欣也の勝安房だよ〜ん

1 ：08/08/11 〜 最終レス ：11/11/05

初回から耐えられません。

2 ：

補足。
演技力でなく、年齢が。
それいい出すとキリがないけど。
狙ったようなベランメイ調も。

3 ：

上役の木村摂津守が史実より老けてたのは、勝が史実より老けてる
のに合わせんだろうか？

4 ：

　咸臨丸出航時、木村、30才、勝、37才位。
　木村はサンフランシスコに入港時、新聞紙上に「一見しただけで
温厚仁慈の風采を備えた人物で、40歳前後と見受けられた」と
書かれています。
　勝は咸臨丸乗船中ずっと船酔いで木村にいやみばかり言って
いたようで、それを見ていた福沢諭吉は生涯勝を嫌います。
　しかし船から降りると、人事交際術の本領を発揮したようで、
そんなかっこしいの雰囲気がテレビの場面に出ていたようです。
　テレビよりも木村はずっと立派な人物でしたよ、子孫たちの
声が聞こえるようです。

5 ：

勝海舟もまさか自分が書いた法螺によって篤姫の友人みたいに
後世に描かれるとは思っていなかっただろうな。
うえのエピソードにあるとおり、江戸っ子の軽佻浮薄で口の軽い
大風呂敷な面もあったがコミュニケーション能力は優れていたようだ。
いつのまにか篤姫と吉原や温泉にいく友人になってるのが笑える。
江戸城無血開城まで、面識はなかったろうに。
明治になっても広大な屋敷で２０人もの女中にかしずかれ下の世話も
女中にさせてる姫が男と二人きりで出歩いたら評判になるだろう。

6 ：

江戸弁ができる落語家あたりにやらせればよかったのにな

7 ：

>>５
明治になって女中２０人は徳川公爵家の話だろう
篤姫付きだっていう資料あり？？
お前、あちこちに同じようなこと書き込んでるアンチだよな

8 ：

「花葵〜徳川邸思い出話」
天璋院に仕えた女中達の話を家達の娘が聞いて孫の筆者に語ってる。
この話は何度もスレに出てる。自分もスレで知り読んでみた。
べつにドラマだから連れ立って吉原に行っても恋仲になってもかまわないけどね。

9 ：

>江戸弁ができる落語家
なぜか京都のお公家さんをやってます

10 ：

そのうち白い犬になるんだろ

11 ：

高橋斉彬、中村直弼と存在感のある役者消えて寂しいと感じる中
この人の様なベテランが新たに加わると安心感があるね。
今週の自身家然としたしゃべり方は流石でした。

12 ：

北大路って実年齢70歳くらい？
当時の勝りん太郎37歳というのは無理だが47歳くらいには見えたぞ。
時代劇の名優だな、と思った。
老人の眼じゃなかったな。

13 ：

名優だが勝の毒気がない。
小澤と歳離れ過ぎ。お父さんと子供の対談になる。
野田再登板望む。

14 ：

いや野田はもういいよ

15 ：

調べてみると、江戸城無血開城の時は、勝45才、西郷40才くらい。
　現代人は江戸時代の人たちの7掛けくらいの貫禄、値打ちらしいので
現在70才であっても、江戸時代では49才くらいと考えられる。
　だから欣也でもおかしくは無いわけだ。
　当然小澤はもっとふけ顔にメ−クしてくるわな。

16 ：

吹越あたりで手を打たないか?

17 ：

写真を見る限り・・・相当、勝は男前だな

18 ：

顔でかい

19 ：

3のつく数と3の倍数だけ白い犬になる勝
8のつく数と8の倍数のときは勝新太郎になる勝
→そのときだけはの中にを入れて捕まってしまい、
なおかつガンになってもタバコを吸っている勝
勝「和宮さまにもおみやげがございます…」
和宮「何にございましょうか？」
勝「ソフトバンクのしゃべるお父さんストラップにございます」
和宮「わたくしはNTTdocomoのCMに出演している関係上、大人の都合で…」
観行院「わたくしはちょっと欲しいかも…」
勝「お前にはまだストラップは早い！」
忠剛の死後、たった3日で勝とデキてしまったお幸

20 ：

勝が次に登場する回は白い犬になっている
クレジットも出演：白い犬(勝麟太郎)…北大路欣也に
なっている(トメのところで)

21 ：

>>5　>>8
書名、微にの間違ってるし、
「花葵　徳川邸おもいで話」は
家達の孫がおばや姉たちと懇談した思い出話が内容。
女中たちからの聞き書きではないし。
>>13
自分も、14と同様に野田はもういい。見たくない。
あれは不愉快になる台詞術だった。

22 ：

>>15
>現代人は江戸時代の人たちの7掛けくらいの貫禄
ロリで考えるとものすごいことになるなｗ

23 ：

野田勝がイヤだったという奴は、組ヲタとかジャニヲタなのか？
あの勝は、歴史ヲタ的にはかなり秀逸だったぞ。
野田ヲタ的にも、かなりのハマリ役だったはず。

24 ：

何ヲタとか関係ない。
普通にあのインチキ臭いシャベリが嫌だっただけ。

25 ：

野田はともかく
勝のしゃべりがインチキ臭かったとしても
それはそれでリアリティがあるような……
北大路には勝よりむしろ西郷をやってもらいたかった
もう遅いが

26 ：

>>24
> 普通にあのインチキ臭いシャベリが嫌だっただけ。
だから、それが良かったんじゃないか。
演出的にも演者的にも、それが狙いだろう。
ドラマ的にも、あそこでインチキ臭い勝がいることで、
近藤に感情移入できるようにできてるんだから、
三谷の狙いとしても成功ってことだよ。

27 ：

お父さんワンワン！！

28 ：

勝は篤姫と友人だったと偽りを言ったり、確かに実物もインチキくさいところがある。
アメリカ航海中も船酔いで船室に閉じこもって木村に任しっぱなしで、福沢がその態度を見て
嫌ったとか、聡明でやり手だけど人間くさいエピソードにも事欠かない人物。
江戸無血開城のときも内乱で商売できなくなるよとイギリスのパークスを脅して
西郷に圧力をかけさせたり、はったりをかます度胸と気骨がある。
いまの舐められっぱなしの小心な日本の外交官に欲しい才能だ。
民放の年末大型時代劇の「勝海舟」では自信過剰で口が悪く皮肉屋で
同僚とつねにぶつかるジャイアン状態で、努力家で開明的で、女たらしで女房泣かせで、
反権力で気骨ある複雑な勝を田村正和が好演してたな。

29 ：

欣也さん守備範囲広いなｗ
万俵大助→白い犬→勝海舟
※あの有名な写真と、お舘さまが似ていると思うのだが、セリフ回しに難があるからな…

30 ：

ジャパネットの社長にやらせよう。
先週の模型の説明なんかやらせたら上手いよ。

31 ：

誰とは言わないが、自分の意見が複数人に否定されたからって
ムキになることもあるまい

32 ：

勝ってだけ書くと勝新太郎みたいだ

33 ：

北大路欣也の勝海舟ってさぁ…って思ってたけど
見てみたら意外に悪くもなかった。
ベテラン俳優ってのは「ある程度は」役との年齢の差をフォローできるな。

34 ：

>>23
>組ヲタとかジャニヲタなの?
なんでそういうほうに跳ぶんだろう。
組!もジャニも根っから受け付けない派だよ。
>>28
一般的な勝の評価について、
そんなこと知っている人はたくさん居る。

35 ：

一喝で否定されたのがよほど悔しかったんだろ

36 ：

新選組の話題になると、必ずと言っていいほど、
必死で気持ち悪い奴が登場するから嫌だ。

37 ：

組！の時は主人公とのつながりが薄かったから
軽薄なキャラでもはまってたんだが、
篤姫の今後に影響を及ぼし、付き合いも長くなる人物に充てるとなると
やはり、犬の中の人が適役じゃないかな。

38 ：

23の粘着勝ち

39 ：

北大路さんの齢で桶なら菊五郎さんのほうがいいなあ。
啖呵きれるし。

40 ：

阿弖流為は観てみたいな。
できるだけ資料を知らべて、実像に迫ってくれて
かつドラマとして面白ければいいなぁ。

41 ：

あ、誤爆った。

42 ：

大河で年齢気にしちゃダメとは言うけど、ジョン万次郎と大して年の違わない勝を欣也ってのはさすがに苦しい

43 ：

勝に合わせてジョン万次郎まで年配の俳優にならなくて良かったｗ

44 ：

今さらジョン万次郎が出てくるのは
年増との好きなボクサーの役が好評だからか

45 ：

>>38
どうでもいいけど、俺は粘着なんぞしとらんよ。

46 ：

と粘着

47 ：

>>6今更だけど同感。
欣也サマがイヤなんじゃないんだけど、江戸っ子らしい洒脱さがあって、イキのいい江戸弁を喋れる、見かけももう少しシュッとした人…
つったって悲しいかな、今や歌舞伎役者にも落語家にも、江戸弁をこなせる粋な御仁はなかなかいないけどねorz

48 ：

>>47
そもそも、一般的な人がイメージする落語家の喋る江戸弁って、
かなり誇張したもの。
お座敷言葉を混ぜたり、通人だけの話し方を混ぜたり、
一般的な江戸っ子が使っていた「下町言葉」とはかなりかけ離れているよ。
志ん朝の江戸弁なんてかなり流暢で個人的には好きだが、
志ん朝自身も「誇張したもの」って認めていたしね。
志ん朝的な江戸弁なら、小朝もこなすことはできる。
ただし、あくまでも志ん朝風ってだけだし、粋な感じがイマイチだせないね。

49 ：

万次郎の初登場時の年齢２４歳くらい
万次郎役の役者２１歳
「昔の人は老けてた」論理を使うなら最初の設定で間違ってた気がする

50 ：

要は、勝海舟を演じられる俳優が今の日本にはいないということだな…。
いや、どこかにいるはずなんだが。

51 ：

外見だけなら筧利夫とか。
身体と頭の大きさが特に。

52 ：

自分のイメージに一番近いのは中村勘三郎さんなんだけど、この方もやはり年齢がね…

53 ：

演技でもいいからある程度上品な江戸弁をシャベれる人がいいな。

54 ：

ワンワン！！

55 ：

イキのいい江戸っ子言葉といえば錦之助！
一心太助は最高！
スレちがい失礼しました！

56 ：

確かに錦之助みたいのはいいさね。
獅童はやだけど。

57 ：

犬に大事な所を噛まれて、危うく片玉を喰いちぎられそうになり、半死半生の目にあったことのある勝麟太郎。
ソフトバンクの犬のＣＭを見た上で、意図する所があってあのキャスティングにしたのかなww

58 ：

そうか、あの犬に噛まれたのかｗ

59 ：

>>29
白い犬と勝海舟の間に毘沙門天にもなってるんだぜw

60 ：

輝宗を思い出す

61 ：

>>60
同意にございます。
伊達輝宗よかったよね！大河での当たり配役だとオモタ。
やっぱりこの人は
ちょいと威厳のある殿様系が似合ってるな。

62 ：

龍馬との絡みに尺割いてほしいなー

63 ：

かつての龍馬でもあるもんなー

64 ：

金さんやれる人が勝をやる。

65 ：

マツケンとか

66 ：

金さんと言えば、俺は杉良

67 ：

最近では柴田恭兵がトレンド

68 ：

大河歴は長いので役者と登場人物の年齢誤差など
あんまり気にしないで見ていられるほうなんだけど
北大路・勝は見ててしんどい。
壮年どころか、もう老境にはいっちゃってる雰囲気だもの。
「利家とまつ」での里見浩太郎・上杉景勝と同様の違和感・・・・
別に北大路欣也が嫌いなわけでは無いんだけどね。

69 ：

欣也と英樹チェンジ。

70 ：

もうお亡くなりになっています

71 ：

2

72 ：

人柄がいいんだってね
矢崎滋氏が言ってたけど旗本退屈男で共演した時(四季時代からの知り合いだけど）
こうるさい太秦のスタッフにいちいち紹介してくれて｢よろしくお願いします｣て頭下げてくれたんだって
早稲田出身だから頭もいいんだろうし
悪口言いづらいけど・・・・・
なぜだろう？
見てて疲れるんだよね

73 ：

欣也の勝海舟である必要が、今のところ感じられない。
明らかに年取りすぎだし。
『篤姫』での瑛太とか松田翔太とかいうキャスティングを考えると、
小泉孝太郎あたりでもよかったのでは。

74 ：

俺は、鈴木亜久里がよかったと思う。

75 ：

勝のキャスティングは難しいんだ。
軽薄そうだからと、その手の役者を貼り付けると大失敗する。
写真をみてもイケメンだし・・・

76 ：

>>5
しかし大奥にウケが良かったのは確か。
倹約令で大奥が荒れた時、それを静められたのは勝海舟だけだった。
その時に天樟院から礼状でももらっていたのかも？

77 ：

>>73
孝太郎に江戸弁は似合わないなー

78 ：

勝海舟は、幕府の現実的な能力を見て、
もはや幕府に政権は担えず 諸藩の一つにでも加えてもらえれば上出来だと思っていた。
ライバルの小栗は 幕府が勢いを取り戻し また政権を担当できるのを夢見ていた。
徳川よしのぶ はその間で揺れていたといえる。
もちろん勝は嫌われ窓際族に追い込まれたが、逆にそれが勝に利した。
しかし、最後の決定権を握っていたのは外国だといえる。
幕府 小栗派はフランスに裏切られ、薩長はイギリスなどの支援を受ける
小栗は失脚し、あとは勝の独壇場になる。
しかし、幕府が政治の場から追い出されるのは 勝にも龍馬にも計算外だったらしく、
維新後は罪ほろぼしのような行動をし続けている。

79 ：

幕末が戦国と違うのは、
尊皇攘夷 開国 佐幕 などの言葉が独り歩きして 宗教のようになってしまったこと。
徳川よしのぶ大坂城退却も、尊皇攘夷という宗教から見て 悪者になるのが嫌だったため。
無学な人間が覇権を争ってきた日本史の中では特異な存在になっている。
よしのぶは学がありすぎたため、尊皇攘夷から見たら 佐幕から見たら……というのが常に判断基準になった。
どこか優柔不断に見えるのは そのため。
その点 家康は、徳川家が繁栄することしか考えていない。
似ていると言われるが、二人は まったくもって別人だろう。

80 ：

勝村政信なんかいいんじゃない？

81 ：

>>80
彼は公認会計士。

82 ：

それなら、立川志の吉はどうだ！？

83 ：

あるいは東貴博はどうだろう。

84 ：

あと坂本龍馬は とにかくモテた。
桂小五郎とかイケメンばかり揃っても、とにかく龍馬のところに女性が集まる。
祇園に龍馬がいたら乱暴者たちも悪さをしないし 重宝された。
高杉晋作が他藩で交友を持とうとしたのも龍馬ぐらいだし、
何か一種の雰囲気を持っていたのは確か。
龍馬に
「お兄さん、ちょっとタバコを買ってきておーせ」
と声をかけられたのが嬉しくて 一生 忘れなかった青年もいる。
司馬遼太郎も、何で こんな魅力的な人間がいたのだろう。
という驚きから 筆をとったらしい。

85 ：

>>83
東っくす！？
まあ、滝田栄のオフクロを大竹しのぶが演じたのに比べりゃ
たいした事ねーやｗｗ

86 ：

>>85
しかも織田信長が於大の方を見初める設定だったりｗ
個人的にはわんこ先生でも違和感ないよ

87 ：

今度襲名した中村錦之助はなかなか良いと思う。
彼なら年齢的にも（ちょっと年配だが欣也よりは）いいんじゃないかなあ。

88 ：

錦之助が今さらテレビの仕事をするとは思えない。

89 ：

欣也さん好きだが勝はミスキャストだな。

90 ：

しかし、勝が欣也でなければ、オープニングのトリがなあ
斉彬死後は大御所役者がいなくなったから

91 ：

>>90
英樹も松坂も退場した後なら
中村橋之助あたりでも十分トメられたと思うが
（年齢的にもちょうどよいし）。

92 ：

>>91
あぁ、橋之助の勝はいいねぇ。ちょっと思いつかなかった。
再来年に期待してみるかw

93 ：

tes

94 ：

江戸弁を話せる役者がいないんだよ。
欣也でいいなら、たけしでも談志でもよかったが（笑）若い奴に江戸前の粋を表現できる役者がいないのが一番の問題。
「上等な人間ってのは、力で人は動かさねぇもんです」
勝は江戸弁じゃなきゃ見応えがない。

95 ：

むしろ誰か落語家なら良かったかもね。

96 ：

新選組の勝をやった役者は結構よかったと思うけどどう？

97 ：

麻生太郎なんかどうだろう？

98 ：

>>97
勝：麻生
西郷：石破
大久保：石原
久光：与謝野
天璋院：小池
こんな感じか？ｗ

99 ：

年齢は全く合わないが
慶喜：福田
　　　「自分自身を客観的に見ることはできるんです
　　　　あなたとは違うんです」

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