【家定生母】　　本寿院―高畑淳子　　【篤姫姑】

1 ：08/04/07 〜 最終レス ：11/12/04

「篤姫」の本寿院を語るスレです

2 ：

なかなか味があるよね

3 ：

せっかく立てたのに誰もとってくれないので2get
と思ったらようやく

4 ：

今日は出番少なかったけど
高畑さんの演技めちゃ好きだから期待しまくり

5 ：

なんか凄かったな・・・

6 ：

高畑さんの本寿院ｷﾀ━!!
ちょっと出ただけだけど濃そうな方だな〜

7 ：

家定ママ本寿院、登場。
多分、かなりのマザコンっぽい。話し方が強烈に個性的だが
歴史的にそうした資料でもあるのか？
息子の嫁話以上にイケメン、切れ者阿部老中に本寿院が流し目、媚売ってるのに
ワロタ。
（実際、阿部老中は大奥で人気あった。一方でセクハラ強情水戸斉昭は
蛇蝎の如く嫌われた。息子の慶喜も斉昭のトバッチリで大奥に嫌われる。
幼少の勝海舟、麟太郎は大奥の姫君、若君の御学友として出入りしてたが
侍女連中にアイドルのように可愛がられていた。江戸城無血開城の
大奥説得に勝の奥侍女評判が役立ったらしい。勝自身の談話記録がある）

8 ：

このスレ待ってました！！
「金八先生」や「夫婦道」の高畑さんより、
「白い巨塔」や「篤姫」のようなブラック高畑さんが好きだ。
特に「篤姫」での高畑さんの演技は、病み付きになりそうなぐらい最高。

9 ：

＞切れ者阿部老中に本寿院が流し目、媚売ってるのに ワロタ。
そうだったのか！
あくまでも絵のモデルさんとして、ポーズとしてのシナだと思ってたが、
そう思って見ると味わい深いねぇｗ
視聴者としてはあんな間近でコントを見られる阿部ちゃんが羨ましいが
ご当人にとってはもう許して・・・って感じかもなーｗ

10 ：

>>8
NHKだと「魂萌え」でしょう？
期待してよさそうね。

11 ：

巨塔の奥さん並に弾けてくれたら間違いなく今回の大河ナンバー1になるなｗ

12 ：

まあ何というかその・・・愉快であった。

13 ：

家定ママ本寿院は、薩摩から正室迎えるのに賛成。
頼りない息子にしっかり者の嫁迎えたい母心。
阿部老中は、家定の父親兼家庭教師みたいな存在。
篤姫輿入れにもっとも反対してる水戸斉昭が実は
「押し掛け登城。意見ゴリ押し」＝「押し掛け対面。直談判」
と自分にもっとも似た分身を篤姫に発見。反対が賛成に変わってしまう。
斉彬の目利きに斉昭が感心することになる。

14 ：

自分を描いてくれていると思っていたのに、
アヒルの絵を見せられたときの、表情が面白かった。
息子の将軍様も、目をきょときょとさせて、
表情がとても豊かな感じだから、
この親子期待大きいわ〜〜

15 ：

>>14
うん、息子の地位で自分の立場の安泰を保てるからねｗ
すぐ笑顔に変わったのが面白かった。
お志賀の方とのバトルが不安。
家定って年上好みだったんだね。

16 ：

高畑さんといえばマリバロンを忘れてはならない

17 ：

堺−家定と高畑−本寿院って、本当の親子みたいに顔似てないか？
笑ったときの表情とか。
篤姫は、この強烈な姑とずっと一緒に生活しなければならないから
（家定没後、明治維新後まで生きてる！江戸城出てからも一緒！）
イロイロ大変。
でも、あの馬鹿息子を将軍にまで仕立て上げる本寿院ママはゴッドマザーだな。
他力本願とはいえ、阿部老中を酷使、斉彬も正室問題で酷使、
越前松平春嶽は使い走りに。猛禽、水戸斉昭をねじ伏せて
家定、将軍就任。腐っても鯛。ショーグンだぞ。

18 ：

側室だし、姑ではないんだろうね。

19 ：

>>18
姑ですよ。

20 ：

維新後、箱根に湯治に出かけている篤姫のもとへ、
「寂しいので早くかえってきてね」調の手紙を
本寿院が書いている。

21 ：

本寿院だけでなく飲んだくれの実成院までずっと同居していたらしい。
維新後も陰気な姑や、何をしでかすかわからない義理の息子の実母を抱えてさぞかし苦労も多かっただろう。
そんな中で家達の養育したし、篤姫様には頭が下がるなあ‥‥。

22 ：

箱根の湯治に行った篤姫宛の手紙にはホッコリした
「あなたの好物の〜を早く食べさせたいです」
とか書いてあって。
維新後は苦楽を共にしたし
実娘みたいに思ってたんだろうね

23 ：

>>20,>>21,>>22
篤姫は剛毅で姉御肌の人。自分を頼ってくる者は面倒見ないではいられない
気性だから、姑でも嫁でも孫でも猫でも自分を慕ってくる者は
千客万来。かえって楽しんでいたんじゃないか。
ワイワイ，楽しく出来ればいいじゃないって感じで。

24 ：

>>19
(*≧m≦*)

25 ：

この人、声に特徴あっていいよね。
こないだの『被取締役新入社員』でも主人公の母親役で声だけ出演だったけど
すぐわかったし面白かったｗ

26 ：

http://www.uploda.org/uporg1364263.jpg
http://www.imgup.org/iup591902.jpg

27 ：

本寿院は姉さんが越前家の奥勤めだったりして、結構人脈のある人。
篤姫は武家出だから、御台所として大奥の指揮権はしっかり掌握しつつ、
側室上がりといえども姑は、きちんと立てていたらしい。
だから、指揮もできないくせに、初から姑を無視した和宮に、呆れた。
維新後は和宮も慶喜も徳川宗家は放り出して、さっさと逃げ出したから、
幼い家達を後見して、家刀自として頑張ったのは篤姫。
本寿院も実成院も其の取り巻きの人たちも、頼り切っていたろうね。

28 ：

>>27
>初から姑を無視した和宮
仕方無いじゃん。内親王宣下まで受けている天皇の妹だもの。
(自分は別に和宮贔屓では無いけど)
江戸城に入れば嫁・姑、という理屈がそのまま通るような
単純な背景ではない。
皇妹降嫁決定までの幕府側と朝廷側の一進一退の激しい交渉、
当時の政治背景と双方の立場から、軋轢が生じるのは仕方のないことだ。
>放り出して、さっさと逃げたから
幕府瓦解時だって禁中に徳川存続の書状を何度か出している。
上野に篭った彰義隊に恭順をすすめる書状も書いている。
また、一度は京都に帰ったけれど明治7年に東京に戻っている。
篤姫も和宮も、自分の立場に立って生きた女性。
どちらかに偏った見方はもう流行らないよ。

29 ：

>>27
篤姫と和宮の違いは何処に嫁したの違いじゃないかな。
篤姫は徳川家に嫁したが、和宮は家茂に嫁した。
篤姫は徳川家のすべての人々に気を配ったが、和宮は家茂だけに気を配った。
の違いだと思うけどね。

30 ：

このおばはん顔も演技もおもろいな

31 ：

目で演技してたな。

32 ：

>>28-29
降嫁された内親王方でも婚家に人々に気を配られた方も多い。
一方、内親王を嵩に無能なのに傲慢だった方もいる。
どなたがどれとは云わないが。

33 ：

>>32
他の皇族子女の婚姻との比較はしにくい。
幕末当時の政治状況や婚姻までの交渉や条件闘争などを考慮すると
他者と比較できない設定になるんだよ。

34 ：

５月３日にＢＫで高畑さんのトークショーがありますね

35 ：

本寿院［家定実母（1807〜1885）］78歳！　長生き。篤姫（1835〜1883）より長生きしてるわ。
実成院［家茂実母（1821〜1904）］83歳！　
将軍の母親、実母ってのは生命力強いのか？　
老女の瀧山、幾島、村岡も長寿。権勢、実権握ってる人は生命力も凄かった。

36 ：

ただ単に、身分が低い家の出身だから、根が健康だったんじゃね？
一般的には、高貴になればなるほど近親婚やら何やらで病弱だったりする訳だし。

37 ：

>>35
子より長生きするというのは、ある意味不幸だけどな

38 ：

どちらかというと篤姫や和宮が虚弱の系統だったというべきでは。
２人とも近親者に早死にしてる人が多いのは共通してる。

39 ：

>>38
和宮はともかく篤姫はそれほど虚弱とも思えないけど。
活躍し過ぎたのは認めるけどね。
まぁ、本寿院も実成院も自分の事しか心配していなかったと思うし、
瀧山などは明治以来権力とは関係ない生活を送って来たとの事。
埼玉県川口市で余生を過ごすなどのかなりのんびり生活だったらしいので
長生きしたのでは？

40 ：

>>35
家茂のカアチャン20世紀まで生きてたのかよｗ

41 ：

本日の本寿院様はGJであった！
このお方がいなければ、篤姫様の輿入れも有り得なかったのでは？
本寿院様GJというか、ハンサム阿部GJというか…。

42 ：

自分の土曜日のテレビ鑑賞パターン
12:00〜『メレンゲの気持ち』
13:05〜『篤姫』（再）
メレンゲ見た後で篤姫に高畑さん出てると、振り幅凄いなこの人！と感心してしまう。

43 ：

うどんの本場、香川が誇る
名女優

44 ：

何か眉落としやお歯黒が似合いそうな感じだ。

45 ：

初めて大河ドラマ見たけど、池畑母さんが出ててビックリした（;｀∀´）
髪の毛をあんなに上げちゃうと顔のデカさ、長さが目立っちゃう（´Д｀）
普段の池畑母さんは綺麗なのに。
でも池畑母さん大好き（*´З｀*）

46 ：

あぁぁぁ、、、
私としたことが、、、
何故に池畑と、、、（；Д；）
ゴメンよぉ高畑母さん（；Д；）

47 ：

ピーターかよｗ

48 ：

ピーター、舞台では和宮側近の宰相典侍やってたよね。

49 ：

>>48
今回は中村メイコがやる役だな

50 ：

顔の大きさは世代的なものだろう
小顔だったらファニーフェイスでもいいという時代でなく
大顔でも美形重視の時代だったんだから
とはいっても映像では大きく見えるだけで、実際は一般人と同じくらいの大きさだと思うよ

51 ：

>>49
和宮付きの典侍、庭田嗣子役だろ。中村メイ子はいい味出すと期待できる。
御所風の居丈高な振る舞いで江戸城大奥の侍女連中を翻弄する役目だな。
老女や典侍、大奥侍女は、老獪な婆様が本来の姿。菊本役の
佐々木さんとかな。幾島だって本物は松坂みたいな美人じゃなくて
タンコブのある声のでかい御婆。あだ名が「コブ」だからな。

52 ：

そりゃあ、「跳ぶが如く」の幾島は樹木希林だったのだから・・・

53 ：

>大顔でも美形重視の時代だったんだから
だよね。
大顔で目鼻立ちがはっきりしてるから女優になれたんだろうね。
英樹もめちゃ男前で大顔だし。
つーか、あの時代でも普通に小顔はいたと思うｗ
ただ、そういうのは普通の主婦とかリーマンになってるんだろうｗ
＞実際は一般人と同じくらいの大きさだと思うよ
いや、大きい人多いよ。
松坂さんだって、宮崎と比べたら相当大きさの違いがわかるし。
草刈正雄とかも、面長だけど顔自体は大きいよ。

54 ：

大昔の映画「旗本退屈男」でも主役は堀が深く目鼻立ちがはっきりして顔が大きいね。
あんな派手な衣装を着て、エキストラも多い大スクリーンでは小顔だと
のまれてしまって目立たないのだろうな。
篤姫が貧相に地味に見えるのは、平べったい小顔のせいか。現代衣装だと誤魔化しも効くのに。

55 ：

福本清三氏の聞き書き本にあった話
初めて市川右太衛門にからんだ時
あまりの顔のデカさに度肝を抜かれて
斬りかかるのを忘れてしまったそうな

56 ：

もう若い世代は小顔＝かっこいいって刷り込まれてるし、
どうしても顔の大きさが気になるんだろう。

57 ：

>>53
宮崎あおいが超小顔なだけで、生の松坂慶子はあの世代の一般人平均より小さいくらいだよ
このドラマにでている女優さんでいうと、樋口可南子が一般人平均な感じだった
パッと街中で見てｽｹﾞｰ小顔ではなく、みんなと同じ大きさだけど中身は樋口可南子だなと

58 ：

できたら時代劇は大顔の人にやってもらいたいなぁ
ヒョロンとした体型だと陣も腰がはいらないというか
顔が小さい20代が増えてくると、カツラのサイズも違ってくるから、全部揃え直していそうだな

59 ：

大顔といえば
ピーターも大顔だった。
劇場でたまたま自分の後ろにピーターが座ってて
振り返ったら顔が大きくて浅黒くてびっくりした。
体が細身で小柄なせいだと思ってたけど
顔だけ単体でも大きい
あと、コロッケも親戚の店に営業で来た時に
自分の目の前で岩崎宏美のしゃくれ顔をやってくれたけど
すんごい大顔だった
やっぱりキャラが強い人は大顔だね

60 ：

中国の俳優は、大顔だよね。
陣は、青龍刀だから違うわな。
京劇とか、突き出すようなカタでやるしな。
日本刀も青龍刀もある韓国の俳優なら何とかなるかな・・・
と思ったら、韓国も小顔化してるんだよ。

61 ：

高畑さんと堺さんの親子最強だよね！
本当の親子みたいに見える。
昔って若くで子を産むから、
年齢的にもこの親子はありかな？
眼を細めて笑う所が似てるって思う。

62 ：

>>61
高畑さんいま何歳だっけ？　堺さん三十四歳くらいだよね。
確か本寿院は数え十八歳で家定産んでいたから、安政二年(1855)時点では
家定三十二歳、本寿院四十九歳の筈だよ。年齢的にもおかしくはない。

63 ：

史実上の本寿院も老中と積極的に相談したり、嫁の篤姫とは色々話し合いもするし
質素な生活で浪費もしない人で家定の将軍職遂行を陰ながらサポートする生母だった。
高畑サンは息子思いの母親役がぴったり。大奥女性の気品も備わってる。
ていうか派手でないが着物姿、着こなしが板についてる感じ。

64 ：

うまく縁談の運びになったときに、お煎餅をかじりながら目を細めて
「うんうん」て微笑んでた顔が忘れられないｗ
阿部ちゃん、恩に着れよー

65 ：

本寿院は一ツ橋嫌いなのに一ツ橋派の薩摩の姫を受け入れたのが不思議なんだけど。
今まで公家の姫が皆短命だったからかな？
これから暫くは篤姫はこの人頼りじゃないのかな。
いつも「家定とお志賀の方対篤姫」と言う図式だったと聞いたけど。

66 ：

篤姫との縁談が持ち上がった時点では、一橋とか紀州の争いはなかったらしい。
本寿院としては、とにかく篤姫に家定の子どもをあげてほしかったんだろう。

67 ：

確かに、この時代は、公家でも子供が死亡し易いから
ハイティーンまで生き残った篤姫は、本寿院的には魅力だな。
子供を産んでもらうにも、即戦力っぽい。

68 ：

子作り即戦力あおい
ちょっとﾊｧﾊｧした

69 ：

気難しい英姫の元で生活し、斉彬の病気平癒の為、隠居斉興、お由羅と対面し、
誰もが恐れる烈公、徳川斉昭と直談義するような難関をクリアーした篤姫にしてみたら
子煩悩で息子の嫁取りを勧めたい本寿院は姑というより仏のような存在だな。
問題は、肝心なあのお方が。嫁を迎える気持ちになってるのか微妙な。
篤姫自身、元々色気のある方じゃないし（史実の篤姫も写真の様に男勝りの姉御肌）
色仕掛けで家定をその気にさせるテクも持ってないだろう。幾島用意の
絵草紙もあるが、はたしてドラマはどう展開するのか。

70 ：

ドラマの中では、本寿院は馬鹿殿を愛おしいと思ってる感じがするな。
息子を見る眼が、優しいんだよな。
あの母から、この子が生まれたんだって思える。
中の役者さんの雰囲気が親子に見えるからかな。
この二人は良い配役だと思った。

71 ：

6 5 1 3 7 0 3 4 0 1
2 4 1 8 7 6 8 3 2 1
7 1 2 3 0 7 5 0 3 0
1 2 4 2 0 3 7 1 8 0
0 4 7 2 1 6 5 4 8 2

72 ：

きのうの本寿院が怖かった。篤姫のむなぐらをつかまえて鬼の形相。
高畑さんやりすぎ。
初めは息子の子供を生んでくれるというので、お願いしますという感じだったのが
子供もできず慶喜を将軍候補にするというので
だまされたと態度を１８０度変えると高畑さんが番組で言ってたが
ＮＨＫはネタばれしすぎ。
史実では精神的に篤姫を頼ってて仲がいいから、あとで仲直りするのかな。

73 ：

まだ優しいね
でもちょっと黒さも垣間見えてた

74 ：

土曜スタジオパークで堺雅人さんが、(高畑さんが来てくれて)
「今までひとりで奇抜なことをやっていたので、ちょっと孤独を感じることも
あったけれど、数十万の援軍が来たような気分。自分の役の根っこができたようだ。」
とのこと。ちょっと笑いました。

75 ：

親子だなぁ

76 ：

高畑さんって若い頃よりオバサンになってからの方が
忙しくなった女優さんじゃね？
お人よしの下町のオバサンからやり手の女社長、人生経験豊かな女医
そして本寿院はいろんな表情を見せる。
実力派の面白い女優さんだ。

77 ：

>>73
お菓子食べながら世継ぎさえ生めばそれでいいと言うシーンは姫自体には興味なさげに見えたな
>>76
自分は巨塔から知って以後よく見かける感じ
まぁ、子育てもあっただろうしセーブしてた面もあるだろうね
昔戦隊者の悪役やった映像見たときはワロタけどｗ

78 ：

>>77
＞戦隊者の悪役やった映像
それはお宝映像じゃありませんか！
観たかったわｗ

79 ：

ある意味幾島のバニーよりもお宝

80 ：

マリバロン様は敵役ながら格好良かったですよ
機会があったら見て欲しい
本寿院とのギャップが楽しめます

81 ：

昔やってたテレビ探偵団みたいな番組が、今あったらなあ……

82 ：

マリバロン様は確かダウンタウンDXのSPで見た記憶あるな
あれ〜前の自分ってコーナーでよく映像や写真流したりしてるよね

83 ：

>>82
自分はリアルタイムで見てたよ。
怖いけど、綺麗なお姉さんだと思っていた。
あの頃の戦隊物を撮り貯めたビデオを、まだ持っている。
もちろん、マリバロン様のもね。

84 ：

スケバン刑事にも
悪役で出てたしね･･･。

85 ：

関係ないけど、原作では本寿院殿と呼んでいるのに、ドラマでは母上だよね。
どちらが正しいんだろ？

86 ：

この人、若いころの写真見ると、
文字通り絶世の美女だ。
今でも美人は美人だけど。
歳とるのってこわいな。

87 ：

>>85
普通、公式の場では「本寿院殿」ではないでしょうか、プライベートでは判らないけど。
本寿院は側室上がりだし、江戸時代は現役が一番偉かったらしいから。
現役御台所である篤姫の方が位が上だと思います。

88 ：

トーク番組か何かで本人が言っていたけど、若い頃は仕事も少なくて暇だったからｾｯｸﾙばかりしていたとか
周りが「そんなこと言っちゃっていいんですか？」みたいな反応を示す中、本人は「別に・・・」って感じでﾜﾗﾀ

89 ：

男が放っておかないから、やはりそればっかりになるだろうな。

90 ：

いやー、やっぱり面白いわ、この人。
あんなに面白く顔を描いて、あの演技。最高だなｗ

91 ：

篤姫が挨拶をしたときの感動は本寿院的には演技？本物？

92 ：

あれは本物でしょ。篤姫がああいう態度をとるなんて予想してなかったはずだし。

93 ：

｢先に寝たぁｗｗｗｗｗ…　orz｣
本寿院おもろい

94 ：

>>80　>>82
「高畑淳子　マリバロン」でイメージ検索すると結構ヒットするね

95 ：

高畑淳子と銀粉蝶の区別が付かない

96 ：

銀粉蝶さんは香水のにほひがしそうな人
高畑さんは土の香りがしそうな人

97 ：

>>88
金八の劇中、生徒に喪失の話をしていたが、ガチ経験談だったかもしれぬの。

98 ：

高畑さん良いわｗ
まだ出番少ないのにすげー良いｗ

99 ：

「先に寝たーーーー〜。」卒倒
本寿院さま、あなたさまは世にお隠れない上様の根っこでございますw

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