打者としての実力は松井秀＞イチロー

1 ：09/08/21 〜 最終レス ：11/11/11

2005年
松井秀喜　．３０５　２３HR　１１６RBI
鈴木一朗　．３０３　１５HR　　６８RBI

2 ：

なにこれ

3 ：

<ヽ｀∀´>＜ここはｳﾘ専用のAA置き場にするﾆﾀﾞ

4 ：

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ
　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`)
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

5 ：

だから糞スレ立てんなよ

6 ：

<ヽ｀∀´>＜ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

7 ：

2005年の成績を持ち出されるとゴキヲタは反論できない

8 ：

１勝６敗で有頂天のイボータ(笑)
イボータは2005年を永遠に生きる屍。

9 ：

松井秀喜のメジャーにおけるCAREER BATTING STATS
Year 打率,HR,打点,得点,出塁率,長打率,OPS　　
2003 .287、16、106、082、.353、.435、.788
2004 .298、31、108、109、.390、.522、.912
2005 .305、23、116、108、.367、.496、.863
2006 .302、08、029、032、.393、.494、.887
2007 .285、25、103、100、.367、.488、.855
2008 .294、09、045、043、.370、.424、.794
CAREER AVERAGES (per 162 games played)
Year 　打率、 HR、 打点、得点、出塁率、長打率、 OPS,
5.23 　.293、 24.0、 104、 96、 .370、 .481、 .851
松井は毎年、打率３割弱、20本塁打超、100打点超、という中軸として計算できる希有な打者である。
05年の松井の打撃スタッツ、打率.305、23HR、116打点、は、毎年リーグで数人しか達成できない偉業なのだ。
分りやすく言えば、１チームに１人いるかいないか、というような選手ということ。
過去6年間の3割20本塁打100打点超の達成者の人数
年　　ナ・リーグ　　ア・リーグ
03 6人 ７人
04 7人 ６人
05 6人 ６人
06 ８人 7人
07 ９人 ７人
08 3人 ６人
上の表を見れば野球ファンの誰もが、松井秀喜選手が、
「確実性と長打力と勝負強さを併せ持つ、希少な打者である」
ということが理解できることだろう。 MLBの日本人最強打者は松井秀喜。

10 ：

結局、打撃技術スレ４世(笑)
いい加減類似スレを処分しろよ(笑)

11 ：

>>9
打撃は五分くらいに良いかもね
打撃に特化してる身体だからね
他のものを全て犠牲にして

12 ：

松井の思い出は最強だよな
結局、ケガ後の松井にしか勝てなかったゴキローwww

13 ：

MLBでの鈴木一朗と松井秀喜の打撃３部門（打率・本塁打・打点）の成績比較。
2003年の成績の評価　　松井.287･16･106　2 ＞ 1　イチロー.312･13･062
2004年の成績の評価　　松井.298･31･108　2 ＞ 1　イチロー.372･08･060
2005年の成績の評価　　松井.305･23･116　3 ＞ 0　イチロー.303･15･068
2006年の成績の評価　　松井.302･08･029　0 ＜ 3　イチロー.322･09･049
2007年の成績の評価　　松井.285･25･103　2 ＞ 1　イチロー.351･06･068
2008年の成績の評価　　松井.294･09･045　2 ＞ 1　イチロー.310･06･042
松井の 5勝１敗。松井の骨折した2006年以外は、すべての年でイチローより好成績。
結論　　　
長打力と確実性と勝負強さを併せ持った希有な打者、松井秀喜が日本人最強の打者。

14 ：

参りました　もう松井様にたてつこうなんて思いませんので許してください　
身の程知らずな物の道理の解らないアホでした

15 ：

松井さん＞＞＞＞ID:Y+1VmNg3
ということで決着がついたようですね
めでたしめでたし

16 ：

五勝一敗では勝負になりませんでした　すいません
同じ土俵に立たせてもらっただけでもありがたい事だったのですね

17 ：

野球選手としての実力は比べないんですかそうですか

18 ：

松井選手とマウアー選手を比べるぐらいじゃないと
徹底した打撃理論の展開には持っていけませんね

19 ：

イチローがもし守備と走塁を捨てて体重を15キロばかし増やしたらどうなるかな
まあ数年で松井みたいに膝が壊れるだろうけど

20 ：

イチローに決まってんだろ 日本じゃ聞くまでもねーし アメリカでも８割以上の人がイチローを推すよ

21 ：

イチロー　殿堂入りほぼ確実
松井　　　殿堂入りほぼ無理ｗｗｗ
イチローさんすげぇｗｗｗｗｗ

22 ：

そもそも松井秀なんて知らない人の方が多そうｗ

23 ：

おい このスレ立てたやつ わかったか？イチロー＞ヘボイに変えとけ

24 ：

雑魚井膝欺

25 ：

松井はもう守備にすらつけないほど劣化してるからな
守れない野球選手が実力とか言いたい出しても説得力ないよな

26 ：

ゴキヲタ「イチローは全米的スーパースター！」
↓
佐野アナがMLBオールスターゲームの行われるセントルイスで取材
球場外のファンの親子連れに
佐野「知っている日本人選手は？」　
ファン「ソー・タグチ」
佐野「イチローは？」
ファン「知らない」 　　　　　　　　　　　　（09/07/15　「めざましテレビ 」にて）

27 ：

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28 ：

松井すげえ

29 ：

松井が本気だせばこんなもんだよ^ ^

30 ：

>>21
↑がすべてだな
>>9
実働期間4年で毎年は無理があるかと

31 ：

2HR7RBIの大活躍でWPA-0.053を叩き出す松井さんは神

32 ：

>>18
こんなもんじゃないの？
０９年マウアー＞＞＞０４年松井＞０４年イチロー

33 ：

松井の方が上だな

34 ：

>>33
イチローアンチスレを一斉にageるキチガイイボータ乙
さっさと(笑)

35 ：

>>34
笑いながらとか…
イチロー信者って性格最悪のクズばかりだよな
こいつらこそばいいのに

36 ：

ようつべで古田がイチローと松井と王の打撃理論について語ってる
イチローはスウェーするらしい。だから安定してヒットできる。その代わり長打は捨てた
単打狙い。まぁ簡単なことをやってるとも言える。簡単なことを積み重ねるのは
すごいけどね。
松井は一切スウェーしない。だからボールを点でとらえる。長打が打てる。
その代わりボールをとらえるのは難しいとか。難しいことやってるわけだし大変だよな。
イチローの打率はすごいが松井は普通、とかでは語れないと思う。
なにしろ二人の目指すべき目標は違うわけだし。
大げさに言えば
松井は難しい大学入試の数学の問題を解いて四苦八苦してるが、
イチローは中学数学の二次方程式を大量に解いて満点を連発してるイメージ

37 ：

>>35
荒らしは死ぬべきだろ？

38 ：

>>36
張本と落合はイチローの打撃理論を語ってるよ。
ヤクルトには松井よりの上の打者としてペタジーニにがいたわけだし、
古田が松井くらいの打撃を語るのは簡単だろうw
しかし、WBCではイチローが好調か不調か聞かれると口を閉ざす所が笑えたよ。
つまり古田レベルじゃイチローは語れないってことだよw

39 ：

>>38
キミのイチロー大好きさはよく分かったが単なる感情論でしかないから
根拠に乏しい
もっと公平に語れよ
イチローに情が傾きすぎて主観的な論調に終始してるきらいがある
イチローはスウェーしてるから明日も２安打くらい打って最終的には
４５００本は確実だろう。

40 ：

>>39
根拠に乏しいのはおまえだろw
張本曰く松井の打撃フォームは素人以下w
君みたいにデブが技術論語っても無駄だよ

41 ：

>>40

42 ：

松井さんをバカにすんなや！
ちょっと走られへん、守られへん、打たれへんの三拍子がそろってるだけやないか！

43 ：

内野安打しか打てないゴミ打者ｗ

44 ：

ゴキローがどんなに記録を残そうが誰も覚えちゃいない
プライドが高いゴキローは引退する頃ハゲるから姿すら見れないｗ

45 ：

>>41

46 ：

内野安打しか打てないって嘘をつく人は何者？内野安打のみで今の打率なら逆に凄いだろ？
アンチは嘘が多い、日常生活大丈夫？やっぱり嘘ばかりついてるの？

47 ：

>>46
イボータは妄想で語る人間だから何言っても無駄
悔しい?
だから?
の九官鳥

48 ：

勝てもしない相手に挑んで敗北した挙げ句発狂して荒らし回る。イボータは真正の屑

49 ：

ジーター＞イチロー
Ａロッド＞イチロー
松井＞イチロー
カノー＞イチロー
デーモン＞イチロー
ポサダ＞イチロー
スウィッシャー＝イチロー
タシェアラ＞イチロー
悔しかったらイチローさんは一度でいいから２９０、３０ＨＲを達成しましょう

50 ：

>>48
ＯＰＳは松井の圧勝、ＲＣ２７はイチローの辛勝

51 ：

松井もイチローも日本に残ってたら球史に残る記録を打ちたてただろうな

52 ：

>>50
OPSは圧勝じゃないだろw

53 ：

>>52
ＮＰＢ時代（笑）も入れてるんだろｗ

54 ：

>>52>>53
釣り？
ＭＬＢ通算
松井秀喜　ＯＰＳ.850
イチロー　ＯＰＳ.812

55 ：

まあ圧勝と言うほどでも無いが

56 ：

>>55
通算で0.38違ったら圧勝だよ

57 ：

今年度のメジャー平均　ＲＣ２７:4.70　ＯＰＳ:.755　長打率:.420　出塁率:.335　打率:.265
通算成績
イチロー　ＲＣ２７:6.65　ＯＰＳ:.812　長打率:.433　出塁率:.378　打率:.333
松井秀喜　ＲＣ２７:6.35　ＯＰＳ:.850　長打率:.481　出塁率:.369　打率:.291 　
福留孝介　ＲＣ２７:5.41�B　ＯＰＳ:.778�B　長打率:.409�B　出塁率:.368�B　打率:.263�G
岩村明憲　ＲＣ２７:5.38�C　ＯＰＳ:.748�C　長打率:.395�E　出塁率:.355�C　打率:.281�B
城島健司　ＲＣ２７:4.14�G　ＯＰＳ:.720�E　長打率:.408�C　出塁率:.312�G　打率:.268�F

58 ：

通算で0.3違うのは辛勝なのかな?

59 ：

平均ＲＣ27の差は僅差だけど平均ＲＣの差は大きいぞ
ＲＣも貢献度を測るには大事な数値だよ

60 ：

朝鮮人、在日および一部の低脳の希望「改訂版」
（韓国人や在日が、「内野安打を安打数から抜いたものが実質打率」って言って久しいけどさ、）
・内野安打なんて「アウト扱いだろ！」←←←アウトなら「出塁率」と整合性が取れないんだけど馬鹿？てかそまま得点に結びついたらどーすんの？馬鹿？
・内野安打なんて「エラーでいいだろ！」←←←今までのＭＬＢ全選手の「内野安打」を「エラー扱い」にしたら相手野手にエラーがつきまくって誰も納得しないだろ
・内野安打なんて「四球扱いだろ！」←←←「打数」との整合性が取れないし、お前らの好きな「実質打率」があまり下がらないぞｗ
・内野安打なんて「ショボイじゃんｗ」←←←「内野ゴロ打ってアウトになる馬鹿」より「内野ゴロ打ってセーフになる奴」のほうが素敵じゃん？
・内野安打なんて「誰でも出来るじゃんｗ」←←←誰でも出来るんなら、誰でも「内野ゴロ」打ったらセーフにならなきゃおかしいじゃん？
・内野安打なんて「左打者に有利じゃんｗ」←←←ＨＲ以外はどんなヒットでも左打者が有利なんだけど？
・内野安打なんて「足が速ければ出来るｗ」←←←足が速いだけで出来るんなら、なんで他の早い奴が「内野ゴロ」打ったらアウトになる確立が多いの？
・内野安打なんて「セコいだけじゃんｗ」←←←「内野ゴロ打ってアウトになる馬鹿」より「内野ゴロ打ってセーフになる奴」のほうが素敵じゃん？
・内野安打なんて「ただの打ち損ないｗ」←←←だったらその「打ち損ない」の打球を毎回毎回アウトに出来ない相手守備がカスなんじゃないの？
・内野安打なんて「カッコ悪いじゃんｗ」←←←「カッコつけて野球する馬鹿」より「内野ゴロをセーフにする奴」のほうが素敵じゃん？
やっぱり馬鹿なの？朝鮮人て

61 ：

>>1
同意

62 ：

総合的に守備、攻撃、走塁、頑丈さ、練習量、メンタルでは流石にイチロー。よく働けるから

63 ：

>>打者としての実力は松井秀＞イチロー
んなこと言ってるのは野球音痴の朝鮮人とイボータくらいなものでしょ。

64 ：

打撃のみ（ops）…松井＞イチロー
これは文句ないと思う。
打撃＋走塁（XR27）…松井＞イチロー
XR27はrc27より使える指標。
打撃＋走塁＋守備…イチロー＞松井

65 ：

日本人野手XR27ランキング
1位04松井秀（左）7.36※自己最高記録
2位04イチロー（右）7.24※自己最高記録
3位09松井秀（指）7.00※暫定
4位09イチロー（右）6.86※暫定
5位01イチロー（右）6.68
6位07松井秀（左）6.56
7位07イチロー（中）6.558
8位05松井秀（左）6.284
9位06イチロー（右）6.280
10位02イチロー（右）5.97

66 ：

ＸＲ27
今のところ一番よく使える指標。
ＭＬＢの過去のデータからの重回帰。日本のチームで使う場合再現率はエラーの少なさなどの諸要素があり95％程度になることが多い。
ＸＲ27はアウトにならないことを過大評価する節があるが、ＸＲと見比べて使えばよく個人の能力を表現している。
前年度との相関値もそれなりにはあり、加算方式なので使いやすい。
ＲＣ27
得点公式を元に改良を加えた指標。
ＸＲより再現率は高くなくあまり使えない。乗算なのも使い勝手が悪い。
まず得点公式という仮説があってその上での証明という形。

67 ：

これでイチローより打撃が上だと証明された。

68 ：

アンチの悲鳴がきこえるよ

69 ：

先頭打者と中軸打者の違いだろうな？
メジャーで成功する確率でいえば前者だよ、極端な話、長打、遠くへ飛ばそうと思わなくていいし単打短打でいい訳だからね？

70 ：

メジャーで(非力な日本人が)活躍する確率 だろ？

71 ：

31ＨＲ程度で日本人最高という非力な松井さんが活躍できない訳。
シルバースラッガー賞２回も取ったイチローさんの勝利。

72 ：

なら一年間だけ通してイチローを３番〜５番中軸でやらせてみたら？
２００安打は打てないｗ打率も下がるｗ打点稼げないｗホームラン打てないｗ相変わらずの内野安打ｗ
松井とイチローを比べる自体どうかと思うが？
稼頭央 福留 岩村と比べたら？
松井に負けてる数字も事実有るわけだから

73 ：

>>65
その数値は何処で見れるの？主要サイトはＲＣ27の方を使用してるよ
>>66
ＸＲ27＞＞＞＞＞＞＞＞ＲＣ27のソースは？
精度に差はないと聞いているけど

74 ：

相関で言えば
ＸＲ27＞＞＞＞＞ＲＣ27＞ＯＰＳ
という感じ

75 ：

そこまではいかないけど、こうだろうね。
ＸＲ27＞ＲＣ27＞ＯＰＳ

76 ：

XR27>>>RC27 そんなこと言われてないよ・・・　この自信満々に嘘つくのは
何なんだよ。とりあえず一般的に言われてるっていうソース出せよ。
ほんとソース出さないんだよな。アンチって。で調べると大嘘だったりするからなｗ

77 ：

>>75
0.98ＸＲ27＞＞＞＞＞0.93ＲＣ27＞0.92ＯＰＳ
こんな感じだと思ったけど違ったっけ？

78 ：

過去の２年間の成績を数値化して
FAの選手移動とドラフトに使うのは松井の方がイチローより上だったね。

79 ：

＞76さん
このスレでアンチと言ったら、松井アンチをさしますよ。
イチロー教祖が松井に負けてるのが悔しいのは分かりますが事実なんで、発狂しないで下さいね。

80 ：

>>63
どうみても野球音痴はイチロー信者だから…
守備を必要以上に重視(統計ではプロの守備の差なんて打撃のそれに比べて
得失点に及ぼす影響に大して差が無い事がわかってるのに）
最近ではメジャーでもそれほどこだわるものでもないと言われ始めている５ツールにこだわる
主軸と一番の違い、競争力低いアベレージヒッターと競争力高いパワーヒッターの
考慮が出来ない
ＲＣ２７等の指標が理解出来ないので打率、安打数みたいなわかりやすい指標ばかりしか見れない
対して四球数や長打力みたいなイチローが劣る部分は軽視する

81 ：

打撃の実力とかそういうことの前に松井さんは怪我どうにかしてくれ。
選手としてはいいものもっててむこうでも活躍できるのに、ここ数年の
リハビラーっぷりはちと情けない。

82 ：

>>77
だからソース出せ
でＸＲ27の個人成績表の見れる公式サイトを貼れ
話はそっからだ

83 ：

>>82
日本人メジャーリーガーのスレの人が
ＸＲ27をエクセルで計算してくれたものだから、
そっちで文句言えばいいんじゃない。

84 ：

>>72
松井が１番なら200安打も打率.350打てるのか？
ってくらい馬鹿な話

85 ：

>>83
ソース無しだって事だね
何処の公式サイトでも載っていないＸＲ＞＞＞＞ＲＣのソースも無い
ただの妄想乙

86 ：

>>85
なんすかこいつ
自分で計算してみたら？
間違ってないから

87 ：

強豪人気チームの主軸打者と弱小雑魚チームの1番打者
それだけで格が違いすぎます

88 ：

なんか打撃のシーズンタイトルやアワード獲ってから勝利宣言しろってぇのｗイボータ

89 ：

イチローは長打ＭＬＢワーストクラス、四球も平均より下、ワーストクラスに近い
最近のメジャーでは珍しい３割一桁本塁打平均の打率突出型タイプで
その得意分野の打率狙いだけに集中して打率と長打を両立している打者が
メジャーに多い中、天然芝のメジャーの環境に助けられて内野安打を日本時代よりも
３分の１増加に成功して何回か首位打者獲れたってだけの話だろ
松井みたいにイチローほど突出していないものの長打は上位、
打率も優秀で四球もちゃんと選べるタイプをタイトル基準で比較するのは池沼だろ

90 ：

XRなんて指標どこも使ってない、
RCのが一般的なのに隙間で探してくるイボータ
すきまさんぎょ井

91 ：

XRの方がRCより正確だが、そのぶん計算式が複雑だから採用してないんじゃねえの

92 ：

先に普及したのがrcだったからじゃない。

93 ：

大きなケガをせず
毎年しっかり成績をのこす
イチローの方がプロとして上。

94 ：

松井が単打に徹したら毎年250安打は打てるよ

95 ：

松井は日本史上最強打者だと思う。
■２００９年日本人打者ＨＲ数 （９月２２日現在）
１位　松井秀喜２７本（打数４２６）
２位　福留孝介１１本（打数４６７）
３位　イチロー.　１０本（打数５９２）
４位　城島健司　８本（打数２２０）
５位　松井稼頭　７本（打数４４２）
６位　岩村明憲　１本（打数２１１）

96 ：

206 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2009/09/22(火) 15:20:14 ID:lQAOce8R
■２００９年松井打撃成績 (９月２２日現在）
ホーム　　打数２３５　　ＨＲ１３本　打率.２６８　打点４７　ＯＰＳ.８３７　　打数/ＨＲ数１８
アウェイ　..打数１９１　　ＨＲ１４本　打率.２９３　打点３９　ＯＰＳ.９６５　　打数/ＨＲ数１５
セーフコ　.打数　１９　　ＨＲ　３本　打率.３１６　打点　６　ＯＰＳ１.１７０　打数/ＨＲ数６．３
※松井はヤンスタより他球場の方が打撃成績が良い。特にセーフコの成績が良い。
松井が左打者天国のセーフコを本拠地にしてたら３割４０本は打てたと思う。

97 ：

打力では松井、総合力ではイチロー

98 ：

打力でプホルスクラスなら松井、松井は単年30本しか打ててないからイチロー

99 ：

打力はRC27などを見る限り殆ど差がないが、松井は怪我で離脱するからイチロー＞松井

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