソフトはワード、エクセル、PDFなら問題無しで
それ以外はマナー違反だそうだ。ひどい世の中だ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw08050401.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/img/yw08050401.gif

84 ：
無能バカが.docxとか.xlsxで送ってくんだよ。
こっちとしてはいちいち変換して読むのめんどいし、
変換ソフトあるの知らないふりして送り直させて(笑)
しょうがない、あいつの会社は切ろう。

85 ：
>>83
まあ、そんなもんでしょう。
俺もOpenOfficeで作ったエクセルのファイルで報告してる。
前にドジって「フォントがとんぷうなんとかってありゃなんですか？」って言われた。

86 ：
>>83　>>84
ワードで送ると、バージョンが異なると表示が違う場合があって焦る。
2003で編集したファイルを2002で見たら、ページの下の段落で、文書が
まるごと抜け落ち・・修正を。（罫線を多用していると起こる）
pdfで送る羽目に。
>>85
「フォントが、もなーなんとか」じゃなくて良かったっすね。

87 ：

linuxとwindowsってフォントの形式には互換性があるのだよね。
標準で入ってるフォントにこだわるからおかしな事になる。とも言える。
リコーフォントとかに金を出すのは嫌か？そうか。

88 ：
金を払うとかじゃなくて、デフォで入ってるのを使うのが普通になってるっていうか
一時さ、TEXT形式でメールは統一されてたけど、HTML形式をMSがデフォにして読めない人続出ってことがあったよな
標準化の流れに逆らってるよなぁ＞MS

89 ：
二宮町の使っているディストリはどれなんだろう？Vine Linuxとかかなあ。

90 ：
貧乏役場ｗｗｗｗ
Windowsが買えなくて粗悪品のLinuxで代用ワロス
ブランド物買えない貧乏人が偽者持ってるのと同じだな
Windowsも買えないあほはLinuxでもつかってなさい（笑）

91 ：
と、税金を払ったことのない奴は言う。>>90

92 ：
無駄に税金じゃんじゃん使われるよりいい。
それでもどうしても互換性がとれない時のために
窓機が２台用意されてるらしい。

93 ：
>>90
すべては入札しだい。
OSが窓でソフトがOSSかもしれんし、OSがLinuxでOSSかもしれん。
どの情報ゼネコンが入札に勝つかによって、その仕様による。
以前は仕様書にOSはWindowsで表計算がExcelとか指定可だったが
いまは駄目だから、コストしだいだな。
まあ、完全に他と隔絶されてるシステムなら、M$の製品指定する
意味はないがな。

94 ：
いかにマイクロソフトが儲けているか、よくわかるね。

95 ：
役所なんてエロサイト見て、ワープロできれば十分だろ
ウブントゥでも入れとけ

96 ：
専ブラもね

97 ：
>>94
そうだな。
大規模なシステムなんかだと数千台になるから笑いが止まらんだろ。
本当の意味で光が普及したら、thinへの移行も視野に入る？
日本の無責任体質からいって移行は難しいのかなぁ。

98 ：
確かに、システム上、エクセル形式とかデファクトスタンダードになっちゃってるから、
霞ヶ関関係はしばらくは安泰だな。

99 ：
Excelはマクロ多用しない限りOOoの互換性がだいぶ向上してきたように見える
しかしWordはOOo 3.0 betaでも酷い

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Linux何がすごいの？
＠＠前向きに、Linuxの改善点を語ろう　２ ＠＠
5年ぶりにLinux板に来た。詳しく状況説明を。