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このライトノベルがすごい!について語るスレ4


1 :11/11/18 〜 最終レス :12/01/03
今年のランキングに関する感想など自由に語りましょう
このライトノベルがすごい! 2012
出版社:宝島社
発売日:2011年11月19日
前スレ
このライトノベルがすごい!について語るスレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1321462998/

2 :
分かりやすいHP票と協力者票はいいとして、モニター票がいまだに理解できていないのでなくなってしまえばいい(※意味の分からないものを排斥したくなる人間心理)
週刊少年ジャンプの主要購読層が少年からズレているのと同じように、ライトノベルの主要購読層もモニター層からズレているような気が。
協力者層が流行の最先端を行き、約1年ほど遅れて主要購買層たるHP層が続き、最終的にモニター層が遅れて追従してくる、みたいなイメージ。ただしネルリみたいにどう足掻いてもHP層が続かない作品もある。
モニター層が協力者層ともHP層とも異なる様相を示しているからというだけの理由で、モニター層を排除すべきでないという結論に至るよくある論理幅跳びをいくつか見た
個人的には、このラノはこのミスのようなランキングであってほしい。売り上げとかメディアミックス効果とかほっといても見えるし。
結局のところ見ていて面白いのは、協力者層>>>HP層>>>(壁)>>>モニター層
かつて人気を博した『狼と香辛料』、『バカテス』も最初は協力者票だけ集めているマイオナ作品と叩かれていたことを、にわかの君たちは知らない。
いつも言ってるけれど、協力者票の個別ランキングは翌年以降のHP票とモニター票のランキングに反映してるだろ。時代が追いついていないのだ
多分、2012のランキングだから問題があるのであって、この結果が2013のランキングだったら、きっとお前らは「妥当だな」「いつも通りだな」「面白味ねーわ」とか、疑問も持たず、問題も感じずにスルーしていたに違いない。
協力者とHP者ではランキングにかける熱意が違うよね。協力者は自分の応援している作品が、15〜30位に入っていれば「大勝利ではないか我が軍は!」と満足するが、
HP者は自分の応援している作品がTOP10の上位に上がらないと「このラノはオワコン」なんでしょ。
HP層はファン同士で固まりつつあり、組織票で上位に押し上げてるんじゃないですかね?
協力者は売れる作品ではなく面白い作品に入れる印象。HP層は今売れてる作品。モニター層は話題に挙がりやすい作品
モニター層は今からラノベに手を出すならどれが定番かというランキングになってる気がするから旬っぽさは全くないね。変動させたいならモニター層配点減らすか消すかしないと

3 :
過去上位5位に入った作品とアニメ化しているのは除外してほしい

4 :
というか1巻の出版から3〜5年の作品だけでいい気が

5 :
てか、何故さくら荘がない?

6 :
>>3
1位 ソードアート
2位 ベン・トー(今期アニメ化)
3位 円環少女
4位 丘ルトロジック
5位 アイドライジング
いやいや、これもない

7 :
>協力者とHP者ではランキングにかける熱意が違うよね。協力者は自分の応援している作品が、15〜30位に入っていれば「大勝利ではないか我が軍は!」と満足するが、
>HP者は自分の応援している作品がTOP10の上位に上がらないと「このラノはオワコン」なんでしょ。
>HP層はファン同士で固まりつつあり、組織票で上位に押し上げてるんじゃないですかね?
吹いたwwwwww

8 :
前スレでもう売れた作品には協力者はそっぽを向くと批判したやつがいるけどむしろそういう流れのほうが健全だろ
禁書はがないバカテスとかの既に売れてる作品が上位にくるほうが害悪なんだよ
もうお前らが売れてるのはわかってる 本屋いけば平積みしてあって発行部数〜百万部突破と帯に書いてある
毎年入れ替わって1〜10位全てになんだよこれwって言っちゃうようなランキングにしてほしい

9 :
>>8
ラスト一行はさすがにない

10 :
入れ替わるのは結構だけどあんまり箸にも棒にもかからんようなの持ち上げられても困るんだぜ

11 :
>>6
アニメ化が正式決定してるSAOとベントーも省けよ
アニメ化すれば「このラノ1位?なにそれ?食えるの?」ってぐらい認知度上がるんだから
*1位 円環少女
*2位 丘ルトロジック
*3位 アイドライジング!
*4位 雨の日のアイリス
*5位 神明解ろーどぐらす
*6位 やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
*7位 羽月莉音の帝国
*8位 王子と笑わない猫。
*9位 ゴールデンタイム
10位 子ひつじは笑わない
これが真の掘り出し物としての「このラノベが凄いランキング」だ

12 :
漫画ならともかく市場の狭いラノベでそれをやられると
どうしてもショボくなっちゃうなあ

13 :
このラノのTOPなんて新聞の下段欄みたいに見ても見なくても変わらないくらいでいいのに、なんか変な色気出しちゃったな

14 :
売れてる!じゃなくてすごい!だからな
今更禁書とかはがないとかアニメ化したの取り上げる必要もないでしょ

15 :
「あのアニメ化も映画化もした超人気作より上の順位!」って方向を狙ってるんだろうから
現実として、アニメ化作品を除くなんてこのラノ編集部には出来ないだろうけど
でも長寿の人気作が多いラノベでそれやるとアニメ化作で上位が埋まるのは避けられない
これがジレンマだわなあ

16 :
このマンガがすごい!2011
■1位 進撃の巨人 諫山創
■2位 テルマエ・ロマエ ヤマザキマリ
■3位 さよならもいわずに 上野顕太郎
■4位 ONE PIECE 尾田栄一郎
■5位 鋼の錬金術師 荒川弘 
つまり禁書はワンピース枠

17 :
・毎年、発行に先立って「好きな作品(シリーズ)」、「好きな女性キャラクター」、「好きな男性キャラクター」、「好きなイラストレーター」を答えるアンケートが実施され、その結果がランキングとして掲載
ただの隔年で行う人気ラノベアンケート結果のランキングの筈なのに好き勝手に変な操作入れてる時点でおかしい
一般アンケートなんて「あらゆる方面からの意見を取り入れてますキリッ」ってスタンス見せてるだけで無くても変わらない

18 :
メジャーなものを扱うのか、マイナーなものを発掘するのか
ランキングの趣旨をハッキリさせた方がいいんじゃないかねー

19 :
     HP  協力者  モニター
3位   42.5  130.8    0.0   ベン・トー
34位  47.8   0.0   10.0   「物語」シリーズ
これは西尾維新への挑戦だろマジで

20 :
>>16
マンガの方は
「なん…だと…!? “あの”ワンピやハガレンより上ってドンだけ『すごい』んだ…ッッ!? 大した奴だ…やはり天才か…ぜひ読まねば」
というランキングに巧くなってるわなw
こういうのをラノベでもやりたいんだろうけど、上手く行かんなあ

21 :
今回のこのラノとランキングの違いがあまりないような気がするが
このマンガがすごいは巧いのか?

22 :
>>21
巨人もテルマエも、ワンピースほど売れちゃいないが
こいつはブレイクした話題作だ、すげえって作品だからな
内容に関しても納得できる出来。
あと、読者層の違いを読者が許容できてて納得しやすい

23 :
このマンはよくもまあ掘り出してくるもんだと感心する
載らないもんはとことん載らないが

24 :
>>22
こういうので取り上げる前は知る人ぞ知る作品だった気がするが
今回のランキングで円環とかが伸びれば同じように言われだすんじゃないかな?

25 :
>>19
「物語」シリーズ は作品リストに載ってないから、そういう意味はないんじゃないか。

26 :
ラノベはオタ層が多い所為でどうしても読者が自重しないんだろう

27 :
ぶっちゃけこのラノとか見てる読者はコアなラノオタばっかだろうから
紹介されるまでもなく、自分に合いそうな作品とか普通に調べてる気もする

28 :
今回のこのラノで話題にあがる4作品は
漫画大賞で言うなら「読経しちゃうぞ!」とかああいうマイナーで売れてもいなくて
ランキング入ってもそこまで話題にもなってない作品ポジションだろうな
大して変わらんだろう漫画もラノベも

29 :
やり玉にあがってる4作品は、まだ知られてない作品を紹介しようとしたんだと善意に解釈できなくはない
むしろアニメ化されてるのに執拗なごり押しが続くベントーのほうが問題が大きいと感じるな

30 :
>>16
ビリビリがまた2位に倍以上差をつけて1位だってな
去年は5倍だったからまだマシになったのかな
早くビリビリを超える人気女キャラは出ないものか…

31 :
不動票が多すぎるというのも難点だね

32 :
>>24
んなわけない。このマンで取り上げられる前から
他のランキングにも名前が出てずいぶんと注目されてるし、売れてもいた
そもそもラノベに他のランキングなんてないっていえばそれまでだが
円環とが伸びるとは正直思えんよ。書店棚に余裕もないし

33 :
某スレをみて思ったが949の「協力者の嗜好が一般層に反映される」は純粋な誤解。協力者が票を入れるから作品が「面白くなる」のではなく、事実は逆で「面白い」から協力者が票を入れて、
それに追従してHP・モニター層に届くという順序が正しい。「協力者の嗜好」とは、「面白さ」一択なのですよ。
「協力者」とはいっても素人なんだから某スレで想像されているような「影響力」などというものは無いわけで(ライターはプロだけど)。
協力者は確かに知り合い同士が多いけれど皆プライド高い気質の人ばかりだから話題に挙がってるからといって、自分が読んで満足しないと票を入れたりなんかしないよw
あと協力者層集めればほぼ全てのラインナップを網羅する勢いで「必ず誰かが読んでいる」ので、その中で知名度に左右されずに自然と「面白い」作品が候補に挙がってくるのは必然的。
ぼく(※協力者)たちの感覚では、「自分は目を通せないけど、●●さんは読んでいるよな」と網羅性は信頼できるわけです
要するに同じ素人集団にすぎない「協力者」が他の二つの層とは何が違うかというと「網羅性」です。例えばモニター層が票を入れない理由が「読んでいない」からなのに対して、
協力者は「読んだけど票を入れない」人というわけ。個人の趣向には主観性があるとして、この網羅性は信頼してもらえないかな?
つまり949の率直な意見に戻ると、恣意的に分割された「協力者」・「HP」・「モニター」の三つの層の間を横にスライドしてスムーズに商品が受容される仕組みさえ機能すれば、
「協力者が票を入れる作品」は「彼ら」が黙っていても自然と「HP」層に届き、メディアミックスへとこぎつけられるのです
実際には複雑な市場を、仮定を重ねることで明晰な分析を提供する。そういう想像力を物語調に演出する「読み物」が『このラノ』です。
ちなみにぼくは某7位の作品に一位の10pt枠を捧げました。
あと「協力者」は自分が票を入れた作品について、その理由を一作につき1時間でも何時間でも喋り続けられる人種の人たちだとぼくは思っている。
もし刊行ラインナップ全ての作品が充分に良く周知されていれば(意味のない仮定だが)、「協力者」の役割などないし、区別される意味もないのだ……。
ちなみにもしその仮定通りになると、総合ランキングの結果は「協力者層内ランキング」結果の近似値に収斂すると思われます。

34 :
このスレはほんとに、「このラノ」作ってやつに踊らされてるよw
一昨年は誰もバカテス1位を当てられず、投票自体のどうこうって話になり、
去年は禁書1位で、大荒れw
今年は、発行前まである意味「売上ランキング」とまで言われてたのに、
蓋を開けてみれば、全然売れてない作品がベスト10入りして、またスレが盛り上げるとw
まあ、踊らす話題を提供する作っているやつがうまいとも言えるが
流石は、商業で揉まれていると違うというとことか

35 :
そもそも自分はガトーの件以来全く信用していませんが>このラノ

36 :
今年ネットで行なわれたラノベ投票の結果。まぁこっちは小規模なもんだけど
ttp://ranobe-mori.net/enquete/result1107_boy.html
ttp://1se.sakura.ne.jp/lightnovel/2011_01-06/vote.html
ttp://galenonikki.blog41.fc2.com/blog-category-21.html

37 :
まあここを見ているのは単にヲチが面白いからだけですねw

38 :
嫌いな作品票か殿堂入りを採用して欲しいなあ。
あと去年のから「アニメ化作品しか書いてない票」を除外したランキング。

39 :
>>17
隔年って1年おきって意味なんだけど

40 :
>>38
アンチ票はそのランキングをオワコン化させるから辞めた方が良い
どうしても有名作にアンチが集まるから
意味不明のランキングとなっていまうだろう

41 :
嫌いな作品票なんて他の出版社キレるだろw

42 :
場末の掲示板でやるならまあ良いけど
公の場で嫌いとかアンチ行為はすげー無意味だから
つーかそんなことやったら良識を疑われる

43 :
>>41
と言うか、それこそ売り上げランキングになるだろう
アンチの数とやる気は売り上げに比例するんだから

44 :
>>36
HP  協力者  モニター  ラノ杜  好きな  ツイ杯
82.5  *43.1   58.0     79    10    12    ソードアート・オンライン
82.5  *15.4   84.0     36    *0    *0    とある魔術の禁書目録
42.5  130.8   *0.0     18    *3    11    ベン・トー
*3.1  167.7   *0.0     *6    *7    *7    円環少女
37.2  *27.7   82.0     28    *7    *2    バカとテストと召喚獣
59.2  *32.3   42.0     43    *7    *3    僕は友達が少ない
*4.3  110.8   *4.0     *8    *0    *3    丘ルトロジック
35.8  *15.4   61.0     18    *8    11    「涼宮ハルヒ」シリーズ
*3.1  106.2   *0.0     *5    *7    12    アイドライジング
*7.4  101.5   *0.0     10    10    15    雨の日のアイリス

45 :
>協力者は確かに知り合い同士が多いけれど皆プライド高い気質の人ばかりだから話題に挙がってるからといって、自分が読んで満足しないと票を入れたりなんかしないよw
いや集中し過ぎだろいくらなんでも
協力者票の中でも個別に傾斜配点になってるんじゃねえのwwwwww

46 :
ソードアート    91スレ
禁書        1200スレ
ベントー      26スレ
円環少女     39スレ
バカテス      74スレ
はがない     107スレ
丘ルトロジック  1スレ
ハルヒ       316スレ
アイドライジング 1スレ
雨の日のアイリス 0スレ
何か関係があるかと調べてみたが禁書と円環が特殊なだけだった

47 :
2ch平均年齢は30位だから
禁書は高年齢にも人気なのかもな…

48 :
禁書ぐらい売れればもう年齢層はあまり考えなくてもいいだろうな
一点突破ではアレだけ売れないだろう

49 :
「これはそういうランキングだから」といわれりゃ、その点については何も言いようはないんだけどさ
なんつーか、持ち上げられたマイナー作の間ですら思うことなんだが
HPで倍以上票とってるアイリスが協力者票で5%多いだけのアイドラに逆転されてることについて、なんとも思わんのかな?
ちなみにアイドラは電撃大賞受賞作で結構宣伝されてて、アイリスは拾い上げでとくに宣伝されなかった
もしこれで協力者とやらが「俺達はお前らの知らないラノベを読んでるんだぜ」とドヤ顔してるんだったら、なんともマヌケだなーと

50 :
つまり向こうの言い分は
「HPやモニター票の奴等なんてのは自分一人が人気に釣られて読んだ限定的な少量の作品の中から投票するだけのクズ票だけど
協力者の人達は全ての作品を吟味した上で、更に素人とはレベルの違う分析力によって投票作品を選び出すから1票の重みが全く違う
お前ら素人が俺たちプロの目から見たランキングに納得出来なくてもそれはお前らが人気作しか手に取らない素人だから仕方無い」
ってことだろ? 何様だよマジ

51 :
ぶっちゃけさ協力者だけ分けたランキング作れば荒れなかったそうだろ?

52 :
>>51
去年も荒れただろ?

53 :
>>50
協力者が必ずしも優れた目を持ってるとは言わんが、一般は一般で「このラノベアニメがすごい!」ランキングと勘違いしてる層が強いわけで……
その辺り排除する仕組み(円盤売り上げに応じて減算とか)がないことにはなあ。

54 :
愚痴るためだけに立てたのかこのスレ

55 :
>>53
その辺を全然排除できてないから今回はこれだけ批判が出てるんだよね

56 :
>>50
俺が気に入らないのは、(初期は)それなりにュされてた新人賞受賞作の
アイドラや丘ルトを持ち上げて偉そうにしてることだわ
このへんって宣伝がされなかったせいで目立たないとか、不遇な佳作とか、そういうんじゃないだろ
宣伝したけど好みに合う読者層が限られてただけだろ
結局人気作の合間にお前らの趣味ねじこんだだけじゃん、っていう

57 :
>>55
一般が一律の割合で減ってのるのがマズいんだよなこれ。
一般票トップ10の内アニメ化作品は半減して再計算とか?
結局のところ殿堂入りが一番いいんだろうけど。

58 :
前スレとかも赤い人多いからね
ようは自分の好きな作品がのってないことによる鬱憤を協力者や4作品にぶつけてるだけ
実際はここまで傾斜にしたり、アニメ化作品を排除しない編集部が原因なのにな

59 :
ベントーなんか上位固定されてきたけど
それで売れてるかといったら全然だし
ただのオナランだからなあ
>>58
投票傾向からして協力者は叩かれてしかるべきだろう

60 :
ベントーはいかにも玄人好みって感じ
どことなくマイナー臭がするところがいいんだと思う

61 :
>>59
協力者がこういうの推すのなんて前からこうだっただろ 去年もその前もそう
少なくとも協力者連中がその作品をすごいと思って投票したのなら問題はないんだよ
もとからそういう票がくると分かってたのに傾斜つけた編集部が無能っぷりを晒したというのが今年の結果
大体本当に今後「くる」作品のランキングにしたいのならアニメ化作品排除がベストだろ

62 :
「協力者」アンケート
1 167.7 円環
2 130.8 ベントー
3 110.8 丘ルト
4 106.2 アイドラ
5 101.5 アイリス
6 92.3  神明解
7 81.5  羽月莉音
8 72.3  はまち
8 72.3  子ひつじ
10 67.7  ゴールデンタイム
  67.7    とある飛空士への夜想曲
この中でこれからヒットしそうなのはあるの?

63 :
>>62
1 167.7 円環  →完結
2 130.8 ベントー →アニメ化済み
3 110.8 丘ルト
4 106.2 アイドラ
5 101.5 アイリス →単巻?
6 92.3  神明解 →完結
7 81.5  羽月莉音
8 72.3  はまち
8 72.3  子ひつじ
10 67.7  ゴールデンタイム
  67.7    とある飛空士への夜想曲 →上下巻
ゴールデンタイムはアニメ化しそう
はまちも伸びそうな感じはするがガガガなのが
他はちょっと微妙な感じだな・・・

64 :
ゴールデンタイムアニメ化はあるのかアレ
正直1巻の読み味はあまり良い物ではなかった

65 :
>>62
多大な予算をかければもしかしてレベルが多いと思うよ
可能性的に
アイドラ、子ひつじ、ゴールデンタイム
アイドラをAKBのメンバーでとか

66 :
>>59
組織票の証拠がないなら好きなように投票しただけなんだから叩かれてしかるべきってことはないだろう

67 :
>>62
その中なら「はまち」くらいか
それ以外は「奇蹟が起きなければもうすぐ打ち切り」という作品群だな
さて、今回のこのラノがそれらにとっての「奇跡」となるのだろうかね

68 :
拡散してる糞ブログ共は、集計法についての記事ばっか上げてるし、
以前ほどの底上げは期待出来ないかもな。

69 :
>>67を訂正
他の人も言ってるけどゴールデンタイムもだ
これはアニメ化半確定くらいの作品だわな

70 :
つか全体の10位以内に入ってないのには
もともとこのラノの効果はほとんどないんじゃないの?
ゴールデンタイムはそもそもこのラノとか関係なく売れてるからなんかやるだろうが

71 :
飛行士は追憶が映画化されてるが別枠なのか?

72 :
はまちはレーベルで一番の売り出し中作品で、ドラマCDとかも出しにかかってるから、
可能性はあるだろう。
羽月莉音は次巻で完結だし、映像化には向かないだろうな…

73 :
つーか最近はがないだのはまちだの
知らないやつが聞いたら作品の雰囲気さえ分からずにそのままスルーしそうな略し方ばっかりだな

74 :
上位61作中30作でモニターポイントがゼロってのもひどいぞ
ちなみに協力者は8作でHPはなし

75 :
今思えば2011と同じウェブアンケート通りのランキングだと
アニメ化済or予定 の作品しかTOP10にならなかったんだよな
だったら、確かに今回みたいに協力者票の比率を上げるというのは分かるが、肝心の中身がなあ……
協力者捕まえてなぜ丘ルトやアイドラに入れまくったのか聞いてみたいわ

76 :
>>74
モニター票は元からそういうもんだろ
今回の協力者票みたく弄られてもいないだろうし

77 :
>>75
はやり路線の萌えラブコメに「すごい票」を入れたくなかったってのは
ありそうだな。
燃えとか感動とか驚きとか他の要素でがんばってる作品を推したいって
気持ちはまあわからんでもない

78 :
>>75
面白いから。

79 :
点数の換算方法は去年と同じなんだっけ?
同じなら作品はHPとモニターは1〜5点、協力者が6〜10点
一人当たりHPとモニターが最大15点、協力者が40点
協力者65人HP1434人モニター103人計1602人
これでそれぞれの合計ポイントを出してみると
協力者
40点×65人=2600点
HP
15点×1434人=21510点
モニター
15点×103人=1545点
必ず5作品選んでるわけじゃないから実際は変わるんだろうけど
これを傾斜掛けて2:1:1くらいの割合にしたみたいだな

80 :
>>77
それにしたってなあ
萌えを外すならアイドラじゃなくて魔王さまでもいいわけだし
丘ルトじゃなくてもスニーカー系列なら問題児でも何でもあるわけで
協力者たちの内の三分の一ぐらいがアイドラや丘ルトに入れて
他の三分の一は魔王さまや問題児に入れて、
他の三分の一がまた別の作品に入れる、ぐらいならわかるんだ
1巻のときからえらい好評というわけでもない作品を
こぞって押し上げているのが解せない
本来なら、どんぐりの背比べになるぐらいのはず

81 :
ゴールデンタイム評判いいな
去年は下位で1巻つまらんとの声が多かったな

82 :
決してアイドラが悪いとは言わんけども
これ新人賞の選評で「アニメ企画書みたい」と言われたような色気満々な作品でもあるぞ
なんつーか、「ああ、こういうの好きな人っているよね」的な
ターゲット層は明確で、そこに届いてるから強いファンがいるけど、ラノベ読者内にその層の絶対数が足りず売れなかった、という感じ
だからまあ、そういう人がちょうど協力者に多かったんだなとは思うが、萌えラブコメへの反発として押したってのは違う気が

83 :
円環はまだ分かるんだがなあ。
去年に票割れ起こしただろうシュピーゲルが今年いないし。

84 :
円環、アイリスはまだわかるんだ
アイドラだけは違和感がありすぎる
+80作品だぞ

85 :
最初に見たゴールデンタイム1巻がまるで新刊のように並んでいたけど発売日みたら去年だった、って覚えがある
売上だけは最初から良かったのかな

86 :
>>84
「この作品が面白い」という意見に反論するのに
価格設定を持ち出すことしかできない男の人って悲惨だと思う

87 :
円環は尖ってて如何にも協力者が好きそうだよな

88 :
どんなに多く見積もっても、円環少女に投票したのは約80人程度
【このラノ2012:4位!!!】というPOPを見たら破り捨ててもいいレヴェルwww

89 :
読んだ100人の内90人が投票した作品と、1万人の内1000人が投票した作品のどちらがふさわしいか、という問題でもあるからなあ

90 :
>>89
毎年そうなら問題ないが、今年から突如集計が変わったんだからそれは通らないぜ

91 :
破り捨ててもいいとか大丈夫か
こんなランキングにムキになる必要ないんだぞ
ちょっと深呼吸して落ち着けよ

92 :
コメント読んで見たら4本のうち円環少女は読んでみようかな?って気にはなった。
なんか覚悟がいりそうだけど、ブックオフで2冊くらい買ってみるか

93 :
「協力者層」から「HPアンケート層」へ、そして「HPアンケート層」から「モニター層」へと
緩やかな流入を経て読者の総量が増えていく傾向が特に顕著に可視化されていて、
さらに「協力者層」で票が割れない作品というのは特に強くその流れが発生する
潜在的な力を秘めている実力作だと、ぼくは思う。.
2011/11/18 03:00:39
@**** シリーズを重ねても協力者票が根強い作品は、ポテンシャルが高い、
ロングヒットを続けられる体力を持っている作品ということですね
2011/11/18 03:04:07
@****** そうそう、示し合せなくても自然と票が集まって10位内に食い込んだ作品は
特にそのポテンシャルの高さが滲み出ているかなと。こういうのがちゃんと目に見える
ようになったのがこのラノ2012の大きな意義ですよね。
2011/11/18 03:09:10
例によってここ見てる協力者に言うけど、
三つの層が分化しているから意義がある、という主張はとてもわかりやすい。
ただし今回問題になっているのは、その分化された三層のなかで、
たった一つの協力者層に支持された作品だけがトップに食い込むという
傾斜の偏ったあり方でしょ?
ほぼ協力者層にのみ支持された円環少女が4位、アイドラが9位に入る一方で、
HP層にのみ支持された物語シリーズは30位以下にまで沈む。
あるいは50位〜60位に如実に現れているのだけれども、
HP層と協力者層のポイントの比重に差がありすぎるせいで、
60位付近へランクインするにはHP層の得票が全く意味をなさなくなっている。
三つの層に分化しているから面白い、とは公平な配分がなされてからの話かと。
協力者層「だけ」の投票で「ポテンシャルの高さ」を示したいのならば、
総合ランキングに統合させる意味がまるでないと思います。
やはり、好意的に考えても、今回は傾斜に失敗したことを主張せざるをえない。

94 :
>>93
モニター層を排除したら三層の可視化ができないとゆー話でしょそれ。
傾斜による順位の変動とかは無関係。
ttp://togetter.com/li/215744

95 :
協力者だけに支持された作品は上位に入るのに、
HPだけやモニターだけに支持された作品は上位に入らないのはなあ
協力者が強すぎる気がする

96 :
>>94
それを見た上で言っているよ。
三層の可視化をしたいのなら、三つのランキングを並列させればいいだけ。
可視化をもって、今回のランキングを是とすることは論理の飛躍である、
と申しているのです。

97 :
>>93
確かに円環少女はスニーカーを代表するロングヒット作品だったし、
丘ルト、アイドラも来年の今頃はレーベルを代表する作品になってるであろう
説得力有り過ぎて吹いたわ

98 :
ページの都合もあったんだろうけどねえ
統合じゃなく並列だったら円環の順位も純粋に喜べたんだが

99 :
>>96
「モニター層は除外してもいい」ということに対する反論だけを取り上げて、
「この人はランキングを全肯定している」と結論づけるのは、
いささか早計ではないかと申しております。

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