会社のｼｽﾃﾑ管理してるけど社内のMac信者がウザイ

1 ：09/12/19 〜 最終レス ：11/10/12

５％未満のマックをメインにしろって・・・アホですか

2 ：

わかったから本人に言え
終了

3 ：

　　 △ ▲
　［� 皿 �］
／｜ 油 ｜＼
　 ＝ ＝ ＝
　　 ┻ ┻
３ゲットロボ量産型だよ！
低コストだよ！

4 ：

>>1
おまえが無能なだけ。
はやくリストラされろ。

5 ：

無職の妄想スレ

6 ：

意味がわからん。
市場シェアと社内のシステムの相関関係を簡単に説明してくれ。

7 ：

俺は管理者でマカー
管理者だったらマックくらいこなせ
あほ　>>1

8 ：

マカーがうざいのは今に始まったことじゃない。
メインにしろとかはさすがにうざいだろｗ
自重すれと思う。

9 ：

オレもシステムやってるけど、マカはまじでウザイな。
シェアにこれだけ差があると余程少人数の企業でもない限り、
Windows中心にせざるを得ないだろう。
周辺機器の対応・社内外のファイルのやり取り・新人の慣れ不慣れ、
マックの欠点なんてＯＳの出来以前にいくらでも出てくる。
マックでなきゃ出来ない仕事なんてもうほとんど無いんだし。
（マックじゃ出来ないソフトはいくらでもあるが）
マカ社員の特徴として、何故マックに移行出来ないか、
いくら説明しても理解しようとしないこと。
Windowsの短所・マックの長所をただひたすら訴えてくるだけ。
一つや二つの長所のために、
その何十倍もの短所を無視出来るわけないだろう。
そんなに文句あるんなら辞表出して起業でもしろよと言いたい。
ちなみにオレはアンチではない。家庭では普通にマックを使う。
職場でマックってのに抵抗があるだけ。

10 ：

プロは要求をこなして金をもらうもの。
めんどうだからいやだっていうのは小学生のダダとおなじ。
1＝小学生

11 ：

>>9
>Windows中心にせざるを得ないだろう。
うちは千人規模だけど、別にそんな事無いよ。
Mac を使ってる人も多いし、下らない制限は無い。
システム部門のノウハウとか能力の差なのかね。

12 ：

仙人ってどこの中傷起業だよｗ

13 ：

>>12
大企業だと言っているつもりは無いけど、普通は中小企業って
従業員数が300人以下の会社を言うんじゃないの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%E7%B4%EB%B6%C8
それとも、社員数が5万人くらいいないと「余程少人数の企業」
という話なのかな。何だか大変ですね。

14 ：

零細企業の社長だけど、オレがマカーだから会社のシステムはMacメイン。
ワンマン経営だからオレのやりたい放題ｗ
求人にもマカー求むと、書いているが来たためし無しorz

15 ：

>>14
ちょうど求職中のマカーだ。
実務経験はないがよろしいか？

16 ：

>>15
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

17 ：

システム管理してる奴がMS信者だと苦労する。

18 ：

システム管理してるけど会社にはWindowsしかないな。
Macが必要な会社のほうが珍しいと思われ。

19 ：

>>18
>Macが必要な会社
不思議な言い回しだな。
普通は会社やシステム管理者じゃなく業務や社員が必要とするもんだと思うが。

20 ：

また多数派であるということしか取り柄がないwin信者の戯言か
そりゃwinにしろって言われたからwin使うが、全部Macになったらストレス無くなるのにな

21 ：

>>19
当然そういう意味で書いたのだが。

22 ：

>>20
>全部Macになったらストレス無くなるのにな
釣りだと思うけど本気で言ってるなら幸せそうだね。

23 ：

>>21
そいつは都合がいいな。社員のニーズなんて千差万別だと思うが。

24 ：

IT関係（Web屋）だけど、社内のパソコン関係は基本的に自由。
営業や経理は基本的にWindows。経理は財務会計ソフトがWinだからな、仕方ない。
プログラマやSE達がくっきり別れる。20人ほどいるけど、
Winが8、Macが9、Linuxが2ってな感じだ。
やっぱあれなのよ、デフォでUNIX環境あって、PHP、Perl、Ruby、Javaなど最初から入ってるのって、強いんだよ。この界隈では。
RailsやらJava関連の勉強会に出るとMac率の高さが物語る。
サーバ管理者からすればWindowsとMacOS X の両方を管理しなければいけない手間ってのは、
確かにあると思う。個人情報を管理するような企業だと、監視ソリューションを導入せにゃあかんのだが、
Windowsにはイロイロあるが、Macはようやく出てきた感じ。
監視ソリューションが登場したことが決定打でMac導入にGOサインが出たんだよな。
プレゼンで見た目の派手さを気にする企画屋はデザイナに頼んでKeynoteでプレゼン資料作ってもらったりもするし。
まぁ、仕事じゃMacは使えないと頑なに言い張る奴を知ってはいたし、自分もそのクチだったが、いざ使ってみると違うもんだな、とオモタ

25 ：

>>23
社員のニーズって何？ Macのほうが使いやすいからMacを入れろっていうの？
社員が必要とするってことは業務としても必要、業務として必要なら会社として
必要ってことだろ。国語の点数低かったんじゃない？

26 ：

>サーバ管理者からすればWindowsとMacOS X の両方を管理しなければいけない手間ってのは、
確かにあると思う。
それで飯喰ってんだろ。
馬鹿か、おまえ。
手間だから、いやだなんてやつに給料出す会社があるかよ。

27 ：

>>26
WindowsだけのところにMacを入れたら生産性がどんぐらい向上しますか？
サーバ（情報システム）管理コストがどんぐらい削減できますか？
あなたのなんちゃって管理手法抜きで示して下さいよ。
管理側からすれば、OS一本化したほうがコスト下がる（または安定する）のは明白でしょ。
いっちゃわるいが、MacOS X は確かに優れたOSではあるけれど、
WindowsだけのところにMacOS X 入れて管理コストが下がったなんぞ、きいたこと無いよ。
ふつーに考えれば手間は増えるわけだし、想定外のシステムトラブルにつながることだってある。
自分が経営者や情報システム部門の責任者だったら、なるべく起きないような構成・運営をさせる。
システムが停止・または満足に稼働しないことによるリスクの方がおっかないもん。
ふつーのシステム管理者だったら、わざわざ異なるOSを（しかも得体の知れない沢山の人に）混合で使ってもらうって、
拒否ると思うけどなー。

28 ：

システム管理者に払う給料は誰が出してると思ってるんだ？
本来不要なところに余計なコストを発生させるシステム管理者のほうが
よほど無能だわ。

29 ：

あおぞら銀行知らんのか？

30 ：

>>25
残念ながらそんな簡単な足し算で動いてる訳じゃないんだよ。
社員が必要としていてもシステム管理者の能力が足りなければ
会社としては採用できない事も沢山あるだろ。単純化するだけが
論理じゃないんだぜ。

31 ：

>管理側からすれば、OS一本化したほうがコスト下がる（または安定する）のは明白でしょ。
コストが下がるんじゃなくて、ただ管理者が暇になるだけ。
暇な管理者は、どんどん馬鹿になって未知のものには拒否反応を示すようになっていく。
有能な管理者なら、複数OS環境は腕の見せ所だと思うだろうに。

32 ：

でもよく考えると、うちの会社もMac入れるのをOKした背景は
監視ソリューションの登場も大きいが、情シスの理解・努力も大きいことは確かだわな…
これはWeb屋という背景も重なるから、他の業界じゃ考えられないことかもな。
もし、金融や生命保険などの業界でクライアントやサーバにMac使うようにするからね
ってお達しが来たら、そら情報システム部や資材部は必死こいて拒否ると思うがなー

33 ：

Mac入れるの嫌がる管理者のいうことは、
役人が「前例がないから」ってごねるのと同じ論理。
ただの事なかれ主義。
めんどうなこといって俺の仕事を増やすなっていう。
たいしたことしていない給料泥棒が偉そうに。

34 ：

>>30
>社員が必要としていてもシステム管理者の能力が足りなければ
>会社としては採用できない事も沢山ある
たとえばどういうこと？ 業務として必要であれば会社はあらゆる手段を使って
Macを導入しようとするだろう。結局採用されないってことはそれほど必要
じゃない、その程度の必要性ってこと。

35 ：

>>31
>>33
言いたいことはわかるがな、多くは技術者のーとみられるだけがオチだな。
面倒毎は避けたいんだよ、管理者も、経営者も、末端も。
あと俺も。

36 ：

>>33
システム管理は趣味や遊びでやってるんじゃねーんだよ。
そもそもMacを入れて当たり前ってどういう思考してんだよ。合理的な理由が
あれば拒否するシステム管理者は少ないだろうよ。中にはお役所仕事してるのも
いるだろうがな。

37 ：

Mac導入すると技術者のー？
どんな低レベルな企業だよ。

38 ：

お前が高レベルすぎるんだよ。

39 ：

>>37
そりゃ、あんたの視点。
すこしアタマ冷やせよ、ぼうや。

40 ：

>>34
>業務として必要であれば会社はあらゆる手段を使って
>Macを導入しようとするだろう。
前例のない事を業務として必要だと間接部門の人間に証明する事が
どんなに大変で無駄の大きい事か想像できないのか…
管理者様は気楽なもんだな。

41 ：

>システム管理は趣味や遊びでやってるんじゃねーんだよ。
当たり前だろ。
だから金をもらってるんだろうが。
給料もらって「トラブルが起こるかもしれないから嫌です」ってほざくなよ。
そんなもんなら、ガキでもつとまるだろ。

42 ：

>>合理的な理由があれば
OSとしての使い勝手など開発者的視点からすれば、導入理由は多い。
ただ、別の視点……例えば資材調達の点でいうと、Macは結構嫌われる。
一言で言うと高いんだな。
大量のPCを導入するような資材部にいたことがあるからわかるけど、
時期によってはPCは大量発注する前にメーカーが直で破格の値段を出してくる。
Macはそれが無い。大塚商会などで頼むけど、基本的に値下げはしない。
サーバーハードウェアも同様か。故障率とかは少し次元が違うのでおいとく。

43 ：

>>40
そんなの大変なのが当たり前。
つかMacが不要だから説明が大変なんだろうそれは。

44 ：

>>41
>>　給料もらって「トラブルが起こるかもしれないから嫌です」ってほざくなよ。
言うけどなぁ。
違う次元の政治力が働いて導入決定しちまう、っていうなら別だけど。
まぁ、イヤですとは言わないけど、「え、Macですか、うわぁ、楽しみだな〜(´∇｀　)」って　いう管理者………。
一人二人はいるかもしれんが、数えるほどじゃないかね。

45 ：

>>43
君、ホントにシステム管理してるの?
さっきから言ってる事が絵空事ばかりな気がするけど…

46 ：

>>42
OSとしての使い勝手は個人的に使っていて気に入っているところ。ただ
Windowsも使っていて生産性に差が出るほどとは思わない。出るかも
しれないが証明するのが難しいというのが正確かな。
Macは高いね。たしかに値引きが少ないし本当にローエンドな価格帯の
モデルがない。
Appleのサーバーは危なっかしすぎて導入する気になれない。何かあったら
こっちが面倒なだけじゃなくて結局ユーザーが困ることになるしね。

47 ：

>>45
絵空事言ってるのはどっちだよ。
まあ久しぶりにこういうスレに来たが相変わらずで楽しいな。

48 ：

>>46
>Appleのサーバーは危なっかしすぎて導入する気になれない。
君はサーバ選定担当で、Appleのサーバを業者に提案されたんだ?
で、断った理由が危なっかしすぎるから?
君、ホントにシステム管理者なの?

49 ：

>>Appleのサーバーは危なっかしすぎて導入する気になれない。
XServeは実際に触ったことが無いからワカランけど、
このあたりは導入実績の多い
印刷、映像、学校関連がいろいろ情報もってそうだね。
MacOS X Serverはどうなんかね？
ファイルサーバとして、プリンタサーバとして、ユーザ情報管理として…
MacOS X はもちろん、WindowsやLinuxをクライアントとした異種混合環境下でも十分な働きをしてくれるのだろうか。

50 ：

>>48
決めつけで人を罵倒する思考しかできないのかお前は。Appleのサーバー
なんか提案されたことねーよ。

51 ：

>>50
いえいえ決めつけている訳ではありませんけど、
仰ってる事にどうも違和感がありましてね。

52 ：

>>49
Macクライアントが多いとこなら入ってることもあるらしいね。
ファイルサーバ、プリントサーバ、ユーザー情報管理ってわざわざ
OS X Serverを使わなくてもWindows ServerとActive Directoryが
スタンダードになってるから介入の余地はなさそうな気がする。
まあ機能面の優劣を語る以前にXserveのAppleCare Premiumが
最長3年とか言ってるあたり企業用に売り込むつもりがない (できない)
んだろうね。

53 ：

こんな時間に盛り上がってるね。
技術と情シスの管理職やってたけど、Mac入れてもそんなに
困らないよ。プリンターの問題は自分で解決してもらうしかないけどね。
で、最近転職して情シスが別部署の会社に行ったけど、Win以外の
OSを禁止されるとかなり効率悪いね。そりゃ業績が伸びない訳だよと。
Windowsで変に偏ったセキュリティー組んでいるので、手間暇が掛かり
すぎて人件費が多めに必要になってるし。
頭の固い情シスは結構多いね。理路整然と話しメリット・デメリットを
きちんと説けばいいのに、それをしないで拒否るのは怠慢でしかない。
それも仕事なんだよと。
ところでXserveって保守どうなの？俺が調べたときは24時間対応が
無かったので導入を見送った。致命的すぎ。

54 ：

>>53
>頭の固い情シスは結構多いね。理路整然と話しメリット・デメリットを
>きちんと説けばいいのに、それをしないで拒否るのは怠慢でしかない。
業務を遂行するにあたって、システム管理者が越えるべき壁に
なっているとしたら健全じゃないよね。

55 ：

まあMacであろうがWindowsであろうがどのOS使っても差し支えないシステム構築
するってのがいい管理者だろうな

56 ：

管理者ではないが、俺の経験上、どんなサーバーでやっても、
混在環境では何かしらおかしくなるよな
仕事には不向きだと思う＞マック

57 ：

これほど少人数で盛り上がってるスレも珍しいな。
ほとんど同じ奴でないか

58 ：

システム管理といっても、スキルを上げるために研究を日々欠かさない人と
単にルーチンこなしておけばいいというタイプの人がいるからな

59 ：

こんな例もあるぜ
ttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announcement/2007/10/01_917.html

60 ：

映像系で社内全部Mac(経理の一台とWinでしか読めない
独自フォーマットを持ってこられた時の対応用の一台以外の20台がMac)
で、ごく普通に古いMacにXserver入れてサーバーにしてたが。
正直、従業員100人超でイントラネットがーとか言わんで
普通に数十人程度の環境でファイルサーバーや
レンダリングファーム建てる用途に特別な知識なんて
いらんのじゃぁ…？
家庭内LAN建てる知識程度で十分つか。

61 ：

企業のシステム管理なんて
中小じゃない限りUNIXとかLinuxでやるんじゃないの？

62 ：

LinuxとMacだけで運用してる間は幸せだったんだ…
そこにWindowsが来たとたん…半年で10年は年食ったわ…

63 ：

うちの会社でも、システム管理者がマカ社員うぜーみたいなこと言ってた
どこの会社でもありがちなことなんだろうか。

64 ：

シス管はとにかく愚痴りたいんだよ
Windowsｳｾﾞｰ独自仕様！
Macはｳｻﾞ…くない…ﾏｶｰｳｾﾞｰ
Linuxｳｾﾞｰ設定ﾌｧｲﾙ！

65 ：

シス管なんて自分じゃなにも生産しない、ごくつぶしなのにな。
ひとなみに愚痴いってんじゃねぇよ。

66 ：

とりあえずシステム管理しているヤツだけ書いてくれ

67 ：

正論かもしれないが、残念ながらここはMac板

68 ：

>>63
重症マカーがうざいのがどこでもありがち。

69 ：

マックに移行した場合の不都合とか、まるで考えないアホが多すぎて困るのはあるな。
マカが訴えるマックのメリットなんて、当然承知している上でWindowsを選んでいる。
いくら言っても分かってくれないのだが・・・
信仰心を会社に持ち込むのは勘弁してくれ。

70 ：

うちの会社は逆で、現場はほぼすべてMac。取引先というか発注先もMacなんだが、資材課とシステム管理課の約2名が、責任者に相談なく新規購入関連をとにかくWindowsにしたがる。
何度ぶつかったことか……。
まあIntelMacになってからは両者おとなしくなっているが。

71 ：

>>70
そういうこと俺も経験した(複数OS混成ではなくWin一本化計画)。
議案としては別にいいんじゃないの？で通ったんだが、
言い出した本人に、責任を持って、
「業務で使っている「ソフトハード全て」について満足できる代替案を出すこと」
という条件がついたため、まぁご想像通りの結果になりました

72 ：

まあ、世の中にはな、DELL御殿とかIBMマンソンとか、そう言う事を
やってるシステム管理者がいる訳よ。
で、Macだと、入手先が限られるし、現金化も難しいとかさw
Windowsにしたがる管理者にはろくな奴は居ないw

73 ：

スレタイ見ただけで、梅夫って分かる。

74 ：

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは社内でやりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも会社はｸｵﾘﾃｨ高いｼｽ管しか相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから２ちゃんでやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

75 ：

>>60
レンダリングファームなんてものは職種的に見たこと無いが、
そんなに簡単に建てられるものなの？

76 ：

CADもCGもWindowsの完勝だな。
全てWindowsで可能なら、Macを職場に持ち込む意味がない。
趣味や道楽でパソコンやるわけじゃないのだから、
ごく一部のマカの為に会社は動かんよ。

77 ：

CADは知らんがCGならMacの方が場合によっては安上がりだぞ

78 ：

というかCADとCGを同一のマシンで行うという発想がないのだが
どこかの底辺ではそんなのが一般的なのか？

79 ：

負け組マカニートが必死に妄想ｗ
大手企業でニーズがあればこうはならないよｗｗ
Windows93%
Mac5%（笑）
http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8

80 ：

お前がニート
トヨタはマック

81 ：

松下いてたときニニって口癖のおっさんおったな
にに、ににっ、って言わないと作業できないらしくて
またこのおっさんが速いんだ。OS9の頃の外装やってたんかな
よう思い出されへんわ　にに、にに、ふにに　にに　にに
一日中ずーっときこえてんの。

82 ：

CGとかスペックが必要な分野はWindowsじゃないの。ぼったくりすぎの
Mac Proをほいほい買うようなねじの飛んだ会社が多いとは思えん。

83 ：

CGの現場はMacとかありえんですよ

84 ：

>>81が参考になった。

85 ：

中小なので俺はシステム管理に全力は割けず、
業務分析・改善のウェイトが4:6くらいのものだ。
出版関連なのでMacが数台あるが、Mac対応は
プリントサーバ／一部グループウェア／一部ファイルサーバのみ。
で、上記以外にMacも対応する必要があるシステムがない。
事務作業機はWindowsのが安上がりだし、Macしか使えない人はいないから
事務作業も行う人には両方使ってもらっている。
Macも対応しろってグダグダ言う奴がいないのには感謝してる。
まあグダグダ言いたいなら、それだけ稼げるようになってからにしろってことかな。

86 ：

わざわざ Mac 板まで来て愚痴をこぼさないといけないなんて大変ですね…
うちの会社は何の苦労も無く Mac が使えるけど、システム管理でグダグダ
言う奴がいないのには感謝してます。まぁグダグダ言った所で仕事だから
きちんとやって貰わないと困るけどね。

87 ：

>60
基本は鯖の特定のフォルダをアプリに監視させるだけだからね
分散処理させる場合はアプリが更に処理を投げるマシンに
クライアント入れて親アプリの指令を待たせるだけ。
古いPPCから新人用のmacminiまでマシンが空いたら
端から監視に廻して放置して、自分の作業台で作業してると
いつのまにかレンダリングが終わってムービーを回収って流れ
OS9の頃からそうだけど、Macは共有ってのが
単なるネットワークの先にあるフォルダ扱いで
それほど特別な感じじゃないからねぇ

88 ：

マックをネットワークに入れてから、Temporary Itemsとかいうフォルダが
smbのファイルサーバーで勝手に生成されるんだけど。マック糞過ぎるだろ。よ。

89 ：

罵倒するフリをした質問

90 ：

会社でもうPCに触るなと言われてるけど、
マックは高級なおもちゃだから、仕事中でも楽しくネットサーフィンしてます♪
ドザシステム課涙目www

91 ：

大企業はノーツのようなグループウェア使っていたり、汎用コンピュータ時代の遺物や
UNIXで作られたソフトが残っていてWinNT時代から金かけてUNIXやWindows導入しているから
いまさらMACを導入するなんて面倒なことはしないだろ
新規導入ならMACも選択肢に入るけど、既にUNIXorWindows用にシステム構築されているところに
MACを混在させるメリットはないわ

92 ：

大企業といっても世界的規模の会社でも、管理がいい加減な会社なんて
いくらでもあるわけだが。

93 ：

>>91
サポートが切れたらリプレースが走るよ。
残念だったね。

94 ：

ちょっと前ならjava+swingで、今ならsilverlightかな、Macもある環境で提案するのは。

95 ：

>>90
で、お前さんの「ネットサーフィン（笑）」履歴が全てログに記録されてる訳だが。
…まともな企業ならルーターレベルでログ取ってるよ。
その際に端末がMacだろうがWinだろうが関係ないからなw
まともな企業じゃなければw、安心しててもいいかもな。

96 ：

ジョークなのかなーとずっと眺めてるんだが
OSXはUNIXだからマイクロソフトvsUNIXって構図なのに
なぜか、MacとWindowsとUNIXって3つの陣営があるみたいな謎の認識の子が

97 ：

サーバとクライアントもごっちゃになってるよね。

98 ：

うちの会社にもマックをメインにしろみたいなアホ信者がいて困る。
どの会社も使っていないのに何故うちだけ使わなきゃいかんの？
って言ってやったが聞こうとしない。

99 ：

MacOS X 自体はクライアントOSとして、通常業務でも十分に使える代物。
当然、特殊業務では専用ソフト必要になるので対応してることが必須だが。
でも、こと組織の情報システム管理的な面でいえば、
Windows一色のところだと入れにくいってのがある。これは事実。
価格面、保守面でもWin機と違うノウハウが要求されてしまう。これも事実。
組織によって諸々の事情はあるだろうけど、
Macを通常業務で使いたいのなら
自分本位でない相応の理由、組織内で迷惑がかからない運用手法を
きちんとプレゼンして納得してもらって
成果を出すことが肝要だろう。
結果的にも経過的にもユーザや技術者のマスタベーションであってはならない。
でも、仕事にMac使えたら最高なのになぁｗ

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