春日無線

1 ：07/08/03 〜 最終レス ：11/11/05

ご要望いただきましたスレを立てました。
ご活用くださいませ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1179595530/521

2 ：

TRIO/KENWOOD以前の機器のスレか？

3 ：

９Ｒ５９は既にＴＲＩＯだから・・・さすがにそれ以前は見たことがないなぁ

4 ：

ttp://www.e-kasuga.net/

5 ：

ネットには出てないが、NEC 12AX7と松下 12AX7(Hi-Fi)があるけど
音質的にはどうなんですかね？

6 ：

春日の出力トランスではOUT-54B-57が一番だな

7 ：

9R42Jなつかしい。

8 ：

アマ無線板に立てた方が良かった気が…(笑)

9 ：

春日にはュプルキットを発売して欲しい
それもマイナー球で小出力がいいな

10 ：

ラジオセンター店と　ニュー秋葉原センター店　
あの怪しい雰囲気のニュー秋葉原の　香りがいいよねーぇ。。
ラジオガァデンよりはいいけど

11 ：

ECL82シングルアンプキット…正直PCL86の方が音良かったと思うのだが。
このクラス相応の音としてはｴﾚｷｯﾄ以上ではあるけど、所詮6BM8な感じでキンキンしてるよね。

12 ：

>11
ECL82キット視聴してきたんですか？
所持してるエレキット6BM8のＯＰＴから出るキンキンさが、
今度のキットでよい感じになってれば買い替え検討してるんだが。

13 ：

>>11
マジ？おれPCL86って音悪いと思うんだけど。初段が100倍だからさ
高音ぬるくなる。

14 ：

ロ助球だからね・・・代えることが前提かな。
８６にしてもせめてＥＩに代えれば・・・

15 ：

>50
EI社PCL86ペア異なる２ロット所持してるが、たしかに高音出るというより
ただのハイ上がり気味で、荒い、ざらつく感じする。
女性ボーカル限定で言えば、6BM8の方がなめらかで心地よい。

16 ：

>>15
出たな女性ボーカル

17 ：

女性ボーカル＝アニソンの法則？

18 ：

ヨーロッパ球ってどこ（だれ）からなの〜〜？？

19 ：

＞１５
スピーカーとＣＤＰは何使ってるの？？

20 ：

>15
　どんな物作ったの？作り方が下手なだけではないかと

21 ：

その、「かと」っての止めてくれないかな？
気持ち悪い。
かと〜なんだよ？？

22 ：

加藤茶

23 ：

かとうけんそう＆いぬちゃん

24 ：

ためしに一本\420で、↓ここからバルク買ってみ。
http://gadget.mda.or.jp/catalog
低音、高音ともバランスよく、４倍も値の張るEi社PCL86が耳障りな
高音と分かるから。

25 ：

>>24
はぁ？？
お前のシステムやっぱりどっかおかしくないか？？
特に電子回路から一番遠いあたり。
・・・とか喧嘩を売るのも一興かと思いますが、確かに悪くは無い。
まぁ某所ではシーメンス製として売られてるのがコレだが。
Eiのが耳障りっていうのは不思議だな。休みの日に朝から暖めながら
聞いていると昼にはいい感じのいい音なのだが。

26 ：

ちなみに、夏休み前にECL82キット購入⇒ECL85に換装・・・ｳﾏｰとか個人的に妄想してるんだが。

27 ：

>>24
　どういう回路で？？どういうシステムで？？？
　何台か作り替えをやっているが・・どの設定でもＥＩのほうが良いと感じているが。

28 ：

>21
止めてくれないかな？・・・
のほうが、いやらしいし気持ち悪い

29 ：

自分のとこで、回路も含めて、作ったものが、オリジナルだと思うに
春日の　AMPを
”春日さんのPCL86キット
は弊社16Kとは「異母兄弟」的な存在になると思います。
つまり設計は同じ長島さんでもトランス,パーツ,シャーシ
など全て新設計ですし、音質的なイニシアティブも16K
については弊社が握っております。
組立マニュアルも違う人間が書いておりますし、正直な
ところ原価も全然違います。
ですので「同じ製品か？」という問いに対しては否、という
のが正確な回答になるかと思います。”
これが、オリジナルだと？

30 ：

エレキットに比べるとボケた音だよね

31 ：

ラジデパのサンエイ電機にもバルクのPCL86あったけど
ガジェットのと同じもんかな

32 ：

弊社16Kってなに？

33 ：

コピリ専門のサンバレーの事かと

34 ：

ピアノの音色なら、6BM8 > PCL86 だな。
ま、2A3に比べれば目くそ鼻くそだが...と300Bに手が出せない俺が言ってみた。

35 ：

意志を持って設計依頼をしたわけだから、同じ球で作ってもそれはやはりオリジナルと言って良いと思う。
ましてベースがあったにせよ、その発展系を春日でやらなかったわけだから。
「オリジナル＝似たものが他にない」と言うので有ればそれはオリジナルではないかもしれないが。
３００Ｂや２Ａ３のシングルアンプキットではやたら似たものがあり、それもオリジナルとうたっているキットは多数存在する。
　少なくとも真空管のアンプに限って言えば逆に春日のオリジナルも存在しないわけなので、ＥＣＬ８２オリジナルアンプとうたっているのに誰もつっこまないのは、ただ単に産婆の常識のないアンチの書き込みと言うことになるな。

36 ：

2A3シングルなんて、もう手を入れられないくらい完成した回路だからなあ。
オリジナリティはパーツとか材質でしか出せなくなってきた。

37 ：

EAC91とEL91のスーパーＫNFBアンプ
こりゃ良い！！
いままで聞いていたEL34PPはお蔵入りしますた。
もうすこし出力があれば・・・最高なのにな〜

38 ：

オリジナル
今だって、いくらでも　できますです。
デ・カップリングを左右独立にする。
リップルフィルターを使う。
１０５℃のケミコンを使う。
カップリングの時定数を　低げる
ＮＦＢのかけ方に　いじがある。
なんてね
こういうのが、ＳＶ−１６Ｋに感じられるかっていうの！

39 ：

>>38
それはさー君の個人的な感情の吐露であって、どうでもいい話じゃないかなー。
設計者氏が別の設計方針で作り直したんだから別物でいいじゃん。

40 ：

あった、誰かが創ったものを　ちょこっとかえて
べつものだという　根性

41 ：

真空管アンプでの（半導体でも同じだが）オリジナリティとして考えるなら。
>デ・カップリングを左右独立にする。
>リップルフィルターを使う。
>カップリングの時定数を　低げる
>ＮＦＢのかけ方に　いじがある。
＊＊＊
>１０５℃のケミコンを使う。
　ちなみに俺のには１０５℃のコンデンサ入っていたぞ
＊＊＊
このどれよりも動作電圧の変更による音質の違いの方が大きいと思うが。
それも５Ｖ程度ではなく４０Ｖも違う。これの方が個性としては出せると思うぞ。
確かにカップリングの交換や時定数の変更も有りだがその程度はユーザーの改造の範囲だぞ。
そこは自分で出来るが電圧変更はそう簡単には出来ない。
電圧の違いは十分にオリジナリティとして認められるのでは。
ましてそれだけの違いではないのだから。
しかもＮ氏の設計であることを明確にしているわけだし・・・
>>38は個人的に何かあるのだろう・・・
匿名の掲示板でなかったら書けるかな？
春日も１６Ｋもどっちもオリジナルで十分通用するよ

42 ：

>>40
>あった、誰かが創ったものを　ちょこっとかえて
べつものだという　根性
春日が産婆の物として産婆から再設計を依頼された。春日としては別物としての認識と聞いた。
春日に聞いてみたら？　
　信者と言われそうだが、少なくとも常識の範疇でちゃんと情報を得て判断しようよ

43 ：

>>41
天守さんですか？
そう言うのはトヨタで言うところの単なる「改善」という奴よ
よそで人気の商品に一寸手を加えて別物と言い切る根性
さすが三河人のやることはえげつないわ

44 ：

>>37
もうちょっとパワー欲しいよね。
漏れはパラシングルにして作ろうかと考えて
どの程度のＯＰＴにするかを検討中。
KA-6625Sが有力。

45 ：

>37
昨年末、俺が作成したのは、EAC91とEL91のシングルで
「スーパーＫNFB」じゃないやつ。ノーマルモデル。
ボリューム上げた時の高音の歪みが醜くてすぐ売っぱらった。
大げさな表現をすると、シンバルの音が割り箸の音に聞こえた。
その数ヵ月後「スーパーＫNFB」出たんだよな。ちょびっと後悔だ。

46 ：

>>43
なんかキチガイが粘着してるね。
そもそも春日無線オリジナルじゃなくて長島氏が作ったものを春日無線がパーツセットとして売っていた。
それをベースにサンバレーの企画に合わせて長島氏が再設計し、春日無線のトランスサンバレーに納入。
これが、回路と外観を真似て別メーカーのトランスを使っているなら「えげつない」だろうけれども、どこも
おかしくないと思うけどな。

47 ：

>>43
えげつないというのはこういうアンプのことを言うんです。
回路まったく同じ東栄のＯＵＴ
http://www.watz-net.com/tube%20kit.html
電源だけはかろうじて春日
シャーシの違いだけ

48 ：

>>45
漏れのＥＬ９１は、２００時間くらいエージングしたので
ものすごくすっきり繊細な高音ですよ。
処分しちまったのか。もったいないことしたなぁ！

49 ：

＞48
聴きやすくなった頃ですねえ。
高音のキンキン感とか、音がぼやけてるのは、
エージングが不足してるんですね。
えっ？私ですか。
EL91のラジオデパートのキットは未組立て新品元箱入りのまんま。
19AQ5のヘッドホーンアンプ初代も、二代目も未組立てのまんま（笑）。
＞47
初めて知りました。それはえげつないなあ。
しかも、あのパーツ類で、値段が高すぎですよね。

50 ：

春日さんEL95のキット出してみたらどうかな。
SIEMENSの1000円で売ってるんだし。
自分でEL95 single作ってみたが、なかなかよろしい。
出力も3Wある。

51 ：

ＥＬ９５はキットにするほど球数が無いそうです

52 ：

>>51
残念 orz
EL95結構気に入って、Siemens, Mullard, <>無しTelefunken, Philips各ブランド
のを買ってみたが（安いし）どれもﾖｶﾀ。
ただ、Miniwatt DarioブランドのUK製だけはちょっと良くなかったね。

53 ：

もう一つ企画思いついた！
EL821キットはどうかな。
これも春日さんで千数百円で売ってるし。
出力も3W取れる。ｵﾃﾞｵ管ではないが艶っぽい音がするよ。

54 ：

Ｗａｔｓのアンプは、秋葉のレンタルＢＯＸで販売もしている。
買ってみたが、あのマニュアルは、ひどいぞ。
同じ球でも春日の８６とは音は雲泥の差
春日の８６、１６ＫもＥＣＬ８２も買ってみたがマニュアルは比較にならないし、音質はどれも個性があって曲は選ぶがハイレベル（価格帯で考えると）
エレキットの節操のない高域よりはどれも上と思う。歪みを好きな人には向かないが

55 ：

残念！！　821も聞いたが現状はキットに出来るほど球がない。
それに３Ｗクラスのアンプをキットにすると３万超える
なおかつ仕入れ直すとあの価格では販売できない。
だそうだ・・・

56 ：

>>55
もう一度出直してくるよ(´Д⊂ ｸﾞｽﾝ

57 ：

＞エレキットの節操のない高域よりはどれも上と思う。歪みを好きな人には向かないが
店長乙

58 ：

あの店長がここで営業できるくらいならなぁ・・・。

59 ：

>57
　こんな時間に店長が書き込みできるわけがない・・
　５７はアンチ春日か

60 ：

明日、ＥＣＬ８２を買いに行こうと思ってます。

61 ：

>>60
夏休みの工作がんがれ！

62 ：

>56
　スマン　一応あそこのウィンドウにある球。
　８６キットが無くなる際に。キット化の可能性について聞いてみたことがあるので・・

63 ：

＞61
本日、ECL82キット買ってきました。
組立ては、来週です。

64 ：

>63
レポ期待してます。
付属の球、コンデンサ、２連ボリューム、トランスなどのメーカー　および
Ｂ電圧の値や、どの辺が「新設計の低電圧動作」なのかなど。

65 ：

>>64
そこまで確かめたかったらてめーで買え（ｗｗｗ

66 ：

>64
　ラジオ技術の今月号（９月号）買いましょう掲載されています

67 ：

>64
　付属の球はまだわかるが・・・　コンデンサとボリュームのメーカーが何故必要？
　キットである以上現状手に入る物が前提だし、春日ならコンデンサはニチコンかマルコン。
　ＶＲは外装セットと同じと聞いているのでＡＬＰＳ。
　春日はトランスのメーカーと言うことをわかって書いてるのかな？？
　厨房だな

68 ：

＞春日はトランスのメーカー
SELに作らせてるだけだろｗ

69 ：

>>68
もういいから寝ろ・・・シッタカ恥ずかしいぞ。

70 ：

ホントのことだからｗ
春日は只の売店ｗ

71 ：

春日も野口もおんなじ。
しかし、取り巻きの五月蝿い店だね。
69って背デカ君？

72 ：

>春日も野口もおんなじ。
東栄も同じ？

73 ：

＞ホントのことだからｗ
何でも知ってる68が答えるスレになりました。

74 ：

>>72
東栄なら自社工場もってそう・・・
>>73
かっこワルス（＞＜）

75 ：

東栄も同じです。ただ各々巻き方も含め仕様が違います

76 ：

ちょい質問。親友が今度おされなBAR開店するんで、オデオ一式プレゼントするんだが
NEW PCL86シングルステレオ（完成品）って、いいの？
いちおう真空管アンプでは最安？ってのが選定理由。
日に10時間駆動で365日ってのが心配だが。
SPは自作箱のアルテックCD308-8A。音源はPCのMP3で、外付けサウンドブラスターLX経由。

77 ：

おされなBARにPCL86とはみみっちいハナスですね＾＾

78 ：

>77
お互い貧乏なんで…、格差社会が憎い…ｗ
まあ、BGMで会話を邪魔しない程度という希望だからね。
ほんとはRSDA202で済まそうと思ったんだが…

79 ：

真面目な話、10時間駆動で365日ならRSDA202のほうがいいかと…
もしくは今後入手しやすい6BM8や6L6GCあたりのキットかな。

80 ：

SPは自作派なんだが、アンプ組み立てはセンスないというか、苦手で…
テスターもないし。エレキットの完成品よりは86が良いって聞いたんだが…

81 ：

おされなBARなら、デザイン的にこれくらいは欲しいね＾＾
でも完成品だと９万で、球の供給も？？だわｗ
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?products_id=102&osCsid=0a058a9e504e7083cfcadb8a02b51829

82 ：

>>80
これ１４Ｖだから球のストックが必要よ
キットで苦手なら、後々PTの交換も難しそうだし…

83 ：

そっか。球は寿命あるからね。
暗いBARだから球の明かりはアクセントになると思ったけど。
予算があれば東京Sあたりかと思ったが、ないしｗ。
素直に石にしとくか。
サンクス。

84 ：

こっちならデザインもガマンできる範囲じゃない？
ちょっと高いけど、球の供給も不安が少ないし
http://www.e-kasuga.net/amp_kit8.html

85 ：

pcl86アンプは俺が有る店で毎日使ってもらって既に４年目
朝８時から夜８時まで・・今までに故障したのはＶＲのガリのみ

86 ：

>>85
真空管が１万７千５百時間もつとは凄いですね
でも他人には薦められんなあ・・

87 ：

春日の動作点ではあまり無理させていないからとは思うけど・・
確かに勧められない・・まあとはいえ、そこそこ保つと言うことですね

88 ：

ぶっちゃけPCL86って音が薄くてスケール感ないよ。
友人のJAZZバーが広いスペースなら無理ぽ

89 ：

>>73
はいはいメーカーと販売店の違い覚えようねｗ
なんでPCL86なんか採用したんだろう。
50CA10みたいになりそうなんだが。

90 ：

＞64
電源トランス…KnB6BM8…140V-160mA、6.3V-1.6A
チョーク…KAC5120…5H120mA
出力トランス…KA-3250*2個
マニュアルは、A5版16ページ（カラー）
球…エレハモの6BM8
シャーシ…鉄製でハンマーネット塗装モスグリーン、穴あけ加工済み
まあ、私の場合A5版16ページのマニュアルを
A4版に拡大カラーコピーをしないと、ちょっとつらいです。（笑）

91 ：

63＆90です。
東栄でOPT-SRという5W型のOPTが発売されました。
2.5ｋ（5ｋ）-3.5ｋ（7ｋ）：4Ω（8Ω）-8Ω（16Ω）
OPT-5Sは、2048円（税込み）、バンド型むきだしでしたが、
カバーで覆われたバンド型（黒色塗装）になり、5色のリード線が出てます。
お値段は2625円（税込み）です。
東栄で、オーディオ用ではありませんが、
P-45という伏型の電源トランスが発売になりました。
220V両派で45ｍA、0-5V-6.3V0.7A、6.3V2.2Aです。
5球スーパーや高1なら、音の良いのが作れそうな…。

92 ：

OPT-SR（誤）
OPT-5SR（正）
お詫びします。

93 ：

OPT-5SR早速使用してみました。
早い話が５４Ｂの廉価版という位置づけと考えて、５４Ｂを使って作った６Ｖ６アンプに置き換えてみた。
オデオ装置がギターアンプになった・・
と言うことで練習用に作ったギターアンプに使用したら（これも５４Ｂ、チャンプアンプコピー回路）こちらはばっちり。
やはりシングルの東栄らしい音という印象でした。
と言うことで１個余った・・どうすべ

94 ：

ぶっちゃけ、このクラスのＯＰＴはラジオの音

95 ：

PTは整流に6X4、6X5が使えるのがうれしいですね。
ノグチでも同じようなの出てたっけか？？

96 ：

東栄の５級スーパー用ＰＴで昔うなり音で悩まされたので不信感がある

97 ：

旧型の5球スーパートランスはオレも使ってる。
あれは片波なので唸りやすい。

98 ：

>>97
同じ並４用のは殆ど唸らないので明らかに設計不良
オデオ用はおろかラジオ用としても使えんので只でジャンク屋にあげたｗ

99 ：

ちなみに清流方法を半波からブリッジに変えても無駄でした・・・

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