海外で仕事・留学したい方へ

1 ：07/01/11 〜 最終レス ：11/11/26

海外で仕事・留学をしたい方、アメリカ大学院、カナダ現地企業での仕事での体験記を書きました。是非読んでください。
http://maplekun.blog88.fc2.com/
よろしくお願いします。
Mapleくん

2 ：

ｗ

3 ：

>>1
俺にはもう帰るとこがな（ｒｙ

4 ：

なかなかしっかりした文章書かれてますね。

5 ：

読ませていただきました、とても役に立つサイトでした。

6 ：

2ちゃんでこういうまともな情報を拾えるとは
思わなかった。

7 ：

ですね

8 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070128-00000529-reu-ent
男らしい顔つきの男性、結婚にはやや不利＝米調査
短期的な関係では、女性は非常に男性ホルモンの多そうな精力の強い男性的な顔つきの相手を求め、
育児能力や育児への積極性がより重要となる安定的かつ協力的な関係では、男性ホルモンの少なそうな
女性的な顔を求める

9 ：

じゃあどっちの男がいいんだ

10 ：

やっぱり海外って、そんなに良いものじゃないのかな・・・

11 ：

海外って別に良かねーよ。
いい意味でも悪い意味でも慣れるし。
一番いいのは日本と海外を
行ったり来たりする職業かな。
両方の美味しいとこ取り。

12 ：

>>10
新しい仕事はじめると、環境に慣れるまでに時間がかかり、
慣れたら慣れたで日常の不満とか将来不安が出てくるという点では
日本と何ら変わりなし。
その上海外に住んでると、海外ゆえの不便さ、日米往復にかかる金、
長期的に海外に住むということへの抵抗等、いろいろ問題が出てくる。
そんなにいいものではない。

13 ：

海外にいる人は日本にいる人をばかにしたり、日本にいる人は海外にいる人をばかにしたりするのって、許せないよね。お互いその場所が好きでそこにいるから、人それぞれ違うのは認めてあげないと。

14 ：

>>13
してねーよ

15 ：

一般論でしょ

16 ：

>>13
何を急に言い出してるんだか。アフォですか？

17 ：

>>13
馬鹿だなー。海外に住むと日本の発展具合が恋しくなるよ。
何でも手に入るからね。日本で育った人は日本基準で物を考えてしまうから、
あらゆる面でどうも不便に感じることが多い。
はっきりいって日本は最強だと思うよ。海外に住んで気付いた。
みんな無駄な海外志向は捨てろ。日本はすごい国だということに早く気付いてくれ。
あー早く帰国したい。

18 ：

サクラは絶対にいません。断言します。
http://550909.com/?f5787804
http://www.happymail.co.jp/?af2094782

19 ：

>>1
最重要なのは日本での仕事経験
日本企業は研修が充実している
この点はほんと同意。
数ある海外就職指南本でこの当たり前の事があまり強調されていないのが不思議。

20 ：

たしかに現地の大学卒業生はほとんど日本に帰っていくねー

21 ：

>>19
>数ある海外就職指南本でこの当たり前の事があまり強調されていないのが不思議。
そりゃ、日本でちゃんと大学出て○年の就職経験積んでから
海外で就職すべきですよ、なんて書けないと思う。
田舎者で小金のあるバカ親子を釣るのが留学斡旋業者であり、
仕事で行き詰った独女や高卒男子を釣るのが海外就職斡旋業者。

22 ：

そして海外就職本に出てる人はインチキサクラが多い。
唯一100％の事実は、そこに住んでいるって事だけ。
実は愛人生活してるのに
すごいキャリアウーマンみたいな調子で出てた女いるゾ。
誰でもできるデリバリーみたいな仕事してんのに
世界を股にかけるビジネスマンみたいな調子で出てた男いるゾ。

23 ：

>>21
なるほど。
で、ワーホリの馬鹿量産を促す留学就職本w

24 ：

すべては金のためか、やっぱり・・・世の中、海外就職、海外留学、海外移住、って本だらけだぜ。
てことは、この人言ってること、当たってるのかもね。

25 ：

とりあえず楽チン＋大儲け（or勉強になる）みたいな付加価値
いっぱいな宣伝文句をつけて、誰にでもできるよう煽らなきゃならんよね。

26 ：

ここの協賛の機構ってご存知の方いますか？http://promotion.yahoo.co.jp/ncn/

27 ：

さあ

28 ：

過去スレ倉庫入りだけど検索すれば？
NCNってどうよ?
業者なんてほとんど全てﾎﾞｯﾀｸﾘ。
業者通す時点でだめぽ。
まず日本で自力でガンバレよ。

29 ：

所詮日本人は海外じゃ通用しねーよ

30 ：

じゃ、なんで世界に日本製品があふれてるの？

31 ：

日本人同士で作ってるから

32 ：

もう日本製品が世界であふれる時代は終わったぜ。自動車くらいじゃないか。

33 ：

薄型テレビ、ゲーム機、携帯電話のOS液晶メモリ−、工作機械、MANGA、、、

34 ：

今の日本は戦後の団塊世代が必死に作り上げてきたもので、その世代のおかげで今の日本があるようなもんだよ。将来はどうなるかわからない。

35 ：

いいや、だんかいが使えないんだっての！
えらかったのはその前の世代。

36 ：

いまの教育の状態のままじゃ日本は良くならん

37 ：

>>35
同意。
団塊世代は、一番おいしい世代。
何だかんだ言っても、リストラされたのなんてごく一部。

38 ：

俺は海外目指してます。日本おかしいとこ多すぎだし、将来ないし。

39 ：

>>38
どこの国、目指してるの？

40 ：

>>32
筆記用具までもが日本製であふれてる。スペースシャトルの部品や
大型クルーザーまでもが・・・
>>38
自国の国民を捨ててまでも外国人にそう簡単に甘い蜜すわせるとでも
思ってるのか？カナダはもちろんアメリカの経済状況もよろしくないし
将来が危ぶまれてるよ。ちなみに日本のマスメディアは他国とは違って
過剰に騒ぐところがあるから変な影響うけるなよ。

41 ：

>>38
自分がしょぼいのを自分の住んでいる国のせいにしているような奴はどこの国いってもDQNなままです。
そもそも、他の国住んでないのに「日本はおかしいとこ多過ぎ」と信じてしまうのが謎。

42 ：

41
そうだね、俺もそう思う。留学や駐在ならわかるけど
今の時代、日本から移民するやつはいないし
温泉や言葉の面でまったく不自由しないし車に乗らなくても歩いて買い物に
出かけられたりする便利さ
英語がうまいといってもほとんどの場合外国人としてだし、アクセントで差別
されたりアジア系見かけで言葉の暴力をかけらる心配のないこととか
考えると旅行、留学、駐在までだよ。留学や駐在になるといいとこも悪いところ
も見えてきて総合的にはやっぱ日本だよと思う。アメリカ生まれとか幼いときに
をこちらで過ごした人は別だけどね。
リタイアにしても日本の気候のいいところには総合面でかなうところないし
海外は現地の生活に合わせればコストが安いことがあるかもしれないけど日本と同じ生活をしようと
思ったら日本のほうが安いよ。
　まあ一年ぐらい住んでみてそれでも水が合うならいいんじゃない

43 ：

20年後の日本も今のように良い国なのかね？

44 ：

>英語がうまいといってもほとんどの場合外国人としてだし、アクセントで差別
されたりアジア系見かけで言葉の暴力をかけらる心配のないこととか
考えると旅行、留学、駐在までだよ。留学や駐在になるといいとこも悪いところ
も見えてきて総合的にはやっぱ日本だよと思う。アメリカ生まれとか幼いときに
をこちらで過ごした人は別だけどね。
妄想だけで語ってない？そこまで酷くないよ。まぁ、どの程度ちゃんとした仕事を
しているかによるとは思うけどね。一応、国家資格のある仕事だと、多少英語がだめでも
仕事が出来るか出来ないかで、相手の態度は変わるね。うちは、９割がアメリカ人相手だけど、
見かけや英語力で差別を受けることは全くない。かなり重宝がられてます。

45 ：

>>44
まあ、日本人っていってもいろんなのがいるからな。
能力のない奴はいじめられるから海外いくなってことだろ。
日本は弱者（限フツーの日本人）に優しい国。

46 ：

そーそー
日本でフザけた事言って夢みてるだけのＤＱＮはどこ行ってもダメ。

47 ：

優秀な日本人だけ海外へ逃げていく・・・

48 ：

基本的に海外を目標にしてる時点でダメ

49 ：

　　　_　_　＿　＿＿
　／三ﾐミﾐ＝＝ヾヾヾヽ
/＝三ミミミミ二二≡ﾐﾐミﾐゞ
i/三ミミﾐ=二二二二ﾐミミﾐﾐヽ
|//////　ﾐ ミ ミ ミミミミミﾐﾐゝ
|/////ﾉ　　　　　　ヽミミミﾐミ ｝
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｀//i 　￣ ＼　　　　／　|ﾐﾐﾐﾐﾐ|
│:i　　＜O＞　　 ＜O＞ミﾐﾐミ|
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ヽi　　　(　＿ヽ_ ノ＿ ）　　］ﾐﾐﾐ《|
《ヽ　　　＼H_H_H_H丿　　ﾉ巛巛《
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《《《巛《《──　-　ヽ巛巛巛巛<
巛巛巛《ノ　＼　　　　<《《《巛巛
ロイヤル・ビッチ[Royal　Bitch]（1986〜）
【皇室】速報：高円宮承子サマの日記が発見された模様　（引用元あり）
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170424325/l50
週刊文春が報じた 女性皇族「奔放HP」の中身
http://www.j-cast.com/2007/02/01005277.html
まとめｗｉｋｉ
http://matome.eek.jp/royal/
Princess Tsuguko of Takamado
http://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Tsuguko_of_Takamado
日皇室"辣妹"曝留学生活 ?上可?小男生
http://world.eastday.com/eastday/06news/world/w/20070203/u1a2607291.html

50 ：

>>43
そんなの誰にもわからないだろう。東南アジアが世界最強になってるかも
しれないし。日本は高い技術力を保っていれば２０年ぐらいは安泰だろう。
日本の経済は技術力と投資で支えられてるようなものだからな。

51 ：

>>47
伝統的に日本からの頭脳流出が少ない
統計上は無視できるぐらいに
日本の発展の一因といわれる

52 ：

みんな日本のいやなとこないの？

53 ：

どんな国にでもあるだろ＜いやなこと
いやなこと１つ無い国があるとでも思うているのか？

54 ：

日本のいやなことはあまりにも多すぎる、欧米はもっとみんな平和に暮らしてる。

55 ：

>>54
外国人からみれば、日本ほど平和な国はないと思われてると思いますが・・・。
我が家は、家族の都合で、アメリカに移住予定ですが、
日本に居れるのなら、日本に居たいと思ってます。
>>51
科学者の海外流出は、今後の日本の発展にとって、深刻な問題だと思いますよ。
私の知人もノーベル賞レベルの人ですが、研究環境の問題で海外の大学にいます。
日本は古い体質があるので、若い科学者が自由に研究が出来ないようです。

56 ：

現状では、日本から海外への頭脳流出はやっぱり少ないと思う。
中国、韓国、インド、ロシアなんかはトップ層がごそっと米国に流出してるし、
欧州先進国なんかでも、米国に来てそのまま居ついてしまう人はかなり多い。
一方、例えば日本で年収800万の仕事と、米国で年収70kの仕事を比べると、
前者の方が断然高度な知識と長い労働時間を求められてる気がする（言葉の
問題を除く）。そう考えると、これから、英語のできる日本人のエンジニアは、
結構、米国に流出する可能性があると思う。

57 ：

>>54みたいのが典型的な＜欧米＞で暮らした事の無い人の意見かな

58 ：

ハワイ〜ロシアまで広い「欧米」を一括りに語れるわけがない。
>>56
その論法ならば、
日本の賃金がアメリカの数分の�Tだった時代に大量移民が有ってよかったはず。

59 ：

アメリカいたらわかると思うけど、日本での生活の便利さを考えると
少々安くても日本で生活できたほうがいいと今の俺は思うよ。
留学とかなら好きできているのだし何か学びにきているのだからいいけど
おっさになってわざわざ外国に住むのはつらいね。

60 ：

日本は密度が濃い。
日本の１日＝アメリカの３日＝イギリスの１週間
それが良いとも悪いとも思わんが。

61 ：

>>60
日本は、労働時間が長いし本来必要ない細かい点まで詰めてる。
経営の効率が悪いから、労働者の負担が大きい。これを密度が
濃いと言うかどうかは、どの立場から見るかの問題だろう。

62 ：

勝手に仕事限定の話にされてる。

63 ：

因に、労働時間は
英＞米＞日本かな？
通勤時間は
米＞日＞英
だから、
実質的には
英＞米＞日
かもしれない。

64 ：

他の国がどうかじゃなくて、海外へ流出する優秀な日本人と、日本へ入ってくる優秀な外国人、どちらが多いかが問題ではないでか？
はっきりいって日本に来たいと思っている優秀な外国人のほうが少ないと思います。外国人が来たいと思うような日本にしないといけない。

65 ：

日本での生活がスピード感あふれる理由
移動が鉄道主体（移動時間で移動以外の事ができる）
そしてそれらの交通機関が正確（予定を立てられる）
コンビニ等遅くまでやっている店が多い
治安が良いので、夜道を女１人で歩ける
本屋が多い等情報に溢れている
TV番組のペースが速い（反面、内輪受けが多くなる）
表意文字（脳内で音に変換する表音文字に比して認知が速い）
それでいて表音文字も兼用するので、スキャンしやすい

66 ：

>>64
どっちも少ないでFA。
入ってくる方がやや多いかもしれないが、統計上は無いに等しい。

67 ：

夜は電車が走ってない。

68 ：

成田が夜中しまるのには参ったw
それからATMが少な過ぎ
成田で日本円の持ち合わせが無く、両替場さえ閉鎖してた時はどうしようかと思った。
>>67
夜に電車が走っていないのは万国共通じゃね？

69 ：

治安が良いのは、これからはどうかと思うし、夜遅くまでコンビニをあけることが治安悪化につながっているのも確かだし。
スピード感あふれる社会って、せこせこしてて疲れるでしょ。もっと人間らしいというか動物らしい生活できるほうがいいよ。

70 ：

こんなような日本人がいるんじゃ、日本の将来は終わりじゃ。ぜんぜん危機感がない。日本のおかしいところ、悪いところに目をつむって、今の日本でいいと思ってるやつらばっかり。

71 ：

俺は自分のためというより
自分の子供、その後の子孫のために
アメリカにすむことを選ぶ。
日本はもうダメだよ。

72 ：

俺は自分のためというより
自分の子供、その後の子孫のために
日本にすむことを選ぶ。
アメリカはもうダメだよ。
アメリカ移住歴２５年

73 ：

そして、71の子供は大人になると自分の意志で日本に、72の子供はアメリカに移住して行きましたとさ。
終わり。

74 ：

どうにか今セメで卒業予定。語学学校いれて4年半、、ながかった。
一応日本にかえります。とりあえずがんばって就職してはたらいてヨーロッパに
5年ほどあとに移住します。人生のほとんどがヨーロッパだったし親戚もおおい。
日本はじぶんにとってさびしいイメージがあります。人づきあいもないし、うち
の場合はなぜか親戚どうしでいがみあってるかんじしてて嫌だ。
とりあえず半年ぐらいでひとつの国の市民権とれそうだし、そのあとに昔ながく
いた北欧の国に移民届けをだす予定。
あとはそれまでがんばって働いて経験つんでいきたいです。
母親もいつかはヨーロッパにかえりたいそうだし、国がちがってもヨーロッパは
国々がちかいからいいし。ちなみに母親はヨーロッパのひと。

75 ：

ヨーロッパはどこですか？

76 ：

私は 現在高校１年です。高２から 留学しようと思っているのですが 何処の国が過ごしやすいですか??英語はすっごく苦手です↓↓将来 ファッションデザイナーになろうとも思って海外にいきたいのですが やはり 日本よら海外で デザイナーになったほうがいいですかね??

77 ：

>>72
アメリカでは負け組なんだろ？
だったら日本に帰った方がいいかも。
日本でも負け組だろうが
社会福祉がアメリカよりはましなぶん
周りとの格差をあまり気にせず生きていけるだろう。
北朝鮮が崩壊したら御愁傷様。

78 ：

>>69
少しは論理的に
>>70
じゃ、マラウィやバングラディッシュみたいな国が最高なんだろうね
国民は危機感ありまくり

79 ：

移民届けをだすのはDENMARKです。市民権はプライベートなことなので,,

80 ：

マラウィやバングラディッシュみたいな国と比較してる地点で終わりじゃ。もっとアイスランドやカナダなど、生活しやすい国で常にＴｏｐにランキングされる国と比較しろよ。
もう一度聞く、日本は今のままでいいのか？

81 ：

>>79
デンマークやスゥエーデンの連中結構この辺にいるよね、
寒いから嫌だって言ってた、不法就労してるけど、
白人だから面接時や採用時に全く何も聞かれないらしい。
その連中曰く、スカジンジナビア半島って白人至上主義らしいじゃん、
そんな人種差別国が良いの？

82 ：

アメリカでバイト探すときはどうするのですか
アメリカといっても確かに広すぎて質問になってないかもしれないけど
とりあえず「都会で」という条件で。
ドカタとかでもいいです、男なので。
あと米国籍あります。(が、顔は日本人。)

83 ：

>>82
私の知ってる在米日本人は、新聞や日本人向けのコミュニティ誌、店頭募集で探してました。
Webでも求人サイトがあったと思います。日本語でしたので、数は少なかったですが・・・。
ミニコミ誌は私も見たことがありますが、英語が苦手なので、新聞は見てません。

84 ：

そうですか…。
日本ならフロムエーとかanとか
だいたい決まってるんですけどね。
そーゆーのが米国にあればあらかじめ取り寄せて
研究しようと思ったのですが(笑)、甘かったか。
だいたい時給幾らくらいなんですか？
日本だとだいたい1000円で、希に1500円とかあったりする感じだと
思うんですけど。

85 ：

アメリカはキャリアを問われる社会ですので、アルバイト情報みたいなのは、なかなか無いかも知れませんね。
NYやLAのような大都市ならあるかもしれませんが・・・。
なので、大学卒の就職は大変だと聞きました。
時給は、日本より安いように思います。
これも、都市によるのかもしれません。
ただ、確実に安いのがウェイター、ウェイトレスですね。
日本の半分ぐらいの時給みたいですよ。
時給よりチップで稼ぐみたいです。
米国に行くのは、どういう理由ですか？
永住権・市民権、もしくは就労ビザがないとアルバイトも出来ないはずですよ。
学生ビザの場合、学内でのみアルバイトが出来るようです。
ただ・・・。
NYやLAなどの大都市では、違法と知りながら雇ってくれるとこは多いみたいです。

86 ：

>>85の訂正です。
大学卒っていうのは、新卒者の事です。
なので、大学とは限らないですね。
職歴の無い方っていう方が正確でしたね。

87 ：

>>82
craigs listをチェック汁

88 ：

>>80
比較してないじゃん
「比較」って言葉の意味わかってる？

89 ：

でも日本よりいい国があるのは確かだろうな

90 ：

良い悪いなんて相対的なもんだろ？
絶対的な価値観を前提にしている時点でDQNチックですな。
で、その絶対的価値観で「確かだよな」となる国とはどこ？
「確か」といいつつ「だよな」という時点で意味をなしてないか

91 ：

海外に住んだこともない日本人にわかるわけねーだろ

92 ：

ってか、日本に住んでて楽しい？海外やっぱり大変だけど、楽しいよ。人生楽しいのが一番重要じゃないの？

93 ：

日本に住んでて楽しいよ？

94 ：

craigs list チェックしました、ありがとう！
全部まだみてないけど。。
求人雑誌というより正直「ガテン」とかそういう系のが
自分に向いている気がしたww
そういうのしたい人向けのは何かないかな〜なんて。。
就労ビザはいらんのよ。米国籍があるから。多分。
ドライバーとか物流の作業員とか建築現場での労働者とか。
そんで時給1200円くらい有ればなんとかなるんじゃないかな、
と思うんだけど、駄目かな。

95 ：

>>94
多分どころか確実にいらん。就労ビザ。
がんばれやぁ。でもさ、日本語できるんだから、それを生かした職がいいと
思うよ。
ガテン系は生活をしっかりきづいて行けない。

96 ：

>>94
米国籍があれば、大丈夫ですね。
ガテン系はどうでしょうねぇ。。。
これも都市によるでしょうが、白人以外の人種が多いところは、安い賃金で労働者が雇えるので、
難しいかもしれませんね。

97 ：

>>92
なんで「海外」でおんなじなっちゃうわけ？
俺は
香港＞日本＞ロンドン＞イギリスのミッドランドの大都市＞アメリカの某地方都市
って感じだった。海外でもいろいろだろ。日本以外の国が皆そっくりなのか？
「海外」

98 ：

>>97
同感。
海外の良し悪しって、自分の価値観の問題じゃないんでしょうか。
何もかもが揃った便利な生活がいいという人もいれば、
田舎でのんびりした生活を好む人もいるわけだし。
人によってどこがいいかは、それぞれですよね。

99 ：

でも海外生活たいへんそう・・・

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留学を考えているんですが
アメリカ本土、ハワイで日本人が働ける職業
北米の男との国際結婚-失敗した｡
ハワイの！