【キーボード】CLIE TG50【青歯】

1 ：06/01/09 〜 最終レス ：11/03/11

コンパクトなストレートボディにキーボード、Bluetooth内蔵
CLIEの異色機、TG50を語ってください
関連スレ
SONY CLIE(クリエ)総合36
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1127830714/l50

2 ：

2(σ・Д・)σゲッツ！！

3 ：

ク　リ　エ　な　ん　て　、　iPAQ2210　に　は　足　元　に　も　お　よ　び　ま　せ　ん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終−−−−−−−−了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

4 ：

4様

5 ：

KeyQuickと組み合わせるとキーボードでほとんど操作できる
これ最強
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~imazeki/palm/KEYq/index.html

6 ：

総合スレに合流が決まったのになんで乱立させるんだ？

7 ：

久里絵終了した今になって何故スレ経つんだ

8 ：

良スレ∩(・ω・∩)アゲ

9 ：

最後のサイドジョグ、やっぱりジョグは
サイドについたほうが使いやすいよね
ＴＨ55も持ってるけど、
ジョグの反応、体感スピードはTGのほうが上だね

10 ：

pim機能だけだったらこれとagendusで十分なんだよな。惜しい本体だ。

11 ：

>>10
何が不満なんだ？

12 ：

画面サイズと無線Lanくらい。

13 ：

UX50を買えばいいじゃん。
一応ちゃんと選択肢はあるってことで。
使用に関する考え方が違うだけでTG50のコンセプトは間違っていない。

14 ：

ま、すっごいただしかったらもっと売れてるんだろうけどなw
とりあえずつけたお情けキーボードっw

15 ：

TG50とTH55の２台持ちだけど、ちょっとデカイよな。
これの４分の３ぐらいの大きさぐらいが良かった。

16 ：

TG50に必須のアプリを教えて下さいオナガイシマス

17 ：

>>14
まあそれはいいっこなし。
この経験がTJ25に生かされと思いたい。
キーボードはプチプチボタン付けると
気持ち程度よくなるかも

18 ：

TH55も買ったけど、京ぽん2にしてから、
TG50ばかり使っている。

19 ：

>>16
何に使いたい？

20 ：

京ポン1使っているんだけど、TH50と接続してモペラ使っても定額？

21 ：

↑京ポン1使ってるってのは京ポン1内蔵のモペラ単独で使ってるってことね

22 ：

>>20
TH50？モペラ？
よーわからんな。

23 ：

>20
×TH50
○TG50でしたｽﾏｿ

24 ：

>>23
モペラはドコモのプロバイダ。
勿論PC同様にプロバイダ契約は必須。

25 ：

>>24　　　　　　　　　　レスありがとう。でもなんかオレいろいろミスってた。×モペラ→○ Operaだった…ﾎﾝﾄｽﾏﾝ
で、聞きたかったのは、今京ポンのOperaでネットしてるんだけど、このTG50にOpera入れて京ポンと接続しても定額のままなのかな？

26 ：

>>25
ブラウザを何に使おうと同じ。
後は京ぽんの契約次第。
PC繋ぎ放題ならOK。
ウイルコムのサイトいって確認してきてくれ。

27 ：

>>26
ありがとう。確かにウィルコムで聞いたほうが確実だね。でも助かったよ。京ポンの画面でネットするよりTG50でするほうが目が疲れなさそうだから定額で実現したいなぁ

28 ：

>>19
キーボードで全て操作出来るようにしたいです

29 ：

Palm OS用のOperaって、出たの？

30 ：

出てないの？出来るもんだと思ってたけど…勘違い？

31 ：

>>30
まぁだだよと書かれているらしい。
Is Opera available on Palm devices?
Not yet. We are servicing clients first but we are considering
development for this platform. We will of course announce that
availability once it becomes possible.
ttp://www.opera.com/press/faq/#mobile3

32 ：

レスありがとう。Opera使えないんだ。残念。いろいろ勘違いをスマン。教えてくれてサンクス。

33 ：

勘違いの経緯なんだけど。オレ京ポンのOpera使ってネットしてるんだ。
それを見た同僚が「CLIEあるんならPHSと繋げたら？カード型じゃなくても出来るはず。」って言ったのが始まりです。
オレはCLIEは電子手帳ぐらいにしか使ってなかったし、ネットするにはCFカード型(？)のタイプを買わなければ出来ないと思ってたからスゴイ魅力的で興味深々で聞いたんだけど。
どうやらそこで聞いたモペラやオペラが混同してしまったようです。恥ずかしい。
でも京ポンとTG50の組み合わせでネットは出来るのはあってるんだよね？それはカード型使うより実用的でない？

34 ：

>>33
京ぽん“２”なら、Bluetoothを使って、ネットできる。
TG50の場合は、CFは挿す場所がないから、外付けのアダプタとかを使う事になるから、イマイチだと思う。京ぽん２でBluetoothが一番カコイイと思うよ。

35 ：

>>34レスありがとう
そうか！TG50にはBluetoothあるもんな。京ポン2ならBluetooth機能があるんだ。ケーブルレスになるんだね。便利そうだなぁー。京ポン1にはないもんなぁ。そうかぁー機種変…考えてみるか。

36 ：

俺､UX50を机の中行きにしてつい最近､TG50にしたよ。理由は簡単。TG50は真っ昼間の
外でも見える。画面が320の部分がUX50より大きいのでタイニーフォントが
見える。入力の部分とかあったので迷ったけど。
最初､UX50にくらべて入力がつらいのできつかったが人間慣れるね。
スライドしてつぶすみたいに入力すると出来る。ぽけっとたっちなどの
はやりものはしてない。でもハーフ透明フェイスは、欲しい。
誰か持ってない？あれ欠点が一個あるんだよね。使ってると擦り傷だらけになる。
傷が付きにくい樹脂で作れなかったのかなあ？

37 ：

LJPを使うにあたって、YAHMを導入したんだが
これTG50でうまく動かせてる人いる？

38 ：

>>34
>京ぽん“２”なら、Bluetoothを使って、ネットできる。
すみません、”京ぽん２”って何ですか？これを使えばネットできるのですか？
TG50ではできないと思っていたので、やってみたいです。
教えてください。お願いします。

39 ：

モバ板住人で、京ぽんを知らない奴がいるとは・・・
釣りかもしれんが、今日は気分がいいので答える。
京ぽん２とは、ウイルコムのPHSの「WX310K」という機種のこと。
ttp://www.willcom-inc.com/ja/lineup/wx/310k/index.html
京ぽん１はあるのか、とか、京ぽんってそもそもどう意味かとか、そういうのは後でGoogleで検索してくれ。
このWX310Kというのは、Bluetoothがある。
TG50とBluetooth接続して、TG50のモデムになってくれる。
TG50って、ブラウザは入ってないんだっけ？
入ってない場合はXiinoとか入れて使ってくれ。

40 ：

>>39
分かっていると思うが一応書いておくとTG50のアプリCDには
NetFront3.0が入っているのでジャンクで無ければネットはOK。

41 ：

>>40
フォローサンクス。実は漏れ、TG50持ちじゃないのよｗｗｗ

42 ：

>>39
>>40
ありがとうございました。
実は、自分のPHSが”京ぽん”だったことが判明しましたので、
早急に機種変更しようかと思います。
TG50ユーザーで良かったと、心からおもいました。

43 ：

>>42
機種変するのは構わないけど、USBホストの付いた
別の機種を買った方が安く付くかも。
京ぽん２のサクサクさとBluetoothのコードレス環境は捨て難いけどね。

44 ：

今日早速、京ぽん２をゲットしてきましたよ。
初代京ぽんとは違って、まさにサクサクとした早さには感動しました。
(>>42　USBホストの付いた別の機種って、どれのことですか？)
ただ、Bluetoothの設定には難渋しました。
こちらは田舎なので、なじみの業者に依頼しましたが、Bluetoothも
クリエも扱ったことがないので5時間もかかりました。
TG50とお互いBluetoothで認識しても、ウェブを見たりメールを扱う
のに、さらにプロバイダを契約しなければならないのは弱りました。
クリエなので、とりあえずSo-netにしましたが、後で気がついたのですが
PRINの方が安くて良かったでしょうか？
ご経験のある方にご意見お聞きしたいと思います。お願いします。
クリエの画面の方が、京ぽん本体よりは大きいのでそれはメリットだと
思いますが、スピードが明らかに劣ります。事前にいろいろ情報を得たつもり
でしたが、そのあまりにも違う体感的スピードの遅さは指摘されておらず、
期待していただけにがっかりしました。
このスピードの遅さの原因は何でしょうか？やはりBluetoothの限界でしょうか？
W-ZERO３も店頭にあったのですが、これを買っておいても良かったのかもしれません。
ただ、Bluetoothがないので、PCとの連携が有線になるのがいやでやめました。
Bluetoothがあれば、間違いなく買っていたと思います。

45 ：

NX80VもTH55も買っちゃったけど
結局メインに使い続けてるのはTG50
ストレート型でキーボード付きってのが合ってるみたい

46 ：

液晶に縦に二本
線が入ってしまった
予備機のTJ25にするか
液晶修理するか

47 ：

>>44
通信速度の遅さ？
そりゃCLIEだからねぇ…
W-ZERO３でなくてもWinCE機種とは雲泥の差だろ
CLIEは一応通信もできます程度だからな

48 ：

>>44
プロバイダが必要なのはどこにでも書いてあるし、
確認不足なのは自業自得って事で。
動作が遅いってのはあくまでもブラウザの話限定の事だろうから、
NetFront3.1を使うか2chブラウザNNsiを使うてもある。
入手可能かどうかは抜きにするとブラウザは色々あるから
自分で調べて色々試してみると良い。

49 ：

>>48
Xiinoは入手可能だし、そこそこ早いと思う。

50 ：

馴染みの業者に頼んで五時間って…。

51 ：

>>44
Bluetoothが遅いんだよ

52 ：

京ポン2は高速化サービス有効になってればかなりはやくなるからなぁ。
CLIEじゃこのサービス使えないしね。

53 ：

>>52
圧縮プロクシでしょ。
確かにPalm単体では対応していないね。

54 ：

Xiinoは、画像表示プロキシがあったぞ。
ttp://www.mobirus.com/products/xiino/xiino3

55 ：

W-ZERO3でいろいろはぶかれてるのは
シグマリで想定外の使われかたされちゃったからねえ。
ドコモに入ってこそあの値段だったのに、手を加えられて
結局もうからなかった。
その二の舞にならないように縛りでしょ。
TG50のバッテリーなんで簡単に交換できるタイプにして
おいてくれなかったのか

56 ：

交換型にすると本体厚くなるけどな

57 ：

>>55
少しはググレ、電池交換している奴もいるんだから

58 ：

>>55
電池交換して普通に使えてますが何か？

59 ：

>>55が「バッテリー交換ってできますか？」と聞いているんだったら
>>57-58のようなレスも納得いくが、そうじゃないだろ？
それにあんな作業が必要なのはとても“簡単”とは言えない。

60 ：

SONYに電池交換依頼して、手順を聞いて送付する。
これが簡単でなくして、何を簡単と言うのだらふ。
自分で交換できる様な仕組みにすると、高いと文句を言ふだらうに。

61 ：

レベル1：iPAQや携帯電話。蓋あけるだけ。バッテリがころっと出てくる
レベル2：京ぽんやコードレス電話子機。蓋あけた後、バッテリがコードで繋がってる。
レベル3：普通のドライバーで電池蓋をあけなきゃバッテリにアクセスできない。
レベル4：特殊なドライバーで電池蓋をあけなきゃバッテリにアクセスできない。
レベル5：本体を分解しないとバッテリにアクセスできない。
レベル6：（ry
作業の細かさ、蓋あけた後のメンドサを考慮すればTG50はレベル3と4の間くらい？
CLIEの中でも決して楽な方じゃないだろう。

62 ：

>>60
55は“自分で”簡単に交換できるようなタイプにしておいて欲しかった
と言ってるんだと思いますが。あと、
>自分で交換できる様な仕組みにすると、高いと文句を言ふだらうに。
ってのはそういう仕組みにすると本体価格が高くなるってことでしょうか？

63 ：

>>54
Netfrontにも画像Lowモードがあったね。
圧縮とは違うけど多少は速くなる。
でも京ぽん２と似たり寄ったり程度かもね。
なんにしろ別の軽いブラウザを使うほうが良さそう。

64 ：

>>62
>自分で交換できる様な仕組みにすると、高いと文句を言ふだらうに。
>ってのはそういう仕組みにすると本体価格が高くなるってことでしょうか？
左様。現状より本体の強度が必要になる上、分離する部分の強度を補ふ
仕組みも必要となり、微妙に筐体も大きくなるだらふ。もちろん電池も
高価である可能性が高くなる。部品(充電池)を売っても儲からんのだよ。
利益の出ぬ仕組みを作らば、上層部が許諾するはずもあるまいて。

65 ：

今度始まるＤｏＣｏＭｏの超高速通信との組み合わせはどうかな？

66 ：

>>65
処理能力の問題で通信速度の問題じゃないと思う

67 ：

モバイルではノートパソコンよりずっと便利な気がするのに。いまいちPDAが盛り上がらなかったのは通信速度にも問題があったと思うんだがなぁ

68 ：

>>67
PDAと一括りするのは良いけど、ブラウザやOSの問題では？
出来ればどのPDAを使っているか教えて欲しいのですけど。

69 ：

>>67
通信環境の問題です。
どのClieであってもネット環境を揃えるには、それなりの知識と苦労が必要だった
DPCケーブルとか、公衆無線LANスポットとか・・・

70 ：

いまさらですが…
TG50とBluetooth搭載携帯(私は京ぽん２ですが)経由でネットやっている人
いますか？使い勝手はどうですか？遅くありませんか？
ブラウザはXiino(私はNetFront3.0です)の方が、やはり早いのでしょうか？
今まで携帯ももっておらず、機種変更前の京ぽんも通話専用だったので、
モバイルでのネットはあこがれていました。
でも、現状では…あまりメリットを感じません。
TG50でネットするって、携帯単体と比較して何かメリットありますか？

71 ：

TG50も京ぽんも持ってないけど。
単なるネットサーフィンや情報収集なら、携帯単体の方が良いと思う。オペラが使える京ぽんなら尚更。
Palmでのネットは、便利なPalmwareあってこそだと思う。NNsiとかu*blogとか。

72 ：

>>70
F900iTでBluetoothやってる、結構速いよ
打ちずらいけどTG50はフルキーボードだからね
メールの返事書くのに便利
俺としては、ただそれだけがメリットだね

73 ：

>>68
PDAはTG50です。しかしネットはもっぱら京ぽん単体でオペラ使ってる。
>>69
これからその高速通信の環境構築が簡単になるならオレのTG50ももう一度活躍してもらいたいんだが、どうだろ？
スペック不足かなぁ。

74 ：

FOMAってまだ定額なかったよな。BTで通信したら高くない？ネットとかしたら請求ビビる。メールチェック位ならマシだろうけど

75 ：

>>70
機能的にPC未満、携帯以上って所がミソ。
PDAでPC用生ファイルの閲覧、編集が可能だから
PDAでデータ編集してFTPか何かでアップロード出来るし、
他のネットワークアプリも使える。
Webは他の機種に比べると遅いのが難点だけど、
巡回ソフトや2chブラウザもあるし使い方次第と思う事かな。

76 ：

>>71
それでもZaurusやPocketPCを使うと
体感速度の差で2度と使えなくなるのが難点。
やはりPalmOSとPXA250、メモリ容量の差は大きい。

77 ：

今日岡山のハードオフでTG50の傷あり、本体、コミュニケーションアダプタ
AC、クレードル、USBシンクケーブル、バッテリーアダプタのセットが2100円で
売ってたので買って来ました。
結構使い易くて良い感じですが、画面の下側が5mm間隔で光のムラがあるのは
仕様？それとも劣化？
なにはともあれ色々使ってやろうと思います。

78 ：

>>77
それは仕様だから気にせんでいいよ。
それにしてもいい買い物したね。

79 ：

>>78
速レス感謝です。
これって安いんですかね？
程度は上蓋に結構引っかき傷があって、裏側の塗装も少し引っかき傷がある状態です。
画面は保護シートがはってあったおかげで無傷です。
昔NX70V使ってたんで昔のデータを引っ張って着ながら今充電してます。
グラフティが懐かしいｗ
やっぱりシンプルで使い易いですね

80 ：

>>79
本体プラス各種周辺機器で2100円は格安でしょ。
ていうか、一桁間違ってない？それでも周辺機器込みなら安いと思うけど。
キーボードは慣れるとそれなりに快適に使えるようになると思うよ。

81 ：

>>80
これって格安なんですね
買った時はジャンクコーナーに一式ビニールで包まれてて型式とか見れない状態
だったので値段からモノクロか何かの古いクリエだと思ったんですが・・・
キーボードは小さくてNX70Vより結構打ちにくいですね。
何かコツでもあるんでしょうか？
まぁ、NX70Vもキーボードは使わずにグラフティしか使ってませんでしたけどｗ

82 ：

>>81
本当に2100円だったんだ。普通に動作するなら超格安だよ。
今は中古でも1万5千円を割ることないと思うから。
>>36氏が書いてるように打つと結構よいかも。
俺もそんな感じで打ってる。ていうか、「つぶしてる」って言った方が近いか。

83 ：

>>82
うん、本当に2100円でした。
今の所傷以外に不具合は無いみたい。
キーボードだけど、どうしても隣のキーを押してしまうみたい
指先が平べったいのが原因かもしれないorz

84 ：

>>83
2100円というのは、とても幸せ者だと思いますよ。
ハードオフの「ジャンク品」って、
時々すごいお宝があるから油断できないっすよね。
ちなみに、キーボードは「ポケットタッチ」というのを貼ってやると打ちやすくなりますよ。
（モバイルプラザとかポケットゲームズで通販で入手できます）

85 ：

>>84
確かに極まれにお宝が出たりしますね。
入店して、ジャンクコーナー回って、PSPの中古ソフトコーナーでぶらぶらして
最後にもう一度念の為にジャンクコーナーに戻ったらポツンと置いてありました。
ポケットタッチですが、確かにキーの出っ張りが少ないので打ち難いのだと思います。
とりあえず、先程注文しました。
情報ありがとうございます。

86 ：

>>70
京2にBTでダイヤルアップして便利に使っています
京2とファイル（写真等）のやりとりもしたかったけど、まぁ満足
使用可能な時間は連続3時間ちょっと
TGの電池が20％切ってから、京ぽん単体であと1時間いける
これ京2だけでネット接続した方が
安くて手っ取り早いんじゃないかと思わなくも無いのが苦しいところ
文書編集はTGのほうが楽だが、どうもタイプしてると親指の関節が・・・

87 ：

京ぽん２のスレはあれているので、やむおえずこちらでお聞きします。
>>72
メールに特化して使用していらっしゃるということでしょうか？
＞F900iTでBluetoothやってる、結構速いよ
と、ありますが、ウェブでも早いですか？ブラウザは何をお使いですか？
立ち上がりの早い便利なサイトなど、ご存じでしたらどうぞ教えてください。
>>86
＞京2にBTでダイヤルアップして便利に使っています
と、言われておりますが、具体的にどのような使い方をされてますか？
やはりネットはきびしいと思いますが、他のブラウザとか使われて
いるのでしょうか？教えてください。
同じく、立ち上がりの早い便利なサイトなど、
ご存じでしたらどうぞ教えてください。
京ぽん２に青歯でダイヤルアップでの接続に限界を感じています。
メール特化も一つの考え方ですが、何か良い使い方を実践して
いらっしゃる方、おられましたらご指導ください。
長々と失礼いたしました。

88 ：

ブラウザはともかくPalmとして付き合っていくとか。
海外ではこんなアプリが使われている。
http://www.1src.com/forums/showthread.php?t=31705

89 ：

>>87
あきらめろ

90 ：

age

91 ：

スレが立ってる・・・

92 ：

>>87
京2経由で60ｋｂｐｓは出ているようだ。ブラウザの使い方といってもなぁ・・・
表示については、巡回機能とピンポイントで欲しい情報のサイトを見ること、
画像OFF表示で解決できる場合もある
このへんの自由さと、編集の早さがTGを使う利点かな？
XiinoもNFも良いブラウザだと思う
どちらも一長一短あるが、NF3.1ならまぁ間違いなかろ
http://www.sonyclie.org/
Xiino/Clie Mailで沢山表示したい場合はFontShiftが・・・直リンするしかないか
http://www5f.biglobe.ne.jp/~T-Pilot/PalmWares/PreRelease/FontShift.12.prc
TG50の場合、内部メモリが11Mしかないので、ブラウザを使うのは容量が厳しい
自分はNF以外の大半のアプリはメモステに入れてしまって、MSマウントを使って容量を6M確保している
http://www.geocities.jp/tatsuonagamatsu/MSMount5/index-j.htm
通信できれば出来ると思うがやっていない事として、チャットサーバーとかVNCがあるが、
やってないから語ることもない。

93 ：

>>88
英語なのでわかりません。
すみませんが、具体的に教えていただけたら幸いです。

94 ：

とうとう、スタイラス無くした。
今更だけど、やっぱ下向きは止めて欲しかった。

95 ：

最近読書にしか使ってなかったが、修理に出して手元からなくなると妙に落ち着かないな。
安い代替機で何かいいクリエないすかね？

96 ：

>>93
単にアプリの名前が並んでいるだけじゃん。
アプリを検索しる。

97 ：

>>93
左右の柱は無視して真ん中だけ嫁YO!
色んなｱﾌﾟﾘ名がｿﾞﾛｿﾞﾛあるだろ。
具体的に書いてあるべさ
　　　　　↓
I have the following:　　(こんなの使ってるYO!と)
* Bejewled
*Blocks
*Pocket Quicken
*Time Sheet
*Speedy
*Splash Photo
*Splash ID
　　：

98 ：

>>92
Palmでネットが遅い理由はRWINやMTUが最適化されていない
だったら良かったんだけど。パケットの設定なんて見つからね。
MSMountはアクセスする度に読み込んで重いからいまいち。
宣伝ではないしなくても良いけどPowerRUNが一歩優位。
解像度と通信速度の関係でVNCは使う気が起きない。

99 ：

>>95
安くは無いがTJ25、TH55、NX８０、UX50あたりがお勧め。
その他は若干中途半端。

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