LionにはWindowsばりの「ウィンドウ最大化」が搭載

1 ：11/02/25 〜 最終レス ：11/11/21

どうしてこうなった・・・

2 ：

ここまで勘違いの激しいスレタイも珍しい

3 ：

>>1がMac OSに触った事も無いのは分かった

4 ：

来年のMacBook Proがレチナになるな

5 ：

アパチャーとかにあるフルスクリーン表示のことか？

6 ：

もう一度ムービーやら説明を見るのだ
Windowsはスワイプして全画面のまま違う画面表示できないだろ？
つまりそういうこと

7 ：

その動画どこにあるの？

8 ：

>>7
Macのページの下の方にLIONの特設ページあるしょ？
そのページのジェスチャーの解説付近で動画ある。
今iPod touchからだから曖昧だけど。

9 ：

今更スレたてるほどかよ

10 ：

また、マイクロソフトがパクるの？

11 ：

早さが足りなさすぎる。
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1288009742/l50

12 ：

またマイクロソフトに媚びるの？

13 ：

がーおー！
がおがお！

14 ：

がおぅ！

15 ：

MacはWindowsのコピーだから

16 ：

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=3zEKiY2CSu8

17 ：

フルスクリーンと最大化の区別もつかないとは。
これだからドザはw

18 ：

マイクロソフトが真似しそう

19 ：

でもWindowsっぽい最大化の機能欲しいわ
なんてMacは+で最大化しないの？
操作しようとして少しでもタイトルバーに触れてしまうとウィンドウを動かしてしまうし、
ドキュメントのサイズに泡してくれるたってOfficeとかじゃツールバーが省略されるし、
Safariとかじゃページ変えるごとに調整しろってのか

20 ：

タイトルバーはドラッグしなきゃ動かないから、意図せず動く事はまず無いよね。
Safariでブラウズ中に、一々ウィンドウサイズの調整が必要になるっていうのも、ちょっと想像出来ない。

21 ：

Safariはボタンとかタブとか機能のあるところ以外をドラッグするとウィンドウが動く仕様
タブバーやブックマークバーの何も無いところを間違ってクリックして動かしてしまうことがよくある
そんな慎重な操作してるわけじゃないんだから若干マウスを動かしながらクリックとかすることよくあるから、
微妙にウィンドウが動いたりする
＞Safariでブラウズ中に、一々ウィンドウサイズの調整が必要になるっていうのも、ちょっと想像出来ない。
すべてのWebページが同じサイズ（解像度向け）で作られてるとでも？

22 ：

不注意なのに神経質なんだな。(´･_･`)

23 ：

この高解像度の時代にウィンドウ最大化なんて無用の長物そのもの。
ブラウザのウィンドウサイズはXGA(1024×768)ぐらいにしておけば
99％のWebサイトは問題なく、その都度調整する必要など全くない。

24 ：

そもそも、ウィンドウの最大化と、webページ毎にウィンドウサイズを調整する事って、両立しないと
思うな。

25 ：

表示領域が限られるモバイル向けの機能なんじゃねーの？
元々iOSからの移植なんだし。

26 ：

作業への没入感を演出するインタフェースとい方向だね。

27 ：

>23
じゃあLionの新機能は無駄だって事？

28 ：

>>27
高解像度のスクリーンを前提としたフルスクリーンUIを提供しようとしているんだよ。

29 ：

Lionの機能からみてタッチパネル型Macが出る可能性が高いな。

30 ：

>>27
>>17

31 ：

ライオン！トラ！チーター！

32 ：

Apple信者はなんでも肯定しちゃうけど、全画面もLaunchpaｄもなんか先祖がえりというか、マルチウインドウの
メリットなくしているヘンなインターフェースじゃね？
あれはタブレットだから使いやすかったインタフェースで、ウインドウを並べて使えるのがメリットだと思う。
Launchpadもダメなwindowsユーザがデスクトップにアイコンごちゃごちゃに並べているような状況を思い出させる。
少ないうちはいいが、あれほんとに使いやすいと思ってるわけ？
数年立つとやっぱりマルチウインドウズがいいですよね、とか繰り返していそう。

33 ：

Windowsの下タスクバーをパクれよはやく

34 ：

マイクロソフトがどうせパクるだろ

35 ：

>>32
なんかランチパッドの機能勘違いしてない？

36 ：

>>33
そういやActionGoMacはOSXに対応しなかったねぇ。

37 ：

>>32
スクリーンショットだけ見て言ってるから、どういう挙動か分かってないだろ。
それだけ語りたいなら少なくとも開発者登録して使ってからにしろよ。

38 ：

マック信者ってすぐ気が狂ったみたいに騒ぎ立てるよね。

39 ：

騒ぎ立ってるのか?

40 ：

マイクロソフトがパクる

41 ：

Windowsはゲームや高精細アプリだとフルスクリーン前提で作られてるよね。
最大化とは別にアプリ個別対応だけど。
Windows版のブラウザも軒並みフルスクリーン付いてるし。
使ってる奴なんているのか疑問だけど。

42 ：

同僚のWin3画面使いが、モニタ1枚あたり1ウィンドウで運用してて傍目に少し解せない
まあ慣れたら割とシンプルな世界なのかもしらんけど

43 ：

>>42
デイトレでもやってんだろ

44 ：

俺、Windowsを使う時は何故か最大化してしまう。
そしてタスクバーによる切り替えを、すっげぇ不便だと毎回感じる。
毎回感じるのだが、やはり最大化のまま使い続けてしまう。
何だか分からないけど、Windowsからウィンドウを最大化させる
得体の知れない「気」が出ているとしか思えない。

45 ：

俺もWindowsを使うときはほぼ必ず最大化してしまうな。
最大化しないとなんか狭苦しく感じるし、最大化しないとメニューが画面最上部に来ない。
>タスクバーによる切り替えを、すっげぇ不便だと毎回感じる。
同感。
とはいえ、OSXもウィンドウシェードが無くなってexposeが付いてなかった頃は
「なんという糞設計だ…作ったやつ頭おかしいだろ」とイライラした。
まあASMとWindowShade Xで大体補えていたが。
今のexposeとspacesは神。ASMのClassicウィンドウモードを併用して超神。素晴らしすぎる。

46 ：

>>44
お前のディスプレイサイズが小さいだけ
普通の24インチモニタを使えばウインドウを横に並べて使える

47 ：

>>46
それくらいのモニタ使ってるし、ウィンドウを並べられるのも知ってる。
にもかかわらず何故か最大化してしまう、って話だ。

48 ：

俺はExcelは複数のプロセスを立ち上げて、一プロセス内で複数のブックを開いて、かつ、一ブックで複数のウィンドウを開いてたりするよ。
勿論、最大化はしない。
MDIは不便過ぎる。
Mac版なら、複数のウィンドウを開くだけで済むし、ウィンドウの切り替えも楽。

49 ：

>>48
Windowsのアプリって何故だか最大化したくならないか？って話だと思うが……
おれもWindowsアプリは何故か最大化してしまう
>>44
おれはタスクバーを使わずウィンドウの右下をずらして下のウィンドウを出す
5枚下なら4回それを繰り返す
何故なら開いているウィンドウが多すぎてタスクバーの文字が読めないからだ

50 ：

Winだとつい最大化してしまうのは
ウィンドウにメニューがあるからじゃね？
小さいウィンドウでのオペレーションは不得意なんだと思う。

51 ：

複数でのアプリ切り替え、ワイド画面の表示となると、やっぱ各ウインドウにメニューがあった方が便利だと思うな。
画面したの小さなウィンドウのアプリケーションのために一番上のメニューを操作ってめんどうでしょ。
9インチの白黒画面、とかの時代の因習をいまだに引きずっているのがMac。

52 ：

絶妙な位置でマウスポインタを静止させなければメニューを操作できないのはちょっと…

53 ：

ウィンドウによってメニュー位置がバラバラになるって問題もあるし
かといってメニューバーだけだと小回りが効き難いのもある。
だからよく使う項目をアイコン化したツールバーがあるんだろな。

54 ：

マルチウィンドウ時の挙動だけ改善してくれれば画面の一番上にメニューあったほうが使いやすい

55 ：

>>50
そっか！
Windowsアプリを最大化するとMacと同じ感覚で使えるんだな
今更気づいたw
>>51
>複数でのアプリ切り替え、ワイド画面の表示となると、
>やっぱ各ウインドウにメニューがあった方が便利だと思うな
Mac使ってから言えよ
使った事ある人間は絶対思いつきもしない発言だぞw

56 ：

そうか？メニューバーの話題はWinとの比較対象として度々俎上に上げられるし、
毎度異論にこと欠かない話題じゃないか
まあ俺は些細な違いだと思ってるけど
マルチモニタでイラっとする事はままある

57 ：

>>56
マルチモニタの場合の不都合はMacユーザーも認めている点だね。
Deja Menu とかMenuPopといったツールは有るから、インストールすれば解決するけど、やはり純正のソリューションが欲しいね。

58 ：

>>55
> Mac使ってから言えよ
> 使った事ある人間は絶対思いつきもしない発言だぞw
こういうウソを平気で吐くからMac信者は信用できない、と悪評をますます広がるんじゃないかな？

59 ：

>>58
いや、>>51の言ってる事はそんなにおかしくは無いぞ。
アプリの切り替えもワイド画面の表示も、ウィンドウメニューがメニューバーに大きく勝る事は無い。つかってみればわかるよ。
で、>>58は何を根拠に平気で「ウソ」とまで言い切ったの？

60 ：

>>57
Appleも苦肉の策としてツールバーを用意しているんだろうね。
文字だけにすればメニューそのままだし、アプリケーションのカスタマイズ性に
丸投げしているともいえる。

61 ：

>>60
ツールバーの事なんか書いてないけど？

62 ：

メニューバー方式もウインドウメニュー方式も
一長一短だと思うんだけどなぁ。
ドラドロ中止のMacだとメニューバー方式は
すっきりして分かりやすいし、逆にコピペの
文化のWindowsだとウインドウメニュー方式が
合う気はする。
それぞれのオペレーションに合ってれば良いだけで
優劣なんてないって思うんだけど。

63 ：

そう。一長一短。
俺は複数開いたExcelのウィンドウをズラして重ねて使っている時に、間違って後ろのウィンドウのメニューをクリックしちまうマヌケだか、断然メニューバーが良いけど。
ただ、キーボードショートカットがWindowsみたいな状況だったらメニューバーだと面倒かも。

64 ：

>>61
ツールバーがウインドウメニューのように振舞うってことだよ。

65 ：

ところでライオンより強い動物って何だ？

66 ：

ニンゲン

67 ：

Mac OS X Human
ということか。

68 ：

正直、状況によって最強は変わるから何とも
ライオンが得意とするのは広い平原での団体戦
物陰からガバッ、なら他の猛獣のが得意だな

69 ：

ライオン対ゴリラならゴリラが勝つ場合が多そう

70 ：

怪傑ライオン丸がつぇーんだよ。

71 ：

Mac上でAdobe製品がどうしようもなく重いのさえなんとかしてくれれば早く窓とお別れできるのになぁ。。。

72 ：

>>71
速くIntel Macに買い換えろよｗ

73 ：

やっと搭載されたかｗ
おまいら今までどうしょもないUIによく我慢してたなｗｗｗ

74 ：

>>73
早く64WinとUEFIマザーが普及して
糞MBRの呪縛から逃れられると良いね、レガシーの奴隷さん

75 ：

最大化は使わないだろうなあ。
Widnows使ってても使わないもん。

76 ：

>>72
Intel macでもAdobe製品は重い気がするが。いや、明らかに重い。

77 ：

GUIがモッサリだからそういうイメージがつくんじゃね？
同等のCPUだと同じくらいの処理速度だと思うんだが
Adobe製品みたいにPSファイルだのAIだの開きまくる場合
スマートフォルダが神がかる
WinだったらDのどこそこにあるから開いてって脳内作業中断がうざい
あるいみプチフリーズ

78 ：

>>75
DVDやQTで動画見たりする時とか、常にウインドウで見てる？
そういう時は最大化の方が集中できて良いと思うけどなぁ。

79 ：

OS9 までは最大化しかなかったわけだがｗ
にわかか？ｗｗｗ

80 ：

>>79
OS9でもフルスクリーン表示は出来たよ。

81 ：

作業やゲームに没頭できるフルスクリーンとウィンドウ最大化を
同じものだと思ってるドザの諸君、26日にはLion発売で更に5年
くらい差をつけられる気分はどんな気分??w

82 ：

PCゲーにフルスクリーン無いと思ってたの？

83 ：

>>82
>>1は無いと思ってそうだな。

84 ：

今んところ対応してないアプリケーションばっかだからWinに対する優位性は全然無いね。

85 ：

>Winに対する優位性
そんな事気にしてるのはごく一部の偏狭な人間だけだと思うが

86 ：

話の流れでレスっただけなのに何を言ってるんだ。

87 ：

なんだこのながれ

88 ：

ついにMacも最大化導入かと思ったけど、Lionのフルスクリーン表示は仮想デスクトップあっての機能だな。
Windowsの最大化とは全く違ってるね。

89 ：

ということにします

90 ：

>>89
ん、実際全く違う。使ってみれば分かるよ。

91 ：

>>89
使ったことないだろ
使ったら分かる

92 ：

Twitterで検索してみたけど、Mission Controlは賛否両論のようだね。
気に入らない人はSpacesを使ってた人が多い感じ。
自分はSpacesが気に入らない人だったのでMission Controlは非常に使いやすいと思う。

93 ：

SLの時はさ、画面いっぱいに広げた方が使いやすいアプリでデスクトップを1個使ってたのよ。
でも最大16個までしか作れないから、仕事とかで使ってるとデスクトップが足りなくなるのね。
Lionになって最大16個は変わらないけど数が足りなくなったらフルスクリーンにして逃せば良くなった。
むしろSpacesをバリバリ使ってた人向けだと思うよ。
気に入らない人はExposeがなくなって不便を感じてる人と同じ理由かな。並べて選べないから嫌だっていう。

94 ：

正直miniでデュアルモニタで作業してるときは何故かまったく使わんのだけど、air11では超便利
なんかうまいこと「全てのモニタで」「このデスクトップ」の振り分け思いついたら大画面でも便利なのかもしれないけど

95 ：

今のGUIアプリはタブ化とかマルチペインが普及して、複数のウィンドウを開いたまま使う必要がなくなったんだよね。
1枚のウィンドウで完結するわけだから、Windowsみたいにウィンドウの最大化して使うケースが増えた。
ま、昔のSystem7とか使ってた頃のMacユーザがこれみたら驚くだろうね。Windowsに乗っ取られたって。

96 ：

もし80年代のコンピュータ業界から誰か連れて来たら
全てがMacになったのか！って驚くだろうから
（稀にAltoが！とか言い出す人も居るかなw）
そんなのは些末な事だよ

97 ：11/11/21

>>95
え？