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2011年10月1期ピュアAUパイオニアDVDを改造してEidos20Aを目指すスレ TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼

パイオニアDVDを改造してEidos20Aを目指すスレ


1 ：09/05/17 〜 最終レス ：11/09/14
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
ゴールドムンドの140万のSACDプレーヤーの中味はなんとパイオニアのDVDプレーヤー！
ならばパイオニアを改良すればムンドになるはず！
という事でみんなで改良しようではないか！
DV600AV
http://pioneer.jp/dvdld/player/archives_07/dv_600av/
DV600AV
http://pioneer.jp/dvdld/player/dv_610av/index.html

2 ：
楽しそうなスレだな。

3 ：
ちなみに俺はDV600AVを持ってるがこれが音質がショボイ。
でも試しにyamanakacomを見てプチ改造してみた。
http://www.yamanaka.com/new/custom/dvd/dv696av.html
全てのチップの表面とコンデンサーの頭に銅箔テープを張り付けてみた。
聴いてみてビックリ！
音質がまさに激変！
CDなんて聴くに耐えなかったのがかなりいい音で聴けるようになった。
ぼやけた音だったのが歯切れが良くなり低音も引き締まった。
一応２〜３万のCDプレイヤーよりはいい音だと思う。
ただ銅箔を切り抜いて張り付けるのに2時間くらい掛かったけどｗ
ただCDによってはまだ高音がキツイ気がする。
・・・というわけでもっといい改善ポイントがあったら教えてくれ。

4 ：
ttp://milestone.at.webry.info/
↑ここのブログ、2008年5月あたりに、DV600の改造記が公開されている。

5 ：
http://d.hatena.ne.jp/web123/20080818/1219071769
↑
これもある。
ただ本格的な部品交換や箱まで改造するのは難しいんだよな。
もうすこし簡単で効果のある改造は無いもんんか。
http://av-nebu.com/GC16.htm
↑
このGC#16チューンって何使ってるんだろう？
GC#16は炭化珪素質系の粒状の研削砥石の一種ですが、コンデンサの頭に貼ると画質、音質共に良い方向へ変化します。
但し、映像信号用のカップリングコンデンサに貼ると画面が暗くなりますので、機種ごとに最適な場所が異なります。
電磁波（ノイズ）を吸収して熱に変える作用があるということです。
GC#16はブチルゴムを使用して貼り付けます。ブチルゴムは大手メーカーでも音質改善用としてコンデンサに貼り付けています。

6 ：
１だが手元のDV400Vもあるんでそっちも改造してみた。
改造といっても前と同じくチップとコンデンサーの頭に銅箔を貼るだけ。
開けてみたらDV600AVとおなじ基盤だが、コンデンサーが歯欠けみたいに空きになっててセコイコスト削減しててゲンナリ。
ただ部品が少ないのでDV600AVより早く出来た。
音質はだいぶ良くなったが、聞き比べるとやはりDV600AVよりは数段落ちる。
ただこっちはプロジェクターにつないでたので大画面で画質を見てみた。
が、見てぶっとんだ。
マジで画質が上がってる！
今まで電源ケーブル変えたりインシュレーターを使ったりした事はあったが、「もしかして良くなった・・・ような気がする？」位のプラシボ程度の変化しかなかった。
だから全く期待してなかった。
がいきなり視力があがったかのような画質アップになって驚いた。
一番わかり易かったのは「マイノリティリポート」。
今までわかり辛かった、ガラスがモニターになっていて半透明の映像が映ってて向こうに人物がいて、更にこちら側の映像もガラスの表面に反射してる・・・という複雑な映像でも見やすくなった。
もっと画質のいい「MID2」とか「グラディエーター」とかだと発色が鮮やかで別プリントみたい。
正直ただ銅箔を貼り付けただけでこんなに画質が変化するのは非合理だし不思議でならない。
ただ画質にも向上があるのに気を良くしたので、更に改良を重ねるつもり。
近所には鉛シートが売ってないので出来ないが、近い内に買いに行って防振も試してみるか。
以上ピュア板なので板違いだが、書いておく。

7 ：
面白いですね。コンデンサの頭はアルミ？銅箔を張るにも全面じゃないと、シールドの意味無さそうだし、電位とか関係あるのかな？
昔、アルミと銅の１１円健康法とかあったの思いだした
うちは、デジタル系は紙やすり入れてます
炭化珪素系の(やすりの裏紙に書いてある)ものは、ノイズを吸収するとかで、一番バランスが取れているという#240を入れてます

8 ：
逆に考えた方が早いと思う。
パイオニアを改造してどうやってEidos20から「離れるか」を
考えたほうがいい。
なぜなら、両者はハードの仕様的にはほとんど大した変更点がないからｗ

9 ：
むしろ、パイオニアの配線の引き回し方や筐体への収め方が非常に
上手でコンパクトにまとまってるのに対して。※もっとも自分で設計から生産まで管理してるんだから当然だろうけど
ムンドの方では本来DV600Aに収まっているべき基盤をむりやりデカい箱に
つめたもんだから非常にブサイクな内臓になってるな。
配線が無駄に冗長になってるぶん、パイオニア謹製よりむしろ音は劣化してるだろコレ。

10 ：
http://audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_2.jpg
電源基板側から伸びるSPDIF信号を出力コネクタ付近でアナログ信号と並走させてるような代物だからなｗ

11 ：
>>10
いやいや
この「ケーブルはあまり平行に配置してはいけない、距離が近いと
相互にノイズひろうから」という、じつにシンプルで鉄則ともいえる
「設計における常識」をあえて覆すのが、ムンドの音の秘密なんじゃないか？
普通の、優秀な設計屋なら性能劣化を恐れて考えないことを、あえてやる。
そこがきっとムンドクオリティなのさ。

12 ：
ムンドの音作りだよね。音がいいと感じればカッコ付けずにみんながやらないことを恐れずやる。
だから誰が聞いても「ああ、ムンドだな」っていう音のオリジナリティが出る。

13 ：
昔のCDプレーヤは結構お金が掛かってた。ありとあらゆるIC/LSIには銅箔が貼られ、
ケメ子にはホットメルトで基板に固定され、シャーシは完全銅板シールド。
だから出る音が重心が低く迫力が今のDVDマルチプレーヤとは少し違ってたりした。
銅テープを貼りまくりましょう！

14 ：
610AVはもう違うのか・・？６００のリーフリってもうないね。。

15 ：
チューニング済みと称する600AVをオクで手に入れたら、銅箔テープ貼っただけだったら萎えるな

16 ：
つか、コンデンサとか抵抗だけとっかえて『チューニング』と称する
連中は恥ずかしくないのかね？
他人の設計に、こそ泥のようにのっかっておいて部品をちょちょっと交換した程度で
なにかやったつもりになるあたりの神経が。

17 ：
接点にチョチョっとなんか塗ってチューニングとかぬかすやつがいるくらいだから
コンデンサ交換くらいはまだいいほう。

18 ：
DV-800AV買うことにするよ。

19 ：
ムンドとの大きな差は電源部じゃないの？

20 ：
電源基板はそっくりそのままで、か？
アイソレーショントランスなら外部にもっと大きいやつを置けばいい。

21 ：
>>19
ムンドの場合、でっかいトロイダル「はさんだ」というだけのことで
電源部というべき実際に基盤に供給する電力を作る部分のスイッO
電源のパルストランスは完全放置してるから、あんなのクソの役にもたってない。
電源そのものはいじらず、電源部「以前」の場所にトロイダルのっけただけ、という評価が正しい。

22 ：
要は電源ケーブルを代えたようなもんか。

23 ：
絶縁トランス挟んで外にノイズを漏らさないなら、
システム全体として見ると効果が出てるんじゃないかな。
DVDP単体として測定/評価すると変化無いだろうけど。

24 ：
>>15
だけど普通に貼るだけでも２時間以上掛かるんだよな。
プロの改造屋では5千円やそこらじゃそこまでやってくれる処はないと思うぞ。

25 ：
>DVDP単体として測定/評価すると変化無い
それなら電源コンディショナー買ったほうがマシじゃね？
オシロ当ててもアナライザでのぞいてみてもDVDPそのものの性能が
向上してる指標が何も上がってこない程度の改造なら。
むしろ漏出ノイズ対策なら電源コンディショナーの方が140万出すより
より低価格でしかも本格性能だろうし。

26 ：
オリジナルより内部配線が粗雑でしかも間延びしたのを見る限り、
改造というより改悪じゃね？

27 ：
実際ﾑﾝﾄﾞと素のπを比較すると、どんなもんなんでしょうか？

28 ：
製品出荷されたπをわざわざスイスまで運んでドライブとかひっこぬいて
一度ばらしてもう一度別の筐体にすえつけてまたどこかへ出荷するという
余計な衝撃や機械摩擦を加えてるのだから、故障率は元のπより
大きくなってる可能性があるな。

29 ：
>>28
ということは、パイオニアの使われなかった筐体とかは、スイスで産廃に
なっているのか？なんでムンドは基盤一式だけパイオニアから
OEM供給受けないのだろう。OEMでやるほど数がさばけんか。
そして街の電気屋でムンドの社員が買い付けて、スイスに送るのか？
良く分からんな。

30 ：
パナマ運河通ると、ケミコン熱膨張とか？

31 ：
ムンドもこれに懲りて次はソニーかパイオニアの機械でも
使うだろう・・・って分解されて写真撮られるのじゃいっしょかｗ
次からは、全部モールドで固めて基盤を真っ黒にして撮影できなくするかもなｗ

32 ：
>>27
確かにムンドは全然別格だね。
は確かに音はいい。
パイオニアはしょせんDVDプレーヤーだな。
俺は買わないけど・・・っちゅうか買えないけどねｗ
>>29
パイオニアのDVDはヨーロッパでも売ってるぜ。
だから素でPALも再生出来る。
ついでにいえばパイオニアが音がいいから使ってるわけじゃなく手ごろな値段ですぐ買えるユニヴァーサルプレーヤーだから使ってるだけだろう。
故障しても中味詰め替えるだけで済むしな。
多分ムンドならどこのDVDプレーヤーでも同じ位の音質に出来るんだろ。

33 ：
巨額の開発資金を投じても1万ちょっとでしか売れず、
音質もオーディオ評論家には評価されないどころか
完全に無視されているパイオニア。
1万ちょっとの他社のプレーヤーをほとんど流用して
音質もオーディオ評論家に評価され、さらに、純利益が
多く取れるゴールドムンド。
なんなんだこれは？
ゴールドムンドは鉛を金に変える錬金術師なのか？

34 ：
ブランド名に騙されてるだけ

35 ：
しかし、それならパイオニアがゴールドムンドのEidos 20Aを
一台買って、徹底的に中身をバラして、解析して、Eidos20と同じ様な
筐体に詰めて、ゴールドムンドのEidos 20Aと同じかそれ以上の
音質を達成して、20万で販売したらオーディオ評論家はどうなの
だろうか。やはり完全に黙秘を貫くのだろうか。

36 ：
オーディオなんてしょせん人間の耳と言う絶望的に
精度の鈍いデバイスを相手にしてるからな。
「価格」や「宣伝」といった事前情報をほのめかすことで
かなり印象を操作できる。

37 ：
弱者が吠えてもパイオニアは税金投入の駄目企業であった。

38 ：
「コバンザメ」
この会社には、この名称がよく似合う。
これからもガワだけ取り替える商売で食っていくのだろう。
その場その場でとりつく相手を変えながら。
次は、ソニーのプレイヤーにでもとりつくのか？ｗ

39 ：
もうパナ使ってるだろ。

40 ：
他人の褌で〜の典型みたいな会社やな。

41 ：
安価な製造費で巨額の商品より、巨額の開発費で安価な商品の方が俺は信頼できるなぁ。
もちろん物欲をくすぐるかは別だけど。事実、国産に比べ品質・性能・信頼性に劣る欧州車に
好き好んで乗ってるしね、自分自身。ほんとクセがあるし、良く不具合起こすよ。
ま、所詮はガレッジメーカーだよね、ゴールドムンドは。自社でハイテクは扱えないっしょ。
ブランドなんてこんなもんよ。

42 ：
スレ違いだが、欧州車の性能は国産に負けてないだろ。
まぁよく壊れる縄。

43 ：
>>41
> ま、所詮はガレッジメーカーだよね、ゴールドムンドは。自社でハイテクは扱えないっしょ。
> ブランドなんてこんなもんよ。
てかお前聴いてないだろ？ｗ
しょせんも何もムンドは実際に音がいいんだから仕方ないｗ
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_3082.html
↑
これも中味はパナソニックのBD60？らしいがラックを除いても30kgっつうから全く別物だわな。
それこそどっかのガレージメーカーこそ自分でムンド調にフルチューン出来るそこそこ筐体とトランスやらの詰め合わせキットを出して欲しいね。
５万位なら絶対買うよ俺はｗ

44 ：
この置台がすごいんだけど、これも確か測定器用のありものを使ってる
だけなんだよな。

45 ：
dv400vのケーブル交換しようと思ったが良く見たら直付けじゃなくPC内部に使うようなソケット型だった。
ちなみに手持ちのAVアンプの電源ケーブルの接続が同じタイプだったのを思い出し試しに交換してみた。
AVアンプのケーブルはdv400vよりもっと悪い電気スタンドとかに使ってるような一番安いヘナヘナの奴。
でも大して違わないだろうと思ってたが交換したらとたんに画質がガクっと悪くなったのに驚いた。
電源ケーブルの交換なんてプラシボだと思ってたが（少なくとも悪い方にはｗ）効果覿面だと分かった。
結局交換するにはソケットを付ける基盤にハンダで付けるしかないみたいなので付け替えるのは面倒。
ケーブルやプラグはもう少し吟味する事にした。

46 ：
神社とかでも「ご神体とかは隠してるうちが花で、中身をみたらガクっと
祈る気力も失せる（何の変哲もない流木だったり、ヘタすりゃそこらの
山から取って来れそうな石ころだったりする）から見ないほうがいい」
と忠告されてるけど、ハイエンドオーディオも似たところがある。
中身をいちいち詮索しないで音だけ聞いてたほうがハッピーになれる、ということだ。

47 ：
あなたは、パンドラの箱を開けてしまったのね・・・

48 ：
パンドラの箱は恐怖や悪夢などの悪いものが最初に飛び出ていって
最後に残ったのが希望だったけど、ガワだけオーディオの箱は
あけると最初に希望が飛び出ていって絶望だけが残留するのでは。

49 ：
今度はなんと、パイオニアの旗艦ブルーレイ　プレイヤーLX91のメインチップが
18000円ほどの格安中国産プレイヤーとまったく同じ！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019986/#9371570
http://www.blu-ray.com/players/compare.php?p=1
BDP-05FD(=LX71)　BDP-09FD(=LX91)　Renesus R8A34019
逆ゴールド・ムンド現象発生！

50 ：
>>49
使用デバイスレベルの話じゃないか。DVDプレイヤーではよくある話だろ。
全て丸ごとの某社とはレベルが違うよｗ

51 ：
同じチップ使えば画質が変わらないと思ってる馬鹿だから言っても無駄ｗ

52 ：
600AVいじったよ。
銅板でペラペラのシャーシを徹底的に補強して、がちがちに。
銅テープをIC表面に貼り付け、機構部にフォックを貼り付け、
配線にはイトをかませた。
これでも物足らず、スパイク足を無理やり取り付け、メカニカルアースｗ。
やはりどんなにいじっても、機構部の安っぽさはどうにもならん。
特にペラペラのディスクトレイを何とかしたいところ。
音は随分と変わる。
1万円ちょっとだから遊ぶには良いおもちゃでした。

53 ：
>>52
プラシーボ　乙！

54 ：
いろいろ改造する楽しみもあると思うけど、
普通にPioneerのPD-D9mk2を買った方が、
Eidos 20より高音質なんじゃないの？

55 ：
>>54
そんなこと書いてると、暗されるぞｗ

56 ：
なんてたって相手はスイスだからな
一番怪しい国w

57 ：
最近>>54のIDを見かけないが、どうしたのだろうか？

58 ：
ｱｯー!やめろ何をするんだ２３ｆｄｊ３９２３あ+

59 ：
いくら改造してもムンドみたいにはならんねやはり

60 ：
そりゃそうよ

61 ：
>>54
言っちゃってっちゃったよ。

62 ：
２ちゃんに釣られてパイ買ったけど、騙された。
とてもピュアに組み入れられる代物じゃない。
すぐ捨てた。

63 ：
>>1
このスレを待っていた。電源周りとか電子機器だけの1万程度のデジタル品から、
高級なアナログの品質にあげるテクニックを一部でもいいから教えて欲しいよね。

64 ：
とりあえずmade in switzerlandと書いて、書いた事を忘れるんだ。

65 ：
さてどこの業者かな

66 ：
>>52
楕円か一品間にたのんだた、いくらかかるかね？
それとも素直に　800AV買った方がイインジャネ？＿
電源基盤が信号基盤と分割「されててシールトしてあるし、
アナログ音質も良いし、デジタル信号も綺麗だし。

67 ：
age

68 ：
スレに勢いがないな

69 ：
炭素をダイヤモンドに変えるゴールドムンドの技術力は凄いな。
素人がどんなに頑張ってもムリ。

70 ：
シャーシが違って
配線の引き回しが違って
もしかしてグランドにヒントがあったりしないか？
アホだったらすまん。

71 ：
ムンドを買ってきて、パイの中身と入れ替えてみたら良いと思う。
貧乏人なら音の違いに気付くはずだよ。

72 ：
>>9-11

73 ：
マジレス希望。
なんでパイのDVDプレイヤーの音は、ムンドに完敗してるの？
いくらいじってもムンドの音にならないから、
もうこれ捨てようかと思ってるんだけど。

74 ：
>>73
捨てていいんじゃないの
っちゅうか、ムンド持ってるんだったら、他はいらんだろうｗ

75 ：
ムンドの音にするのは無理だろう
いくらかは近づけるかもしれないが

76 ：
結局あれだけ騒いでおいて真似すら出来ないのか
これだから原価厨は

77 ：
真似・・・その物だろ。
真似する意味がない。

78 ：
イミョンバクってこの野郎
日本の選挙前までは大人しかったくせに
選挙終わって民主党に勝っったら、もう態度デカクなってるだろ
戦争終わって態度豹変させた時の朝鮮人と同じじゃねえ
【韓国】李明博　天皇、来韓すべき、天皇の韓国訪問その態度が重要　韓国は強制併合された
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253076105/-100

79 ：
誰一人、試して改善した報告がないってのはがっかりしたね。
ムントとパイの中身が同じだと言うコピペはやたらと見るので、
もう少し掘り下げる人が居ると思ったけど、技術のある人は誰もやらなかったみたいだな。
音質も違うとなると基盤が同じでもコンデンサーを交換しているとかなんじゃないかな。
電源部と筐体の交換では、音の傾向までは変わらないだろう。
かないまるのPS3改造みたいにそれなりに使える技術が出てくるかと思ったんだが。。

80 ：
ムンドとパイの音の違いは、電源トランスじゃないか？
ジャンクのムンドかＪＯＢのトランスをパイに付ければ
Ｅｉｄｏｓ２０Ａっぽく鳴ると思うよ。

81 ：
そんなもんでーくろっくかませばいっぱつでむんどごえだろ。

82 ：
電源トランスだね
音がパイとは大きく違うのはトランス以外で説明がつかない

83 ：
そう、電源トランスが違うんだよ。

84 ：
いやいや、筐体が一番違うだろう

85 ：
基本的に、高級AV機器と一般AV機器は電源の作りが違う
一般AV機器は、スイッO電源・スイッOレギュレータで電源供給、
高級機は、トランス＋従来型電源で直流電流作った後、さらにリニアレギュレータを通して電源供給、
さらに、レギュレータはブロックごとに準備してる

86 ：
ムンドが使うトロイダルトランスは一般品。

87 ：
>>79
だからお前がやってくれよ。
今だったら610AVでも1万２千円位で買えるんだから安いもんだろ。

88 ：
>>86
だいたいのメーカーは、一般品をたくさんとっかえひっかえ視聴して
音質が一番好ましいのを選別するんだよ
ただし、かなりの量がでる大手家電メーカーのAV機器とか、
専用に注文して作ったりしてるのもあるみたいだけど
あとはコスト度外視できるようなハイエンド機機とかも

89 ：
なんで>>87自身がやらないの？
12000円も払えない貧乏人だからなの？

90 ：
ムンドのアレは、どう聴いてもパイの音とは違う。
その秘密を暴きたい。

91 ：
>>90
だから電源

92 ：
それだけで、あれだけ変わるもんなのか。

93 ：
電源は絶縁トランスの追加だからね
使ったことある人ならわかると思うけどこれだけで結構印象が変わる。
もう1つは出力に追加してるバッファー？回路。
この2点だけでも音は別物だと思うよ

94 ：
>>89
アホだな。
俺は１だからもう既にやってるんだよｗ
新しい情報を書くと、ちなみに他のプレーヤーでも同じyamanakaチューンが効果があるのが分かった。
ハードオフに行ったらYAMAHAのDVD-S1500ってSACDの掛かるDVDプレーヤーがあった。
ジェンクで500円だったので買って帰ったら読み込みが遅いけど完動だったｗ
ただ古いCDを掛けるとｶｶｶ・・・というノイズがして音楽どころじゃない（何故か最近のCDだとノイズがしない）。
500円なら壊してもいいや、と思ってドライブの重量化を重点的にやってついでにコンデンサーとチップに銅箔を貼った。
ノイズが全くしなくなったのと同時に音質も別物になった。
改造前はうちのCDプレーヤーに全然敵わなかったけど改造後は同格かも？
う〜んこれはすごい。
これはもしかするとCDプレーヤーでもアンプでも全部のオーディオに効くかもしれないｗ
もし保障切れでハードで壊してもいいやって古いハードがあったら試してみるといい。

95 ：
>>94
ジャンクだｗ

96 ：
銅箔だとさ

97 ：
なんでもかんでも銅箔を貼りゃ良くなるってのは随分といい加減な話だな。
GNDから浮いた似非シールドじゃぁ導波器になってる場合が殆どだろう。
貼った本人限定の効果ならあるだろうよｗ

98 ：
>>97
だから？
嘘だと思うならお前もやってみればいいだろ？
大した手間じゃないし（1時間位掛かるがｗ）ダメなら剥がせばいい。
ピュア廚は口先だけのビッグマウスばっかだからな。
俺のS1500音が良くなりすぎて驚いたよ。
これだけ変わってプラシーボならプラシーボ万歳だよｗ

99 ：
パイオニアのDVDなんていくら改良しても、ソニーの中級プレイヤーにも勝てないと思われめ

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